上综艺节目是把双刃剑？听王劲松、黄圣依、王智聊感受

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

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编者按

上综艺节目对于演员来说是一把双刃剑。一方面，上综艺能提高演员的曝光度和影响力，为他们带来更多工作机会。但另一方面，综艺也可能对演员的形象产生负面影响，分散他们的精力，甚至影响他们在影视作品中的表现。但无论参与哪种综艺，演员都需要谨慎考虑自己的职业规划和目标，远离“低级趣味”的综艺节目，确保自己所参加的综艺节目是有价值、有意义的，能够为自己带来正面的影响。

今天，《四味毒叔》邀请到了曾经参加过《声临其境》的王劲松、参加过《乘风破浪的姐姐》的黄圣依、参加过《乘风破浪的姐姐》和《演员请就位》的王智，来分享他们在综艺节目中的所感与所得，以及他们对“演员上综艺节目”这一行为的看法。

一

王劲松：《声临其境》展现了演员内在的品质

谭飞:我觉得王老师是最能让我安静下来的一个著名演员，真的。所以我看你在《声临其境》，演瞿先生，穿着长衫，说那一段慷慨激昂的话时，我看下面好多人掉眼泪，说实话我眼睛都有点湿了，那个民族大义，那种东西，用那么生动的语言讲出来，你觉得那是不是就是语言的魅力？

王劲松:是语言的魅力。

谭飞:那么生动的语言。

王劲松:当时那个创作的时候我都是历历在目。当时湖南卫视的龚若飞导演，提前跟我说了一下，他说劲松，没关系，如果是断了话，我们就再来。

谭飞:结果你是一气呵成，当时拍。

王劲松:一气下来了，下来了以后，他最后是被日本人说完这段词以后，一枪就毙了，就没有任何解释，掏出枪啪就是一枪，然后他的眼镜掉在地上，最后设计一个镜头，一群日本兵过来，走过去，跨过瞿先生的尸体，眼镜被踩得粉碎，然后我就记着倒下去，倒下去后说停，第一个冲过来的是谁？是导演，因为他没喊停，他一边冲一边喊停，然后把我从地上扶了起来，我特别感动。

谭飞:我们也看到一直很低调的金牌戏骨王劲松老师，劲松兄，好像这几个月高调了，又上凤凰卫视去讲故事。

王劲松:《暗战》。

谭飞:又在湖南卫视做《声临其境》，我记得郭京飞有一句话，我觉得讲的特别好，他说王老师你是一身武艺，但是你从来就不愿意去炫耀什么，反而这样的人是非常非常有实力，你怎么看你这次的发声？因为原来的王老师给人感觉，你永远只是在角色中活着，好像你没有任何的什么新闻，或者让大家关注到你其它方面的东西，这次为什么你想去参加这样的一个综艺节目？因为湖南台综艺说实话也是双刃剑来的。

王劲松:对，你说的太对了双刃剑，其实我的经纪人，通知我说你可以去这个栏目的时候，我一期都没看过，我正好是在北京，然后我就问我们家人，我说有一个栏目叫《声临其境》我说怎么样？他们说:好！我说那看，对吧。把电脑抱过来就看。

谭飞:对。

王劲松:看了第一期我就觉得不错，我是一个很少，别说综艺，我很少看电视的人，我这电视机几乎是不开的，就是放在那个地方当样子，我说现在的综艺栏目做成这样了，真不错，我再看一期，又看了一期，我觉着它最能说服我的地方是它展示了一个演员内在的品质，这个东西真的是骗不了人的，我觉得可以去。

谭飞:就欣然去了？

王劲松:对。

谭飞:当时马龙白兰度《教父》那场，确实配得非常好，因为马龙白兰度他演那个角色，那个故事都很经典，他为了角色的一个声音和形象需要做一些自己的改造和改变，但是你没有任何改变的情况下，你是怎么把握他的那种含混不清的？我想问问你是怎么去捕捉他的那个声音的？

王劲松:首先谭老师我这么跟你说吧，你答应人家去了，那么选题上面我就觉得我应该选那种我喜欢的剧目，我尊敬的演员，就是可能在我的演艺道路上成长的时候，他们放射出来的那种光芒曾经指引过我，我潜意识里面有一个我要尊敬他，我要致敬，这是我的第一个动机，所以我选的马龙白兰度，我就因为看的时候只是看这个人物，我们并没想着以后去配音。

谭飞:对。

王劲松:就把一个大佬给你弄出来了，我想那我再弄一下，我希望把他更好，于是我选的这一段，选完以后，从我来说我是模仿不了的，就是说你要把你的声音变成马龙白兰度不可能，变不了，我想找的是他的那个方向型，他的那种沙哑含混不清的感觉，他当时因为嘴里塞了棉花。

谭飞:是。

王劲松:他没法讲清楚，那么就把这个舌头给它绷直一点，别让它打弯。

谭飞:一弯了就很清楚。

王劲松:绷直一点这个就是技术层面的，从心里边还是要就是多揣摩一下他当时那种人物状态。

谭飞:就你觉得是两方面的一个？

王劲松:两方面。

谭飞:当时《教父》这段，从开始到最后呈现总共花多长时间？

王劲松:我准备了大概两天吧！两天时间就闲下来我就看，一直到飞机上面我还在看。

二

黄圣依：综艺的属性就是为观众带来开心

谭飞:其实我觉得你参加完《浪姐》后好像比以前更“刚”一些了。

黄圣依:是嘛？

谭飞:就是这种超高密度的练习，这个对你的心态和你的人生某个阶段的一种影响是什么呢？

黄圣依:就是逼一下自己，让自己走出一下舒适圈，特别是到了一定年龄，工作了一定时间以后，你可能会让自己有一个环境保护自己，你也不容易去打破这个曾经。

谭飞:就有一个软猬甲。

黄圣依:然后参加这个节目，其实我觉得是一种从主动到被动，各种方式让你去剥开你这个软甲，让你走出来，让你去适应一个新的环境模式，甚至这是你从来都没有想过要去做的一件事情，所以才会有很多新的感悟。

谭飞:所以刚才我们也谈到这个事儿，你觉得对儿子的正向作用很大，因为会让他觉得妈妈是个超人，那你整个过程中有让儿子去看吗？然后儿子看完后他的感受是什么呢？

黄圣依:我儿子他看完以后，他有一次有个作业，就写一个日记，然后他说我妈妈是一个superstar，他觉得她非常厉害，什么都会干，然后是一个很厉害的人。所以，当时这个日记我看到以后就很感动，而且不是他给我看的，是他交完那个日记，其他同学的妈妈在学校里面看到有这样的日记，然后告诉我，当时我就觉得儿子非常地懂事，还有就是我很想成为他日记里面真的那样的superstar，我觉得我自己还有很多不足，还有很多东西要学习。但是，我想去靠近他梦想中的这样的一个形象，我觉得如果我成为了这样的一个人，他也会把我当成他的一个榜样。那以后我去跟他讲其他事情的时候，他也会更加听话，更加有这种榜样的力量，所以他的期许会更加督促我，在我最想放弃的时候，坚持下来。

谭飞:其实他的关注让你一下觉得说我必须要坚持住。

黄圣依:这中间其实很辛苦。

谭飞:就想过放弃的。

黄圣依:有，有好几次都想放弃。一个是有一次我儿子生病了，还有一个就是高强度的训练，自己的体力、精力不能支撑。还有当时有一阵子就各种的网络暴力，包括有很多的声音让我觉得很负面的，也不是负面，就是一些争议，然后其实自己很受委屈，因为有些不是真实的。接受这样高强度的练习，就会觉得到底这件事情值不值得，自己到底要不要做下来，但是后来想到我儿子，我就坚持下去了。

谭飞:那如果说圣依身上的标签，刚才我们也总结过，第一个是强势，你是自己承认的。第二个，有逻辑性你也自己承认。第三个有同理心。但可能这次大家从《浪姐》的很多剪辑中看到，你对你的同伴的关爱，或者说你设身处地为别人想，可能这一幕在原来的媒体环境下是很少有人看到的。

黄圣依:可能大家就会既定想你是一个什么样子的人，他们就会把他们脑海中一些片段式或印象的东西拼凑在一起，就变成我的一个形象，也跟我自己不太喜欢去解释也有关系，所以大家就在媒体这样一个妖魔化的新闻当中，就把我想成是......

谭飞:就塑造他们心中的黄圣依，其实不是你本人。

黄圣依:是的，可能通过这个节目大家看到了更多真实生活里的我，可能我周围比较亲近的人或比较了解我的人，一直知道我是什么样的性格。

谭飞:其实我在关注你在里面的发言，比如说你要哭，你不是那种悲哭，你是那种其实忍了很久你才哭，这就看得出你内心其实还是很强大的。还有一点就是我觉得你的逻辑性非常强，就是你在讲到一个道理或者你觉得不能认同的时候，你会讲得很充分。可能原来我们对圣依很多是看作品或者节目，可能更多觉得你的外放的东西很多，但这次看到你内心的（一面），你觉得是这档节目带给你的一个好的方面吗？

黄圣依:如果真的像你刚才说的那样，我觉得可能是好的，大家可能看到我更多立体的、更真实的那一面，因为之前可能一些媒体上或者新闻上看到的只是一些片面化的，或者媒体想塑造成的样子。

谭飞:你自己作为最后一场的旁观者，现在发现最终这个节目的意义到底在哪？对一个女性来说，它真正的意义是什么？

黄圣依:真正的意义还是更多地去鼓励大家，不要去畏惧年龄，因为很多人觉得到了30岁以上就会害怕，害怕她的年龄，害怕她的容貌衰老，会有危机感，包括在一个社会属性当中，是不是自己以前的地位不保了，会有更多“后浪”来追赶自己，各种各样的一些危机意识，但我觉得这个节目中心的主旨还是希望大家更加有独立女性的意识。而且很多人看了节目以后，大家感觉不再畏惧，不再畏惧年长，特别是对女性来讲，变得更加的自强、自立，更加有能量，我觉得这是出发点。

谭飞:对你个人来说更大的意义是什么？因为我个人旁观，原来的圣依给人感觉还是生活得蛮有优越感，就跟你说永远在舒适区里面，你被包裹得很好，但是这次是不是全方位的把你个人立体的很多细节，包括你的为人处世，如何跟人交往，甚至情商都曝光了。这样做当然是有正反两方面代价的。你自己总结，如果是给你打分，这个节目你会给自己的表现打多少分？

黄圣依:我没有表现，这就是我自己的状态。

谭飞:这句话很好，我没有表现。

黄圣依:这就是真实的状态。可能节目会放大很多你身上本来就有的问题，也会增强你自己优秀的属性，我觉得本来就是节目它的一个该有的样子。所以我觉得对我来讲是个特别好的学习和审视，当然每个人都没有一个是完美的，都会多多少少有自己的问题。你有的时候看不到自己，会比较的盲目，我觉得这样一个节目让你有的时候会看到一些自己的问题和不足，能够在未来去进步，也是一个很好的事情。当然有一些被夸大的不实的东西，我觉得只要不是恶意的，不是在原则上去诋毁我的，作为一个节目来说，我其实还是可以接受它一种大众消费的心理的思想。有些表情包那些，原来大家看到说这明明不是真的，我没有假哭是真哭，但是反过来一想，这个东西大家其实看的就是一笑而过，给大家带来一些欢乐，本来综艺就是要这个目的，就是要这样的一个结果，老百姓看了以后也是为了让他们开心，你的这些表现其实你要明白自己本身属性就是为大家带来快乐。

三

王智：在综艺中，演员展示的是自己的另外一面

谭飞:那么你觉得参加完节目之后，你对《乘风破浪的姐姐》这个节目整体是怎么看的？因为你是30位姐姐之一，而且年龄上也是30+，你怎么看待和这帮女孩在一起相处的这几个月的时光？

王智:我觉得真是度过了一个非常非常难忘的2020年的夏天。我还记得当时第一次进入化妆间的时候，是一个两圈的化妆间，在此之前我都不敢想象30位女艺人能够坐在一起，然后大家能够在一起练习几个月的舞蹈，这种感觉就跟做梦一样。现在回想起来，第一次跟大家见面的那个场面，就真的是跟梦境一样，因为从来没见过有那么多的女艺人在一起。

谭飞:《演员请就位》节目中，你和张大大出演《我和我的祖国》片段，你怎么评价这次合作？

王智:我觉得参加这个节目特别好，给我近一段时间对于自我的一段表演上的一些反思——是不是自己哪里做的不够好、或者是怎么做你可以更好。这种使你变得更好的可能，会让大家更多的注意到你。

谭飞:你如果复盘的话，当时那一段《我和我的祖国》的表演，你认为你自己在哪一块上还可以有提高？

王智:那段戏最后呈现的状态，其实它整个是一个“一镜到底”。而当时只有一天不到的排练时间，我拿到了那么一大段的独白，我当时其实是有点崩溃的。因为再好的演员，你也需要一些时间去准备你的表演部分。我当时觉得我自己能把台词背下来、能在台上一字不错地把这一段戏完整地演下来，就已经是我的极限了，做到这样我就已经可以了。然后真正去演的时候还要去投入感情……我当时排练的时候，其实也跟大大沟通过，我说我们俩这段戏最重要的部分是让观众相信我们两个的感情是真的，然后他也很认可这个观点。其实我们在彩排的时候演的状态要比在最终舞台上呈现的这个好很多，主要是因为在舞台实演的时候，我们都想把它呈现得更好，可能就是我们彼此都有一点用力过猛了。所以我觉得参加完《演员请就位》以后，我自己的总结就是，它真的是给了我很多的警醒——有的时候你太刻意追求的东西，结果反而并不好。

谭飞:还是要平常心，可能就是你在正式比赛的时候你紧张了，如果是按照你们排练时的状态出演，那可能就是最好的结果。

王智:我们当时排完以后，下面有一些导演，还有一些跟随我们的工作人员都说，说如果说你们正式录制的时候能是这个水平就已经非常好了。当时我看到有些工作人员他看完后是感动的，但没想到我们正式录演的时候，真的就是有点用力过猛了，所以导致了现在这个结果。当时我们俩都觉得感情戏有点干了，但太使劲以后真正的感情、真正的沉淀和之前的沟通设定反而没有了。

谭飞:看来这是很清醒的一个复盘。当时我看也是觉得好像你们俩都想在一种极致中完成表演。其实因为角色双方都互相认识、但装作不认识，其中一个用语言“介绍”自己，另一个用眼神“介绍”，但你们都想要做到最好，也是因为对这场表演非常认真对待，可能最终在呈现上稍显用力过度。

王智:我其实一上来的时候，我坐在那回头看见他，然后站起来去跟他说话，我说第一句台词的时候，我已经发现大大紧张了，我发现那个时候他有些“手足无措”，他是真的很想把角色表现得非常好，真的紧张了，我一下子也有点紧张。其实并没有像网友说的他拖了我的后腿或者怎么样，因为我觉得表演是互相成就的。如果说我的表演真的足够好的话，我相信很多的网友不会说他抢了一些什么，或是“拖了后腿”，我也有问题，所以我参加完这个节目以后，我真的会反思我自己的问题在哪，我觉得这一点特别好。

谭飞:对。那么如果说拿两档综艺最后的结果来看，或者是拿比较功利的标准来衡量，你自己心里会觉得有落差吗？为什么？

王智:没有。我们先拿《乘风破浪的姐姐》来说，谁说参加《乘风破浪的姐姐》后来没有成团的姐姐，结果就不好？我现在虽然没成团，但是也挺忙的，这个结果真的就是挺好的。而《演员请就位》，结果还没有宣布，也挺好的。

谭飞:那就是说以后这种竞技类的节目你还是会参加的？

王智:我现在目前来说暂时可能不太想参加。

谭飞:是什么原因现在暂时不想参加了呢？

王智:因为真的太紧张了，我以前没有参加过这类比赛性质的节目，有这么多的姐姐，或者是跟这么多的优秀演员在一块儿的一个竞技。我其实一开始也犹豫过要不要来，很忐忑，进来以后发现真的超级紧张，很累，你需要在几天之内集中所有的精力全部投入进去。但是我觉得这也非常锻炼人，能够让你在短短的几天之内创作出来一个非常不一样的角色，我觉得这也是个非常好的经历。

谭飞:其实就是把你的潜质充分发挥出来，相当于“紧张并快乐着”，特别是表演完了之后特过瘾的那种感觉。

王智:对，有。但是站在台上那一瞬间，被四位老师点评的时候，真的是感到心脏会跳出来的紧张，因为你不知道老师他们会说什么。其实第一天，也就是第一次跟大大合作完的时候，我们俩当时还沉浸在感动当中，还会有眼眶有点湿润的时候，那时的心情其实真的很想听到几位导师的一些话。

谭飞:鼓励的话。

王智:谁不想听鼓励的话，但是批评也很想听。也是有些意外，第一句听到的导师点评却是“无语”。

谭飞:当时心脏都快跳出嗓子眼了。

王智:对，完全没想到。

谭飞:完全没想到，尔冬升导演那么严肃，我也真的是第一次在公开场合见到那么严肃的点评。

王智:但我觉得特别好。就是这四位导师说出了你现状的问题，给了你一些提醒，让你变得更好。刚才谭飞老师也问我说，接下来的几期有没有什么不一样的变化？我是发现每一个演员都发生了很大的变化，都有进步，然后我觉得这个舞台真的是非常有力量，又很神奇，它会让你在短时间内瞬间的爆发，这也是它的魔力和魅力。然后我们接下来也会给观众带来很不一样的表演。

谭飞:刚才你说到演戏是生命，既然你觉得演戏是生命，那为什么还要频繁上综艺呢？你觉得演员频繁上综艺的利和弊在哪？