东方红资产管理邓炯鹏：从客户需求出发，构建FOF基金组合

导读：伴随着过去两年“买基金赚钱，买股票不怎么赚钱”的效应越来越强，身边也有许多人来咨询到底应该怎么买基金。确实，市场上已经有7000多只基金产品，比股票的数量还要多，普通人又应该怎么挑选基金呢？带着这个问题，我们访谈了东方红资产管理基金组合投资部的负责人邓炯鹏。邓炯鹏此前在国内领先的财富管理机构工作了17年，对于精选优质投资品种、满足客户需求有很深刻的理解，也曾挖掘出一大批优秀的资产管理人，被誉为“爆款基金推手”。相比于其他的FOF管理人，邓炯鹏更理解客户需求，也会用宏观视角去看待资产管理行业，构成了他独特的优势。

通过对过去15年的历史数据研究，邓炯鹏发现任意时间买入一个70%债券和30%股票资产的产品，只要持有两年的时间周期，赚钱的概率是92%左右，这意味着用户买入FOF产品，最好要持有2年以上。在基金经理的选择上，邓炯鹏认为第一重要的是看基金产品契约，了解不同基金的基准，先把市场上的基金进行分类。其次，再是看基金管理人。他把基金经理的“德”放在了“才”之前，优秀的基金经理要有以持有人利益第一的品德。对于基金经理的“才”，邓炯鹏希望基金经理有完整的投资框架来证明业绩的可持续性。最后，在基金组合构建上，他认为就像组建一个篮球队，需要有不同的位置分工，不应该全部选择同一种类型的产品。

我们认为，作为最早研究基金经理的专业人士之一，邓炯鹏在其过去17年的财富管理生涯中，确实见证了一批优秀的基金经理和资产管理人成长起来。如同他自己说的，因为曾经看见，所以他选择相信。

以下，我们先分享一些来自邓炯鹏的投资“金句”：

1.在我职业生涯的早期，是跟着国内领先财富管理机构里尊敬的领导们，这些领导带着我走，让我看到了如何坚持以客户为中心、专业创造价值，这个阶段是因为看见，所以相信。到了现在这个阶段，我是因为相信，所以看见。

2.我们基金选择上的配置方法：1）选择优质的资产；2）把不同资产里面最优秀的管理人找出来；3）根据市场风险收益比，对基金组合做再平衡。

3.相比传统的资产管理从业人员，我更了解客户的需求。

4.过去我在财富管理机构会用更宏观的视角去看待基金这个行业，也让我们比一般的基金研究人员，更有机会深度了解各个基金公司和基金经理，也是我的另一种优势。

5.我们此前做了中国A股过去15年的数据分析，发现以30%股票和70%债券的股债平衡配置，在任何的两年时间内，胜率是92%左右，只有8%的概率出现下跌（亏损的主要原因是在市场2007、2015年这样的高位买入）。

6.我们做FOF产品的时候，就像组建一个篮球队。组建球队不是都找会投篮的人，你还要找会控球的，会抢篮板的，会防守的。

7.找基金经理和我们交朋友是一样的，核心是德才兼备，以德为先。

8.我特别喜欢芒格说过的一句话：如果你想要得到一样东西，最好的办法是让你配得上他。

从财富管理转到资产管理，真正理解客户的需求

朱昂：您此前在国内领先的财富管理机构工作17年，请问之前财富管理的工作，给您带来哪些收获和意义？

邓炯鹏

我对于过去17年在专业财富管理机构的工作经历，发自内心的感恩，没有这17年工作的积累，也不会有今天的我。2003年我就加入了某国内领先的财富管理机构，当时的该机构是国内发展专业化零售业务最早的银行，从中也经历了其整个财富管理和零售业务的发展，以及一次次的市场周期。

从中我学到了如何把一件事情做成，也深刻了解到用户的需求和痛点，对于我今后的发展有很大帮助。

如果用一句话总结，在我职业生涯的早期，是跟着国内领先的财富管理机构里面尊敬的领导们，这些领导带着我走，让我看到了如何坚持以客户为中心、专业创造价值，这个阶段是因为看见，所以相信。到了现在这个阶段，我是因为相信，所以看见。

朱昂：此前您在财富管理端工作，现在来到了资产管理端，能否谈谈这个身份的转换中，对您有哪些变与不变，您在财富管理端的认知，对于您做FOF有哪些独特优势？

邓炯鹏

不变的是我们的初心：坚持以客户利益为中心，坚持用专业创造价值，坚持长期主义。不变的是

我们基金选择上的配置方法：1）选择优质的资产；2）把不同资产里面最优秀的管理人找出来；3）根据市场风险收益比，对基金组合做再平衡。

变化的是，在资产管理端，我们可以有充分的资源来做好投研。从财富端到资产端，我之所以选择东方红资产管理，究其根本，是价值理念和文化认同的一致性。早在十多年前，东方红就已经开始坚持价值投资、长期投资，对基金经理普遍进行3-5年的长期业绩考核而非考核1年期的相对收益。这些，在当年资产管理行业的快速发展过程中，鲜有人坚持，也加深了我对东方红这个团队的信任与认同。

我此前在财富管理行业的长期积累，相信给我未来做好FOF产品投资带来一定的优势。这里面最大的优势是，

相比传统的资产管理从业人员，我更了解客户的需求。

我认为FOF业务和直接做投资的基金产品是不一样的。FOF产品其实是连接客户财富管理需求的解决方案，可以给客户提供更贴近他们需求的产品。

过去我在财富管理机构会用更宏观的视角去看待这个行业，也让我们比一般的基金研究人员，更有机会深度了解各个基金公司和基金经理，也是我的另一种优势。

任意时间持有30/70的股债混合，赚钱概率92%

朱昂：想问一下，您觉得FOF投资主要针对哪类客群提供资产配置的解决方案，适合哪类风险偏好的客户，以及适合的持有周期是多久

邓炯鹏

FOF产品适合的客群非常广，我们在财富管理端的时候，会把客户根据风险承受能力分为五大类。最低风险偏好的A1类客户，适合银行的储蓄存款产品，最高风险偏好的A5类客户，适合买高波动的股票型基金或者自己做股票投资。FOF产品的特点是一种购买基金的基金，我们会对优秀的基金产品进行资产配置和风险的平衡。FOF产品能够在控制波动的情况下，给客户提供一个相对比较好的收益。所以

这个产品适合风险偏好在中间的A2到A4类客户。

关于客户的持有周期，

我们此前做了中国A股过去15年的数据分析，发现以30%股票和70%债券的股债平衡配置，在任何的两年时间内，胜率是92%左右，只有8%的概率出现下跌。

这个数据还包括了2007年和2015年两轮牛市最高点买入的情景。这意味着，我们构建的中等以下风险FOF组合，持有两年时间是比较好的选择。

基金经理必须要“德才兼备”

朱昂：您前面提到了产品和客户需求匹配，这其实也是市场上的一个痛点，面对此痛点，您对投资者选择适合的产品有何建议？在具体的投资管理中，您是如何对基金进行分类，以匹配不同客户的投资理财需求？

邓炯鹏 现在基金产品已经有7000多个，比上市的股票数量还多了3000个，客户在选择产品的时候，确实面临一些困难。我们还是按照客户的风险偏好进行划分。对于风险承受能力最低的客户来说，可以考虑买货币基金，收益率相当于银行理财；风险承受能力稍微高一些，但还是比较低的客户，可以考虑买债券基金；而风险偏好再高一些的客户，则可以考虑股票和债券科学配比的混合基金；最后，对风险偏好极强，且能承受高波动的客户，则可以考虑买股票型基金。

在偏股型基金中，也分为主动管理的权益基金和被动的指数型基金。我们需要了解不同产品的特征是什么。比如有行业基金，有主题风格类基金等。我们的客户需要先区分不同的产品类型，而不是简单看基金的收益率表现。

这也是为什么监管机构在3年多以前推出了FOF产品，主要是基于单只基金可能不完全满足客户的需求。

通过根据用户风险偏好设立的FOF产品，帮助用户优中选优构建一个比较好的基金组合，在大类资产配置和风险再平衡之后，能够给客户更低的波动，以及更稳健的回报。

朱昂：大家常说“选基金就是选人”，您会从哪些维度来选择基金？

邓炯鹏

毫无疑问，在基金产品选择的时候，选人确实很重要，但是从宏观维度来看，选基金第一要素还不是选人。

我觉得首先要看基金产品契约，了解这个基金是投什么方向的，是大盘股还是小盘股，是行业基金还是全市场基金，是投A股的还是投港股、美股。

我们会根据基金产品的契约，将基金进行分类，完成基本分类之后，我们再来选人。

我们做FOF产品的时候，就像组建一个篮球队。组建球队不是都找会投篮的人，你还要找会控球的，会抢篮板的，会防守的。

一个篮球队里面，每一个人的功能都是不一样的。我们要先把不同的功能拆开，划分好资产之后再组合成一个好的球队阵容。

有了“球队的阵型”后，我们再去找优秀的“球员”。在这个层面上，确实需要对人进行判断。我一直觉得，

找基金经理和我们交朋友是一样的，核心是德才兼备，以德为先。

这里面分为两部分，先看一个人的德，再看一个人的才。

在“德”方面，我们要找到坚持信托责任，把客户利益放在第一位的基金经理，而不是看重个人利益。这样的基金经理，对于钱背后的客户有很强的责任心。

在“才”方面，我们要理解这个基金经理的超额收益是怎么赚到的。这个基金经理要有强大的投资逻辑和方法论，不能说只要赚到钱排名靠前就是好的基金经理。因为赚钱的方式是多种多样的，核心还是要通过研究企业，赚到企业成长的钱。

现在的市场变化也很快，在选择基金经理的时候，我会特别关注他的方法论是否与时俱进，他是否在持续学习商业模式的变化和当下流行的科技变革。

优质企业是最好的安全边际

朱昂：您前面提到，选基金产品更像组建一个球队，除了进攻还要防守。那么在选择基金经理的过程中，如何做到兼顾“安全边际”的同时，又能分享到权益市场带来的收益？

邓炯鹏

坦率说，要做到这一点确实不容易。在这里，我们先要定义什么是风险。在传统的金融教科书里面，会把波动认为是一种风险。但是巴菲特说过，波动是很正常的，因为每天市场都在交易，都会有波动，只有本金的永久性损失才是风险。长期优质的企业，遇到市场出现系统性风险时，波动也不小，但是拉长看，这些优质企业是长期震荡向上的。

对于我们FOF基金经理来说，就是找到投资优秀企业的基金经理，优质企业就是一种安全边际。

其次，人心的贪婪和恐惧也是一种风险的根源。如果客户在基金产品下跌的时候，把产品在低位卖掉了，也是另一种风险。反过来说，在基金产品上涨的时候，客户又去追弹性更大的投资标的，长期来看也可能会出现亏损。所以我们在构建FOF组合上，努力给客户呈现一个相对较低波动，提供稳健的回报基础上，让客户能有一种安全感，就能够分享到权益市场的长期收益。

朱昂：能否谈谈您对于基金经理的调研是一个怎么样的频率，在实地调研基金经理时，您会注重哪几个维度？

邓炯鹏

我调研基金经理的频率还算比较高，基本上每一天都会有一些调研，也会不定期安排对基金经理们比较密集的调研。在调研之前，我会先把功课做好，了解基金经理最近的一些表现和持仓变化，并且把一些关于这个基金经理公开的调研和采访记录都看一下。之后，我们会形成自己一些有针对性的问题，和基金经理进行沟通。

我们会比较看重，和上一次见面相比，基金经理有没有一些新变化，他在这一段时间内的操作是怎么样的，市场对于他的投资决策是给了正反馈还是负反馈。

我们还会深度了解基金经理对未来市场的判断以及哪些风险点，并以此作为下一次我们调研时可以验证的一些想法。最后，我们还会去观察这个基金经理的状态，他是不是依然很开心积极地在管理好我们的基金产品。

朱昂：能否也介绍一下您管理的基金组合投资部的人员配置情况，以及团队之间如何实现互补和协同？

邓炯鹏

东方红FOF的投资团队是2020年6月才正式发行首批FOF公募基金。在这里，我很感恩东方红资产管理的领导们，给我搭建了一个非常好的队伍。

东方红FOF团队汇聚了财富管理、大类资产配置、多资产直接投资、基金研究等领域的资深人才，可谓强强联合。目前整个团队已经形成了优势互补的文化，努力践行公司“以投资者为中心的核心价值观，坚持长期价值投资，不断为投资者获取绝对收益”的理念。目前我们团队包含我在内，有三位投资人员,另两位成员分别是陈文扬和桑柳玉。

陈文扬是做固定收益投资出身的，具有10年的投资经验，对于债券、股票、基金、衍生品等多资产的投资上有很丰富的经验。桑柳玉是基金研究专家，她也有10年的证券从业经验，最早是在海通证券的基金研究中心开启她的职业生涯，访谈过的基金经理也有上千位了。此外我们团队还有做定量和定性的研究员。

从我们三位核心投资人员的背景来看，大家确实能够互补。我自己对客户的需求有比较深刻的理解，对大类资产配置和基金经理研究也有自己的积累。陈文扬在多资产的投资配置很精通。桑柳玉在基金研究上很广泛，是非常好的基金经理面试官和筛选专家。

在基金管理上，东方红FOF团队在对全市场基金进行全面筛选和归类分析的基础上，优选出股票、债券、商品、海外资产等多元化领域中具有竞争力的基金产品，并通过自上而下的思路进行组合构建，根据不同客户的风险偏好与投资期限，为客户的财富增值目标提供有针对性、动态调整的一篮子基金组合产品。

未来公司将继续深耕FOF业务领域，在普通FOF、目标日期养老FOF、基金投顾等方向为更多投资者提供多元资产配置解决方案。我们的团队未来也需要扩充，核心要打造以人为本的学习型团队，围绕着研究、投资、客户的对接、以及金融科技方面都需要扩充人才。当然，在东方红资产管理内部，就形成了很好的跨部门合作氛围，可以先把内部的基础利用好，产生好的化学反应。

从高度、深度、广度出发看权益大时代

朱昂：那么您本人会不会跟投您的FOF产品？

邓炯鹏 这是肯定的。我的偶像是查理·芒格。他讲过的几个重要的原则，一个原则是，不要去兜售你自己不会买的商品；还有一句话是，作为一名厨师，你必须要吃自己做的饭菜（英文原文是：Eat your own cooking）。所以我肯定会跟投自己管理的产品，和我们的客户一起风雨同舟。

朱昂：那么您怎么看2021年市场的表现，对于各个大类资产的观点又是什么？

邓炯鹏

这个问题也是我们每时每刻都在思索的，在回答这个问题之前，我想说的是，比起预测，应对更重要。我们做投资要明白自己在赚什么钱，哪些资产的风险比较高，哪些资产的机会更大。

首先，我们谈谈债券的看法。目前债券市场整体静态收益率回到了一个相对均衡的位置，考虑到今年的政策导向，还看不到比较大的资本利得的机会。所以今年在债券投资上我们会相对比较保守，以获取票息构建我们的安全垫为主。

其次，我们再聊聊对权益的观点。整体上我们比较看好权益资产，包括A股和港股。引用之前王国斌总在一个论坛上讲了三个核心观点，加上我自己的理解来回答这个问题。从高度、宽度和深度三个方面看，A股和港股市场都有长期的结构性机会。

从高度看，国家把资本市场提高到了一个很高的位置。

资本市场的发展，对于我们科技创新类企业的发展有很大好处。只有建立强大的资本市场，才能让优秀的企业能够上市融资。那些辛辛苦苦做科研创业的人，也能够有机会去兑现比较好的收益。所以我们看到发展中国强大的资本市场，其实是非常重要的。

从宽度看，随着注册制逐步的推进，会有越来越多的上市公司进入这个市场。

我们作为投资者，有更多的机会去分享到真正能够成长的优秀企业。过去我们上市条件导致许多尚未盈利的优秀企业去港股或者美股上市，错失了让国内投资者分享收益的机会，这一点也在逐渐扭转过来。

从深度看，市场现在有越来越多的长线资金，包括境内和境外的资金，都在源源不断进来。

因为我们中国人民确实是非常勤劳勇敢的民族，大家都在各自的企业创造价值，所以改革开放那么多年，我们在很多领域出现了竞争力越来越强的公司。这些企业从小长大，到千亿甚至万亿市值的体量。在早些年，我们很难想象这些公司的市值能长那么大，背后是源于行业竞争格局越来越好，企业的竞争力越来越强。这些公司的业务逐步从国内辐射到海外，优秀企业的成长空间进一步打开。

在这样一个大趋势面前，我们对A股和港股市场也是非常看好的。港股市场从某种程度上会被纳入到大中华体系里面。以前我们觉得国内固收就是沪深两市，以后会变成沪港深三个地方，这些市场的核心资产会进一步融合。我们老百姓的大类资产配置也会从过去的低风险产品，逐步转向权益类产品，这个浪潮才刚刚开始，未来权益市场中的好公司，应该会有更强的表现。

从看好的行业来说，消费、医药、制造业、科技都是很好的赛道。以后我们在这些好赛道上，去寻找具有优秀企业家精神和良好机制的企业。我相信再过五年十年来讨论今天的话题，会发现有更多优秀的企业能够不断成长起来。

我们一直有一句话，先有伟大的企业，才有伟大的市场。

我相信随着我们的企业越做越强，资本市场长期会越来越好，也希望我们的客户能跟随我们专业的投资者，一起去分享资本市场大发展的机遇。

推荐芒格的《穷查理宝典》

朱昂：想问一个关于您个人的问题，平时您有什么样的个人爱好，以及您一天大概是怎么度过的？

邓炯鹏 许多朋友说我是一个挺无聊的人，我的爱好很简单，平常就是工作和看书，运动上喜欢打篮球。我每天的工作，还是围绕做好投研这个本职工作，看一些专题报告和跟基金经理做调研。

朱昂：前面也提到您很爱看书，有什么喜欢的书能给大家推荐吗？

邓炯鹏

我看过的书确实还蛮多，如果只能推荐一本书，我会挑《穷查理宝典》。这本书是介绍巴菲特的合伙人查理.芒格的，他提出了一个格栅思维的理论，把各个学科的理论精髓都要把握好，形成缜密的思维体系，他也提出了，需要通过读书来获得智慧。

我特别喜欢芒格说过的一句话：如果你想要得到一样东西，最好的办法是让你配得上他。

芒格还说一个逆向思维的方式，“如果知道我死在哪里，那么我就永远不要去那里。”

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