宋方金 ：《倒数说爱你》最大的亮点是用爱情打通了命运
■ 本期轮值毒叔 ■
■单口烁金·宋方金■
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宋方金:《四味毒叔》的观众朋友们大家好，今天我们请来了新生代的年轻导演林孝谦，聊聊马上要上映的一部非常优秀的爱情片《倒数说爱你》，这个名字我就很喜欢。咱们今天分三个方向聊，第一个方向就是编剧，第二个方向是导演，第三个是观众所关心的演员方面。咱就先从编剧、剧作方向上聊，因为我看了之后很惊叹，因为从1895年电影诞生以来，穿越类叙事已经有了一个经典的叙事范式，很多的导演和编剧想在穿越这个叙事模式上创新是非常难的，但我看完之后，觉得导演在穿越这个类型上又有所创新，为什么想到要做穿越类的这样一个爱情叙事？
林孝谦:各位观众朋友大家好，宋老师好。其实写这个故事我想破两次头，什么叫想破两次头？第一次大家应该知道我之前是《想见你》的监制，之前在做《想见你》的时候其实我们研究过特别多关于时间穿越、时间循环、来回时空，各式各样关于怎么去解救一个爱人的故事。我之前也做过《比悲伤更悲伤的故事》，里面的刘以豪知道自己可能生存时间不多，他怎么为另外一半留下最美好的回忆的故事，如果今天《想见你》的李子维遇上了《比悲伤更悲伤的故事》的刘以豪，他们结合在一起又陷入了时空循环会是一个什么样的故事？这是我想破了第一个头。想破了第二个头是因为爱情故事有一点很重要，就是你要传达给观众什么样的价值观。其实写这种时空穿越的故事的时候有一个创作上的特点，通常我们不都是从前往后写吗，我们是反着写的，从后面往前写，等于我一开始想的其实是最浪漫的爱情的一件事情就像一首歌讲的一样，跟你相爱的人一起慢慢变老。其实这一次剧作部分比较难的地方是关于穿越的次数，时间循环的次数的设定。因为在《想见你》的时候我们实现了不限次数，想穿就怎么穿都可以，这样的话怎么去实现极致的浪漫的爱情，但在《倒数说爱你》里面，其实我们限定了关于穿越的次数，我们是通过蜡烛来设定的。
宋方金:这个我想再深入问一下，因为穿越总得有个道具，有的是通过梦境，有的是通过介质，我觉得其他所有的穿越道具都不如咱们这一次的蜡烛，因为蜡烛是个许愿的概念，而且这个蜡烛还是男主妈妈留给他的，所以这里有一个情感线索，什么时候想到把这个蜡烛作为穿越的道具的？
林孝谦:其实当我们在想最后的Ending Image的时候就有在讨论蜡烛这个介质了，为什么想到蜡烛这个东西其实就像老师您解读的，这个蜡烛是妈妈给他的爱，也是他去拯救女友的爱，这就是一个爱存在的证明。所以当时我们在想怎么把这个爱具象化，才想到说蜡烛是一个很好的东西，因为蜡烛烧了就没了，就像我们中国古诗词说的一样，其实最想一个人的时候，蜡炬成灰泪始干，就是这种感觉，如果为一个人奉献到此是什么样的感觉？所以其实在创作一开始的时候，我们就想到了许愿和蜡烛，其实在他小时候第一个愿望的时候，他就说生日快乐之外，今天生日初雪遇到最爱的人，其实透过初雪的概念，他遇到了人生中最重要的韩书妍。
宋方金:对，这个情节我也想探讨一下，因为一开始我觉得这是一部生活流的作品，比如他趴在窗户上看，他取蜡烛一下子就散乱了，到最后成年之后，他又去寻找的时候，那个时候我鸡皮疙瘩都起来了，实际上在脱口秀里这个技巧叫call back，等于咱们这里边也非常完美地实现了童年到成年之间这种情感的穿越和情节的穿越，还有关于道具的钩子，这是一开始在剧本的写作阶段就进行了设计吗？
林孝谦:是，然后我们在整个创作的过程中，又透过美术去把它的视觉加强，其实飞宇也贡献了一个很有趣的想法，但他的想法给否了，在这里分享一下，实际上我们回想一下，所有关于时间穿越循环的场景里，都有蜡烛这个意象。比如书妍回去妈妈老家的时候，其实老家的餐桌旁边就有一根蜡烛，还有他们去之前想买的店面，老店地上的地毯就是蜡烛的形状，当时我们放入了很多蜡烛的想象，其实这也是想说，很多时候其实这些生命或者老天给你的迹象是存在在你的生活当中的，当你眼睛放开，体会到这世界的时候，世界在给你线索跟密码。飞宇就说，导演我有个想法，我有一条裤子特别好看，上面有根蜡烛，要不要在我跟书妍循环的时候都穿着那根蜡烛的裤子？我说是不错，但有点太明显了。
宋方金:对，所以说这个设计应该是自然有机的在叙事中间，如果裤子上再有一个蜡烛可能就有些过了。
林孝谦:所以不好意思，当时没有实现飞宇老师的想法。
宋方金:但这个创作热情是值得肯定的。我还想知道您跟编剧的合作方法是什么样的，因为有的编剧实际上是拿到剧本之后就进行自己的案头工作了，您在拍摄阶段还会跟编剧继续进行沟通吗？
林孝谦:我们是会持续沟通的，因为这次我特别邀请了《比悲伤更悲伤的故事》剧版的编剧一起来做，这次的编剧比较特别，我们除了有很多密切合作的经验，在整个创作过程中编剧也是会跟组的，在跟所有演员讨论过程中，我们都一字一句把所有的细节捋起来之后，每天去讨论我们的剧本的形式跟内容，是一个比较有机的方式。另外在后期剪辑的时候呢，所有的V.O.和O.S.这些编剧也会进行来润写，我们是持续地在创作的。
宋方金:因为我跟文牧野导演有一次聊，文牧野导演说他的工作方法是在开机之前就把剧本定稿，在拍摄的现场基本上不会再调整或者大动，如果按照林导演您的工作方法，在现场还会跟演员进行一些剧本的修改吗？
林孝谦:我们会进行，但应该这么说，我会分三个阶段，我在第一个阶段剧作阶段，演员碰面前，我们已经捋好了一个版本之后，我跟演员会有一个很密切的长达一个月的读本。
宋方金:这个读本是您、编剧、演员都参与是吧？
林孝谦:对，我们一起，在长达一个月的读本之中，例如今天是男主角读本、女主角读本、男配角读本、女配角读本，我会这样一起读本，然后我会各自去刻画他们的角色跟修正。这个阶段我们会实现一个定本，所有的服化道、内容是不可再动了。例如说有很多的蜡烛的意象我得去前置，我得把旋转木马刻上蜡烛的痕迹，这个在现场要调是不可能的，所以我们在前期会实现服化道地具体落实。到拍摄现场我们会调的是什么东西呢，因为我其实也比较谨慎跟龟毛一点，演员在现场所有碰到的东西、喝的东西、穿的衣服，我在前面定妆的东西都会确认好，为了避免到时候过敏了或者身体不舒服。那我们在现场可以调的部分，比如因为太阳光的方向我们得朝哪边演，有些细节上面的不同导致台词的不同，或者对手演员想到更幽默的台词，那么我们就会进行调动，例如说男二有个小丑的妆容跟泪水的妆容，他当时想到我可以把这个破碎的心捏起来变成一颗和好的心，这个想法不错，我们就临时把它编入剧本当中。
宋方金:明白，因为我看完之后觉得从剧作和结构上来看，它最精妙的其实并不是咱们这些技法，包括穿越，因为这些已经做得很好了，我觉得最好的是大结构上，我总结了一下，咱们是立足未来，走向现在。实际上刚才听导演一讲我马上就明白了，因为你不是从前往后推，实际上已经有一个精妙的结局了，再从结局往前推，所以推出来的结果就是有机的、浑然天成的。因为咱们不能涉及太多剧透，所以说关于剧作的讨论咱们主要是在一种大的结构上去讨论，我也希望咱们这部电影上映完结束以后剧本能够出版，在这我也推荐给很多学习影视编剧的爱好者们或者编剧同行们，我觉得这个剧本是值得学习和借鉴的，对于类型创新也有很强的示范性，所以也希望剧本能够出版。因为咱们现在发表剧本的地方不多，所以剧本如果出版了的话对行业也是有促进的。咱们接下来聊一聊导演方面的一些状况，因为我之前在网上搜了一下你的照片还有你的过往经历，我看的时候实际上是有些吃惊的，这么年轻的导演，能这么沉得住气，因为实际上穿越是个强设定，很多的穿越类叙事都是要撒狗血，或者要进行多重反转，但咱们这部电影上来就是静水流深、风和日丽，诠释美好的东西。后来我看到第10分钟看了一下表，我想导演要怎么讲这个故事，一下子就把我的心给提起来了，但是当第一次穿越的时候，我一下子就觉得这个范儿起得又不突兀，又不是那种强反转，它是自然的一种反转。那么导演您在导演手法能沉得住气的情况下是怎么想到以生活流的方式加上强穿越的设定的？
林孝谦:谢谢宋老师，我觉得创作遇到知心人真的很开心，因为当时我在想这个故事的时候，尤其是前面，李安导演有说过，一部电影最难的就是前面10分钟，你怎么让观众跟着你的情绪往内走。其实这又回到我们当时写的故事，我当时想到的是他们最后结局的画面，有一个创作的技巧，《救猫咪》这本书上有提到过，很多时候你一开始的画面是根据后面的画面拟定的，当这两个画面有同一个核心价值的时候，你的故事才是一个所谓的商业故事。所以我们以这个逻辑来说，如果我们的命运的终点是白头到老，那我希望可以看到我们相遇的第一天，那么这个故事就可以这么写了，两个人就可以回到相遇的第一天，他怎么样在他生命中最差的那一天遇到意外中走进生命的韩书妍，而这个意外也随着最后蜡烛的意外拯救了他，他们在这个闭环中完成了许多的闭环。所以透过生活流的方式，我觉得可能跟我本身的性格有关，因为这是我善用的一些技巧，但是其实大结构上，以及在创作上，其实是结尾画面跟开头画面引领着我们一路经历他们的爱情。
宋方金:因为我看过一本电影理论的书籍，里边有一句话我非常赞同，他说无论一部影片的导演如何想要隐藏和躲避自己，但你依然能够从他的作品中看出他真正内心的东西。我看你的作品时候，《比悲伤更悲伤的故事》和《倒数说爱你》，这两部电影我看出来的是善良叙事，导演的内心是一个很柔软、很善良的人，你在每一个场景，或者说在每一对人物关系里边，即便在进行一种矛盾表达的时候，也尽可能地保持着一种柔软的特质，这是我看到的影片里传递出来的导演的一种品质。还想问一下导演关于场景的问题，咱们的场景是非常有质感而且完全现实主义的一种场景，搭配咱们特定的类型叙事，这些场景导演都是怎么去选择和设计的？
林孝谦:其实这跟我们这个故事核有个巧妙的关联，我这次想让大家看见爱的魔法，这是我自己给自己的题目，因为穿越是一个很奇特的魔法嘛，所以我们的一个核心概念是《爱丽丝梦游仙境》，透过这些我怎么去玩颜色跟细节，我举一些例子，也许到时候进戏院的观众可以特别再来看一看，当谷雨轩踏入爷爷神秘小屋的时候，我们有个俯瞰镜头，地板上面的瓷砖是黑色跟红色黑红交错，当他进入《爱丽丝梦游仙境》那个舞会的场景，走向楼梯的时候，我们也是黑色跟红色的地毯，颜色在交错，我用大量的颜色去暗示你，这是一个梦，一个循环，一个成长的过程，而这个颜色也就通过不同的服饰落实到了这些演员的身上。所以是用一些技巧，一再在跟观众交织梦跟现实的感觉，因为其实创作源自于生活，尤其这几年在内地创作，更大的经验是我必须广纳大家的生活经验，比如我在创作舞会的场景的时候我们选的其实是一个废弃的商场，因为大家一定对商场有个既定的印象，比如大阶梯，我就把相关的很多元素放进去，那你就会在你的真实的生活体验中高于真实的体验而产生一种梦幻的投射。所以我必须用很多的方法，让大家产生这种梦幻的投射之外又在地方做出细节跟总结，比如谷雨轩的家也是用一样的色系，但是我反着用，我把红色放到天上去，黑色往地下沉，还有老爷爷跟老奶奶的小屋，老爷爷的小屋就是80岁后的谷雨轩的样子，所以他的房子都是以前谷雨轩设计过的公仔跟产品，原本家里面就有这些道具，但我们又把它放进了老年的家，那奶奶呢，例如那些锅碗瓢盆，都是韩书妍自己做蛋糕用的锅碗瓢盆，又到了80年后的家。我们隐藏了很多的线索去营造真真假假、假假真真糅杂在一起的感觉，这是当时用的一些技巧。
宋方金:明白，因为我看这个电影时候印象最深的一个场景就是谷雨轩去找老爷爷的时候，他开着一辆车，那辆车我觉得造型也很别致，驶入到像迷宫一样的场景里去。那么这个场景咱们具体是怎么搭建和做到的？因为在很多电影里场景它只是人物活动和表演的一个空间，但《倒数说爱你》里面老爷爷那个小屋和小屋前整个弯弯曲曲的密林也参与了叙事，它构成了叙事很有意味的一部分，等于说我们每个人要走到自己的未来，实际上都要经过这样的一个地方，是怎么具体设计的，或者说咱们在美术的构建上是怎么构建的？
林孝谦:例如像在《爱丽丝梦游仙境》里面她经历了一段跨越时空的过程，她往下坠，坠入一个很深的洞，到了另外一个世界，所有文学的传统跟视觉的传统里面，它都会经历一个我们所谓的一种变化期，这个变化期如果说要在电影中体现，尤其在我们这个片子体现的话，我当时想到，人生有很多很多的难关，这是第一点，所以那些柱子某部分是象征着这些难关。二来是说未来的我们是什么样子，所以我用水泥这样一个质地，你会发现现在的爱情都是彩色缤纷，但关于未来是一个水泥荒败的小屋，但打开后却充满了满满的情感，因为也许未来的我们可能会越来越疏离，但人对于爱的渴求不变，所以当时我们的拍法是这样，我们在整个大林子里面加了绿布，后面那些柱子是一根根画出来的，再把它往上画，做出一个比较像哈利·波特，很特别的一种感觉，当时是用这样的概念去进行了设计。
宋方金:因为这里边咱们这个场景实际上是一个未来场景，但其他的场景是一个现实场景，现实场景和未来场景中间形成了一个非常有趣的衔接，或者说这种衔接既现实又超现实。刚才导演讲得也非常专业，希望大家看的时候，会看的是看门道，不会看的也可以看热闹。还有一个场景是女主角走出来，那个时候她想没有蜡烛了，这个时候她踩到了树枝，树枝清脆地断了，最后她突然就想起来，也就是回到了咱们刚才call back那个场景，原来其实还有一根蜡烛，我觉得这个反转完全是从叙事的很有效的一个信息量里边出来的，它不突兀，也是自然而然的，那么这种树枝的折断和最后她去找蜡烛的折断是怎么想到的，或者怎么给它连上的？
林孝谦:我们一开始写剧本的时候，我跟那个女编剧辩论了三天三夜，因为我们一开始的Ending Image就从这里来，所以我们在想，到底怎么样想到那根蜡烛，我就说很简单，我用影像上她就想到就行了，女编剧说绝对不行，她肯定要有个契机去激发到她，她生命的这一天其实一直充满了蜡烛的意象，所以借由这点，我们想那到底还有什么像蜡烛，我们后来才想到可以用一根树枝，让她想到这个好像当时的那一根蜡烛。但其实当时编剧还设计了更厉害的一个桥段，但我后来拍出来之后自己觉得没有拍的特别好，我把它给剪掉了，这里我可以分享一下，其实当时我们还想设计一个镜头，踩到蜡烛往前走的时候，镜头这样再往后一倒，又看到当时那个老奶奶，年轻时候的韩书妍，她当时是不知道怎么做，因为她没有想到蜡烛，她没有想到她就这样孤独走完一生了，但是现在的韩书妍想到了蜡烛，想到了放下，她才有这个机会改变，我们原本是想透过一个双层的镜头来展现这场戏，但后来做出来之后发现观众有点看不懂，怎么又看到一次韩书妍，就陷入了那个太科幻的感觉。后来我就再取其精华，踩到那根树枝，想到还有一根蜡烛，以这个为重点意象就可以了，当这点已经决定之后，我再把每一场关于时间转换有蜡烛这个意象的场景，我再多拍一颗额外的镜头，放在闪回的时候用，所以观众情绪就会被调动，因为他会觉得我当时也看过这个蜡烛，只是你没给我看特写，我把特写留到这个地方用，观众就有一种一起参与梦幻造梦的感觉。
宋方金:因为我看到她从小屋里出来的时候呢，其实我是为导演捏着一把汗的，因为我特别怕你直接给出还有一根蜡烛这个信息，这样的话实际上她也能过去，但是它不是那种有转折性或者叙事性的叙事，等于是用断裂的一个树枝，激发了她头脑中想到还有一根蜡烛，所以我觉得这是非常高妙和精妙的一种叙事手法，也很值得咱们专业的这些同行去学习。
林孝谦:而且这根树枝也预示了这个蜡烛的未来，它是被踩断的，所以当她去救那个蜡烛的时候蜡烛也是断掉的，这也是一个很巧妙的暗喻，到未来它是一个很巧妙的闭环跟循环，就算断掉的蜡烛，只要你有心握紧它，它都可以带你改变过去。
宋方金:明白，你看断裂的树枝、断裂的蜡烛，最后完满的人生。所以我觉得实际上导演的还是想表达，虽然有的时候命运我们不可掌握，但如果我们努力的话是有改变的机会的。所以我看到女主角最后说你看他回来拯救了我，实际上他改变了命运的结果，我就可以双向奔赴地去拯救，而且这个双向奔赴的拯救实际上跟自己的未来又有一定的关系，并不是单纯的物理空间，它实际上是一个时间的故事，所以说《倒数说爱你》最好的一点就是它有一把时间锁，有一个时间的轨迹，我觉得这部作品里的导演手法是很值得大家去学习的，当然观众也可以只是好好享受故事。那么接下来聊一下表演，因为表演是很多观众关注的，我看网上讨论的热度也非常高，因为爱情电影跟其他的叙事电影不一样，因为爱情电影的演员必须得会演戏，而且你还得有一种魅力，没有魅力的话观众看着就索然无味，故事讲得再好观众也不会移情和投入，那么这两个演员是怎么选择的？因为我觉得非常般配，或者说非常精准。
林孝谦:其实在选角爱情电影男女主演的时候有几个小技巧也可以跟大家分享一下，第一个是大家会有一种很有趣的视觉印象，如果可以的话要去营造一个最萌身高差。因为当时想到飞宇是觉得他感觉完完全全就像是小说走出来的男主角，他除了有一个让人记忆深刻的脸蛋之外，眼神也非常清澈，他有一种很单纯但很绝对的感觉。所以一开始的时候，尤其我跟他碰了几次面聊这个角色，听他的认同，我觉得他对这个故事其实很有理解。确定了飞宇之后我就在想，什么样的女演员可以跟他有一个非常有机跟互动的火花，在思索的时候第一个我就想到刚才说的最萌身高差，周也靠在飞宇身上，他们拥抱的时候，她靠在他心脏的位置，所以这时候我们暗示你好像会听到他的心跳声，两个人可以心心相印的感觉，这是一种爱情片的选角技巧。所以我当时觉得周也不错，身高也行，整个配搭起来很好看，再加上周也在《少年的你》的表现非常地出彩，她虽然在里面是一个比较腹黑的角色设定，但你完全可以想象到她来演韩书妍这样一个非常有毅力，尤其在最后那一大段反转任务的过程中，她绝对是可信的，我当时就跟周也讨论这个角色，我最担心的一点是她的哭戏怎么样？
宋方金:对，她的哭戏我印象非常深刻，我觉得实际上其他那些部分导演都可以通过调度和指导完成，她那个哭戏我觉得是非常感染人的。
林孝谦:当时因为她那个戏有点复杂，是去许愿的那场戏，她必须点着蜡烛边做戏边演，其实当时我也知道，蜡烛可能烫到她的手，所以我有准备一个保护装置，是一个透明的塑胶套，包着蜡烛，镜头上拍不到，但她可以安心地许愿。但她太投入了，她演的时候不是这样拿的，她是因为在许愿，她手在抖，结果所有的蜡烛的油全滴在手上。我拍了5条没有发现，因为我在看她的眼神，她演得很投入，拍完之后，她松了一口气才跟我说，导演可以帮我清一下这个手吗，我才发现她手其实已经烫伤了，她在一个非常绝对跟专注的过程中进入了那个角色。
宋方金:很投入的一种表现。
林孝谦:对，因为那场戏很复杂，因为它有一个四季的变化，所以我得先拍她自己一个人一天，第二天我要拍的是空背景，她不用来，整个的空背景四季，第三天我在棚内，她再重演一次哭的样子，她得接戏，又得回去那个老屋再哭一次，这3到4天的拍摄才能完成这一颗的镜头，她每次的情绪都得连接到一样的程度才能呈现这样的画面。所以其实我对她是非常感激跟感谢，因为遇到好的演员对导演来说实在是太困难了，真心的演员能够这么为自己的角色去努力，我觉得真的非常难得。
宋方金:还想问一个小小的问题，在我看过的电影里边，一般如果说有少年或童年时代，又有成年人，这种选角就非常难。在我印象中选角特别神准的，一个是《霸王别姬》里的小张国荣，还有就是有一个特别像王朔的一个年轻的演员，就是《看上去很美》，里边选得也很像，再有就是《倒数说爱你》里面周也这个角色的小时候，你是怎么找到她的？因为她的神态，甚至笑起来的样子都特别像周也。
林孝谦:我要特别感谢尔冬升导演，因为这个小女孩其实就是尔冬升导演的《海的尽头是草原》里的一个女演员，叫Lorrie，我的副导演们之前有跟尔冬升导演工作过，他当时特别推荐这个女孩，所以当时我记得我试戏试了将近20个小朋友，一直都没有找到适合周也的，因为你必须要让观众信服，她长大可以变成周也，她必须要很漂亮，但她又必须很真实，有一点点热情，但又不能太过，有些时候小朋友演戏会演得太广告的感觉也不行。所以当时找了很久，后来想到尔冬升导演用过这个女演员，我们可以试试看，特别请她来试试，然后就这样很顺利地找到了她，我觉得其实也是运气。
宋方金:这个非常好，我觉得形似和神似都是有的，还想说一说咱们的两个配角，也非常优秀，女二和男二实际上很好地跟男一和女一构成了一种互补的叙事，从破裂到重新结合，从完美走向更大的完美，它是通过一种有点像《死神来了》的这样一种强设定。
林孝谦:对，精准。
宋方金:那么这两个男二女二，你是怎么搭配的，或者说你怎么去跟他们进行指导的？
林孝谦:其实他们本身太灵活了，我反而必须得借用他们的灵活让这个故事给更接地气。因为他们是走出婚姻的一对，认识三个月在一起，认识没多久马上就闪婚，之后就要准备离婚的这样一对，是非常当下的，所以他必须有一个很直接直爽的表达的态度。刚好小棠本身很特别，她其实爱情观特别保守，表面上她是像Olivia这样子很直给的人，但私底下她心思非常细腻，所以跟小棠在合作这个角色的时候我必须找到她和角色的连接点，她们的连接点就是在爱面前是很逞强的，为了表现这个逞强我就要想办法让她在某部分很高傲之外，得去捕捉她爱背后难过的样子。最后她跟 Teddy结尾的时候，她在拥抱的过程中一瞬间一笑一落泪，她对爱情释怀，不确定放开之后要不要在一起，但她有她自己的一个态度，我觉得这是很有趣的地方，就得跟他们反着玩。像Teddy的话，孙天宇本身是一个喜剧演员，他对于喜剧有非常精准的把握，但喜剧移植到电影的时候其实有一个困难之处，就是时长跟所谓的拍子，因为电影必须透过剪辑，拍子有限，时间有限，没有办法让你慢慢铺垫，必须一下就到位，这是我跟天宇花了很多时间去琢磨的地方，怎么样从五步到位变成三步到位，变成两步到位，变成一步就到位。天宇很聪明，他用了妆容来帮助他，比如破碎的爱心，一捏就知道我想跟你和好，比如加那个头发，他怎么去掉，然后又把它戴起来，像是伪装，他用很多的方式去协助他的表演。所以其实很多时候我觉得导演像在做菜，你去了解每一个食材的样子之后组合在一起，好玩的是在组合，但你让食材发挥它天然的特色，它就会很美丽。
宋方金:咱们说一说飞宇的表演，因为飞宇其实之前演过很多偶像类的作品，都是比较偏轻的作品，那么这一次我觉得实际上这个命题是很沉重的，虽然咱们是一个爱情电影，但是爱情电影的底色是命运，你是通过爱情去打通命运的这样一个逻辑，而且这里边有生死，虽然不是说他自己演老年，但实际上有他老年的这样一个沧桑的跟自己的对话，而且现实质感也出来了，同时他也非常有魅力地完成了这个角色，你怎么评价他这一次跟你的合作？
林孝谦:我觉得是敬业又敬业，我真是非常佩服他，我可以分享几个小故事或者合作的感觉。第一个其实在这戏里面有一场很难，是他回去看到那个跟爸爸和解的铁盒的那一场戏，其实对这个角色是非常困难的，飞宇一开始在演的时候非常紧张，这场戏他怎么去诠释、怎么去揣摩，因为这等于是他这个角色的核心，也是因为他跟爸爸的矛盾跟冲突让他极度的不自信，他在爱情方面反而变成所有东西都得自己扛，自己扛了很多东西又不表露，所以他又不想跟韩书妍说这些事情，他很多的表达方法都是向内的，但是这一场戏算是为数不多的向外拓展的。
宋方金:有爆发力的。
林孝谦:对，然后他说导演可不可以往后一点放，我说我开拍前一个礼拜内就要拍到这场戏，因为我要让你突破你自己，如果这一场戏你过关了，心魔解放了之后，后面绝对可以演得更好。所以我当时跟他玩了一个心理战，我就把这个非常难的戏放到了很前面的时间点去拍，那天他非常紧张，但我知道他准备得非常好，你要相信他，因为他自己私底下已经在这个空间想办法去生活过很多，因为我场景搭完之后他自己会来练习，他排练过很多遍，我们都有副导演陪着他，他都练过了。在拍的那一天他第一颗镜头其实已经演得很好了，然后我就压榨他，我就说你看是这种感觉吗？就push他再精益求精，后来那天他拍到最后一颗，看着小时候的照片哭成这样。从那之后我觉得他的表演完全就是那个状态，所以我觉得很多时候演员最大的难关是给自己的难关，当你想办法带着他先突破之后，他会给你非常美丽的表达跟反应。
宋方金:那么我觉得飞宇通过这个现实的爱情题材的作品有了非常大的表演上的质感的提升，我觉得来自剧作，也来自导演的手法，也来自整个电影情境的营造。我最后还想问导演一个问题，导演最喜欢的导演有哪几位？国外和国内各举一个。
林孝谦:那我各举一个，我觉得其实他们也影响到了我的创作很多，国外的话我最喜欢的是史蒂文·斯皮尔伯格，我觉得他是在这种处理人际关系、情感家庭这种很生活流的导演里面最优秀的。不论是他早期的作品，还是现在持续地创作，比如《拯救雷恩大兵》，他可能关照到更多的生死，一路以来他一直非常精准地在创作，我很欣赏他。国内我也很喜欢李安导演。
宋方金:对，刚才咱也聊过。
林孝谦:对，因为之前他在拍《少年派的奇幻漂流》 的时候，我那时候在台湾协助他做一些英文的口译，很多时候近也距离看到他怎么跟这些创作人相处跟学习，真的是很开眼界，我觉得给我立下一个很好的目标，我也希望可以好好地学习，好好地再精进自己的电影创作。
宋方金:因为我觉得导演的这几部作品里边确实有李安导演这种特别沉得住气、特别冷静、静水流深的叙事，我觉得是有这个神韵的。那么导演接下来呢还会继续在爱情这个题材领域内继续深耕呢，还是会有一些别的类型上的突破？
林孝谦:其实我会尝试一些更特别的类型，但我觉得我对于时间这个元素太着迷了。所以我接下来的下一个作品的话可能会更多讨论一点时间跟未来、命运的可能，例如说时间是个点，还是线或者平面？到底我们应该怎么看待时间，透过这个我们可以产生什么不一样的改变？可能听起来有点玄，但会是一个很有趣的作品，这是我接下来想努力的目标，在原本的类型中再添加一个复合的类型，我们来看看生命以及爱情、人性给我们什么样的启示。
宋方金:还有一个我个人小小的建议，我当时看《比悲伤更悲伤的故事》的时候，那时候不认识您，我当时想我要认识这个导演的话，因为这个句式我很着迷，我就特别想建议导演拍一个“比喜悦更喜悦的故事”，我觉得它可以形成一个系列，因为这里边有非常强烈的一种表达，因为片名实际上是一个类型加价值表达，所以我觉得，希望导演能够给我们拍“比喜悦更喜悦的事情”。还有就是最后因为咱这部电影28号就要上映了，导演如果想推荐给观众去看的话，想怎么去推荐这部电影，用简洁的一段话让观众们走进电影院欣赏这一部爱情电影。
林孝谦:因为其实这部电影我们在设计的时候，我特别为了在戏院观影做了一点点巧妙的设计，我们在里面的音响效果的混音是不同版本跟类型的，我们擦除了原本的声道之外。
宋方金:这个我要插一句，我在电影院里看的时候非常震撼。
林孝谦:我特别把所有声音的摆放位置做了和传统不一样的调整，我把它往观众的部分靠了，所以你会发现所有的人的声音都是在你耳边发声的感觉，所以你可以在里面听到杨丞琳在你身边唱歌。
宋方金:对，有这个感觉。
林孝谦:你会被包覆，你会有朋友般的那种爱的感觉，所以如果要有最好的视听享宴，4月28日一定要来戏院看《倒数说爱你》。
宋方金:好的，今天很高兴跟林导演聊了咱们这部电影的方方面面，这部电影在4月28日就要上了，我觉得是一部充满着情怀和情感，也有着一种命运的悲悯的作品，我觉得看了这部作品不能说越活越明白，至少你看了这部电影能够对自己的生活和人生有一个观望或者领略。因为孔子曾经说过一句话，朝闻道，夕死可矣，我早晨明白了根本规律，明白了人生的原则，其实晚上死都是可以的，他的想法就是能够明明白白活一天。那么我觉得这部电影是通过一个许愿的蜡烛，穿越了几次，最后找到了一个完满的人生，我觉得这是一部善良的电影，一部充满着创作者价值观和情感的一个电影，希望大家能够在4月28日去电影院里观赏这部电影，谢谢林导演。
林孝谦:谢谢。
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【演员】
【导演】
【编剧】
【制片人】
【企业家】
【歌手】
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《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。
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