郑恺：要是《超越》票房破这个数，我就给女儿添个弟弟

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

以下为采访节选，完整内容请点击视频观看

一

青年人应该有不被打倒的心态

谭飞:欢迎郝超越来到《四味毒叔》。我一直觉得80后没有什么超越的形象代表，因为我们70后喜欢beyond乐队，他们的英文名是“超越”的意思。90后很多人喜欢杨超越啊这样的超越，也是一种代表青春的超越。我这次看到郝超越，就把他定义为属于80后“超越”的代表。你怎么看郝超越？因为现在很多小孩说自己躺平或者内卷，我觉得这个郝超越人生观好像特别的积极，你讲讲这方面你的思考。

郑恺:对，我觉得您那天在首映上说的特别好，这是一个反躺平，反内卷的一部电影。其实你知道为什么我们设定郝超越年轻的时候是一个亚洲冠军运动员吗？因为那个时候在他的世界里是非输即赢，非黑即白的，所以他是个性格比较极端的人。我认识很多的运动员其实大部分都是这样，他们求胜心很强烈。

谭飞:你原来是练短跑的吗？

郑恺:我原来其实从事过一点短跑的训练，但是现在的体系跟那时候已经完全不一样了。而且我是业余的，不是专业的。所以我们会发现像郝超越这样的一个人，在运动场上那么心高气傲的人，永远都是只争第一不争第二的。他嘴里说出来的就是人们永远只记得第一名，没人在乎第二名。他还跟他的师弟说你太想赢，所以注定要输。但等他退役以后，这些东西又完全都发生在自己身上了，因为他太想赢了，所以他一直在输。并且他也早就不是第一名了，他甚至都不是二、三、四、五名。面对这个东西的时候，他该怎么去活？他其实不丧，也挺积极的。但是他越积极，就像他说的越想赢就越是输。所以，这个事儿你说跟现在所谓的躺平、内卷要联系起来的话，我觉得人们嘴里说躺平，但其实并不是真的想躺平。

谭飞:它其实是一种逃避。

郑恺:一种逃避、一种自嘲，或者说一种调侃。我很想躺平，但是又不想被别人超越。我想躺一会儿、休息一会儿，我等到机会，我再站起来，我觉得有一种玩味的心态。

二

成长的过程比票房更重要

谭飞:我们知道你现在马上要进很激烈的档期，同时也有你好朋友的电影上映。

郑恺:史上最强端午档。

谭飞:对，你的“死党”包贝尔也有一部片子。

郑恺:不光包贝尔，彭于晏。

谭飞:彭于晏。

郑恺:我和彭于晏也是在《匆匆那年》、《长城》都合作过。

谭飞:原来他们都应该是你的亲友团，结果这次你们都为了一个目标而PK，你内心对这事儿想法复杂吗？

郑恺:我其实觉得还挺激动的，我们这一帮人曾经都在各大导演的剧组下边打工，不是打工，就是拍戏。

谭飞:打工人。

郑恺:打工人，做演员，都成长了。成长到今天，包贝尔成为导演了，我成为监制主演了，彭于晏又带着自己的新作品又来了，我们又互相碰到一起的时候，又是不一样的这种感觉，我觉得挺好的。

谭飞:我听出你的心态就是，一开始还是在乎，但是慢慢就觉得，我在享受这个过程。

郑恺:对，其实我突然发现又回到我们这电影的主题上了，电影的主题最开始好像就是想赢，我要赢。但到最后，它其实想要告诉大家，人生不只是输赢，输和赢之间还有很多东西，还有生活、还有热情、还有激情，还有你对人生的这种怎么说呢，每天要这种积极的态度。我突然发现到了今天，我跟这戏里的精神层面的东西突然契合上了，这是很奇妙的一件事。

三

眼泪是最真诚的武器

谭飞:你再说说首映当天，你的眼泪跟你太太的眼泪。你们俩是隔岸相望，执手相看泪眼，那个劲儿，还真是蛮感人的。因为我觉得你太太的所有表达，就是一个妻子对丈夫有成就后的那种语无伦次，其实苗苗有点语无伦次。你怎么看当天你们俩的那种状态？因为这事也上了热搜。

郑恺:就是完全没准备。

谭飞:肯定没排练过。

郑恺:没有排练，她也没告诉我她要说什么，我也没告诉她我们有什么安排。因为跑厅跑得都焦头烂额了，根本没有空想这些东西。你知道吗？我只知道这一场有很多的亲朋好友，而且我这个人很不喜欢在好朋友面前流眼泪。这种事情我觉得很丢人，你知道吗。

谭飞:对，一般都会这么想。

郑恺:但是我老婆那天一说到，胖胖瘦瘦这些努力，可能大家只看到他的一半，剩下的东西大家没有看到。自己做戏一路过来的这种心酸泪，一下就涌上心头。

谭飞:而且她可能知道的细节是最多的。

郑恺:她知道的是最多的，知道这一路过来经历的，别人的质疑也好，怀疑也好，不信任也好，或者是各种困难也好，她其实是知道的，但是别人是不会知道这些的。所以一说到这个，我也有点受不了，后来很快就调整了，因为我觉得作为创业者，我们不说第一次做戏，就说你作为创业者，这都是你必须要经历的一个过程。你也不能要求别人第一次就信任你，100%信任你，别人质疑你，这是别人应该做出的反应。我们要做的就是说服别人，用自己的行动和结果来说服别人。

谭飞:其实眼泪还是蛮真诚的武器，可能这种说服力远胜过我去强行地用语言去说服。

郑恺:对。

谭飞:很多人知道郑恺，是看到《跑男》这个节目，知道你会参与一些环节，特别是做一些高难度的运动的时候，你都表现的很好。这次如果说《超越》到了10个亿，你会不会有什么特别的举动，奉献给你的粉丝和观众，包括买票的人。因为现在真金白银拿个四五十看电影，挺不容易的，也花时间了。

郑恺:我记得曾经葛优在《私人定制》里拍着我的肩膀跟我说过一句话，他说弟弟你好好努力，明年哥给你找一嫂子。我还特高兴，我说好嘞哥。以此类推。今天我也可以在这说，如果《超越》到10个亿，我给大家或者给我女儿添个弟弟。

四

人物塑造的关键来源于生活

谭飞:再讲回《超越》本身，我们注意到一个细节里面，在你油腻的时候，小指甲特别长，这些细节是你自己观察的，还是说跟导演一起商量之后塑造的？因为金戒指可能比较常态，但是指甲这个细节特别传神，我觉得好像是第一次见到。

郑恺:那个也是我通过观察生活，发现生活当中有一些男人到一定的年纪，他们就喜欢有那个东西。但是我也不明白为什么，我就说那就先试试看，其实留指甲的时候很难受，也没什么用。

谭飞:不知道为什么留？

郑恺:对我来说没有什么用，所以不太明白为什么。后来我发现可能在某些方面有一点点作用，但其实正是点滴生活当中的这些细节，让这个人物更加生动，包括指甲啊，油头啊，身材就不用说了，大肚子这些东西，我觉得能帮助我去塑造这个人物的，我都尽力去做，也许就会有不一样。事实也证明，增肥以后，你整个人的呼吸节奏、血压血脂，包括嗓子被肉挤压之后发出的声线可能都会有区别。其实对于塑造角色来说就轻松一点了。

谭飞:但是你不后悔。

郑恺:没什么可后悔。

谭飞:为什么不能用特效呢？

郑恺:特效没那感觉。我觉得我们这样的题材可能会更接地气一些，会需要这种，尤其在大荧幕上呈现，就更需要这种细节化、真实的表现。

五

让观众认识更多样的自己

谭飞:当然，也要问一个其他问题，就是说你最近说参加一个直播，有15万人看你睡觉，这是挺新鲜的事儿，因为我觉得这事儿太新鲜了，你怎么想去参加这个？也是为了电影宣传吗，还是说有其他的？

郑恺:是为了电影宣传，然后我们就想说展现电影人的一天。刚好我们在跑站，从化妆开始素颜就把直播打开，给大家展示一天到晚上我们到底经历了什么，有跑站、跑院线、跑商场、跑学校各种采访之类乱七八糟的。后来实在是累了，我说躺会儿，但是又答应别人了，10个小时直播不能断。我跟我助理说，你就架这儿，我睡会儿，旁边放一张纸：“请点想看”，后来有15万人就点了。我发现你不说话，睡觉的时候人特别爱看。

谭飞:为什么？

郑恺:你一说正事儿人全跑了。

谭飞:这什么心态？

郑恺:这些人就想看看你什么时候动一下，什么时候抽一下，还数着。你看他马上要动了，翻了一下身，有意思。

谭飞:所以你看现在传播有两个特点，一个是碎片化，一个是奇葩化，就越奇葩越受欢迎。

郑恺:确实没想到。

谭飞:对，还有《跑男》，你会继续跑下去吗？

郑恺:我会。因为我觉得《跑男》是我们跟观众连接的一个很好的平台。我们的观众下到三岁，上到七十岁，我出去都认识我，这是一件多么伟大的事情。我们曾经自豪的说，第一季看我们《跑男》的小朋友现在已经上中学了，第一季的中学生现在已经踏上社会了。说句很浪漫的话，我们住在了彼此的童年里，这是多么浪漫和伟大的一件事儿。