独家视频 | 刘震云：文学的冲突，有时候与人物性格无关……

■ 本期特邀嘉宾 ■

■刘震云■

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谭飞:谢谢头部脱口秀表演艺术家汪海林的一手表演（独家视频｜汪海林:为了这句话，我可能要赔上一万块）。他讲得太好了，我觉得邵艺辉离开他的公司是对的，因为不走的话你永远不会比他有名。

确实海林讲得非常好，有一句话不知当讲不当讲，你的人气真是气人。宋方金已经是头部艺术家了，他比宋方金讲得还好，那海林是头头部，以后海林还得多讲，但是我觉得要提一个新的要求，能不能下次讲的时候不再提“哥哥”这两个字？

（图 / 陈军 Viltrox）

好，那么说到我去年受到过的一次“欺负”。我去年在广州参加一个大咖云集的饭局，我这个人有个特点就是认识的人比较多，那天刘震云老师也在这个饭局上，我跟刘老师早就认识了，但那天刘老师不知为什么对我视而不见，我很惶恐，备受打击，不知发生了什么，就发微信问刘老师：震云老师，我是哪里做错了什么吗？您昨天是不是没认出我来？我在孙冕老爷子旁边。然后刘震云老师用他一贯的戏谑说：可不？真抱歉，谭飞老师。发了三个谢谢（表情）。我就回了一个：我作为一个粉丝产生了浓烈的失败感。然后刘老师回的：谭飞老师，怪我，人多眼杂，我喝得也大了点，回头给您写个检查。当然我说这件事的目的不是向刘老师要检查，而是确实到现在我还没收到这份检查，有时候我也不禁在想，如果能向刘老师要那一句顶一万句的那句话，我们都希望得到哪一句？好，有请刘震云老师。

刘震云:检查带来了，一会儿我就交给谭飞老师。大家好，我是刘震云。社会生活确实是会引导、物化和固化，尊重一部分人，忽视和不尊重另一部分人。有句话不知当讲不当讲，我应该坐着说，因为当我面对大家、尊重大家的时候，我的背身是冲着汪海林老师的，我还是坐着说吧。方金这本书确实写得很好，第一，它跟现实确实是有联系的，今天我到现场，发现确实方金的朋友真不少，但是我觉得最够朋友的是范明老师，因为活动快完了，他才来了。就像张元伯等孟俊郎一样，你不知道他是来还是不来，这个椅子就在我的旁边，范明老师来还是不来？最后来的是范明老师还是范明老师的魂魄？

（图 / 陈军 Viltrox）

方金的想象力不但在这个人能死三回，更重要我觉得在它的结构。写到明代张元伯和孟俊郎的故事，另外还有一个结构是现代人在做剧本杀。它是有历史依据的，就像是《后汉书》《喻世明言》里边也有这样历史传说的踪影，还有这一幅画《上元灯彩图》。这样的结构是非常考量一个作家的掌控能力，同时要把《西游记》、臭鳜鱼，还有爆米花都结合在一起。更重要的话，能看出来方金老师是一个讲道理的人，里边所有的人都在讲道理。道理有时候有很多种，道理有不同的层面，所有的冲突有时候不是因为人物性格的冲突，而是有道理的冲突。

刚才范明老师要不来那一段，我也是准备念一下的，包括山贼抢劫，家里的东西全变卖了，都在我身上，你抢了我，就是要你命。这样的话多了，海林老师您消消气，所以我不敢站你前边。山贼说，上有老下有小的这话说得太多了。他说，我让你信一下，就一头就扎下去了。这样讲道理的人，我不知道在明朝到底有多少，但是它起码是一个理想，如果大家都是讲道理的人，都是一个能讲大道理的人，这个社会确实会出现《上元灯彩图》，这是方金这本书我读了之后心潮澎湃的感受。

跟贝克特的《等待戈多》相比，《等待戈多》也是一个等待，但是在等待里，戈多永远没有来，等的人没来，想走的人又没有走，分两幕，两幕基本上是重复的。但是方金在这本书里，等待的人也没有来，范明并没有来，范明的魂魄来了，这一世的魂魄不行就等下一世，再不行就下下一世，你从南京过来也不容易，范明老师。

但是浩月老师和李樯老师刚才说的，一个人如果越过千山万水去找另一个人，他的动机是什么呢？如果真是要改电影、剧，我觉得它是个问题。两个人只是约定要见一面，这是一回事，见一面一定还有一句话要说，还有一个事儿要商量，还有一个他自己解决不了的事去商量，千里赴戎机可能是更能够成立。因为等待，有时候包括寻找，确实是一个，不管在文学、电影，或者各种艺术里，它都是一个宏大的、永久不衰的问题。

（图 / 陈军 Viltrox）

因为我也写过寻找，你的书表扬完了，我也说点自己的事儿。我在《一句顶一万句》里，也写过一个人要越过千山万水去找另一个人。一开始两个人是在戈壁滩上在当兵，像范明老师一样当过兵。因为《一句顶一万句》写的是一群不大爱说话的人，杀猪的、剃头的，包括磨豆腐的人。这些不爱说话的人，并不是没话，而是他说话不占地方，久而久之他就特别爱自言自语，自言自语长了之后，连自言自语都没有了，他又把话都咽到了肚子里，就成了心事。但是街上走的、万千的人，都是说话不占地方的人，不可能像拜登一样说一句话，马上全世界都知道了，说一万句都不顶一句，没人听。万千的心事在街上走，确实有时候汇成一种洪流，有时候恰恰是这些无声的洪流，会改变有声的世界。

主人公叫牛爱国，另外一个人叫杜青海，两个人都不大爱说话。但杜青海虽不爱说话，但是他能够把不爱说话的肚子里的心事，丝丝缕缕能够码放清楚，牛爱国不会码放。当自己有心事码放不了的时候，他会一百多里步行去找杜青海。两个人就坐在戈壁滩上，一砖一码给他码放清楚了。牛爱国来的时候这个世界是黑暗的，但它其实是白天，但是回去的时候是夜里，但是他觉得世界一片光明，这是一个会码放心事和不会码放心事的人。

转眼间十年过去，他们都回到了各自的老家，一个是在黄河边，一个是在滹沱河边。这个时候牛爱国，遇到了一桩心事就是杀人，这个人该杀还是不该杀，这个人就是他的妻子。在他动刀之前，他突然想起来，我应该找一个人去商量一下，杀人还是不杀人。他就越过千山万水，像在部队一样越过戈壁滩，又到了滹沱河边，就找到了杜青海。杜青海的日子过得也是一地鸡毛，他在自己家里跟牛爱国说了一句话，借一步说话，借一步说话是在自己家里，你要是在公众的场合借一步说话就借一步。

晚上有月亮，两个人来到滹沱河边。牛爱国就说，我要杀人。他就把杀人的原因给说出来了，这个时候杜青海给他码放了一句话，你要想杀人你就不会来找我了，你找我就是你杀不了人。他说了好多应该杀人的理由，他又给他说了两句话。第一句话，耳听为虚，眼见为实。第二句话，忍为上。这个时候牛爱国把头伏在了他战友的肩膀上，眼中涌出了泪，月光下，往边上看是远山，山后边还是山。

《一句顶一万句》里还有一个私塾先生，叫老汪，他也是出去要寻找一个人，老汪特别有学问，但是学问他倒不出来，所以老跟学生急。学生问，“有朋自远方来，不亦乐乎”是什么意思？学生说，这太简单了，有朋友从远处来，范明从南京来，高兴。如果身边都是朋友，从远边来一个人，他不是添堵吗？那就证明什么呢？证明他身边没朋友，所以方金和他的朋友们，其实他就有一个朋友。这是孔子智慧，所以学生听不懂，老汪就急，“癞狗扶不上墙”，说的就是你们。

由于大家听不懂，所以学生换的批次特别快，有上了两天走，接着又有来的，所以显得老汪桃李满天下，它是在老范家的私塾。他有四个孩子，三个孩子是男孩，一个孩子是女孩，这三个孩子名字都特别土，就是大货、二货和三货，就这个女孩的名字跟玉灯还是有联系的叫灯盏。三个孩子都特别老实，唯有这个女孩就是特别调皮，她调皮起来，不像男孩子是上房揭瓦，她跑到东家的后院里边玩大牲口，骑着骡子马。东家买了一口大缸，喂过去牲口要淘一下草，她就老玩这个大缸，掉到缸里突然死了。因为这女孩太调皮了，那个时候孩子也多，死了老汪没当回事。老汪说死了正好，但是转眼两个月过去，老汪去窗台上拿纸砚的时候，突然发现有一块月饼，这块月饼就是被小孩咬了一个牙印放在上边。两个月之前是中秋节，老汪从县城买了月饼回来，灯盏偷吃，他还把灯盏打了一顿。

看到这个牙印，老汪就跑到牲口棚里边的大缸旁边大放悲声，一直哭了三个时辰，把东家也惊动了。转眼四个月过去，冬天下雪了，东家老范正在屋里洗脚，老汪进去说，我想走，但哪不合适，哪都合适，就不合适我想灯盏。丫头走了大半年了，孩子生前特不懂事，死后她懂事，每天晚上都要到我这床边来说，爹，天冷了，给你掖掖被窝。东家说，要不再到水缸里哭一会。老汪说，我去过八回了，哭不出来，再不走我就是想死。东家一听人要想死，你就是离开我这儿，你到哪你也找不到灯盏。老汪说，不会找灯盏，到哪儿我不想灯盏，我就在那个地方落脚了。

（图 / 陈军 Viltrox）

我觉得这句话写得还是很伟大的，不是为了找到灯盏，是为了找到一个不想灯盏的地方就落下脚了。就像《红楼梦》里，一块石头救了一株草，这株草接着说了一句话，下辈子我用眼泪报答你。东家说，那走吧，第二天老汪带着一家老小走了。来的时候是十年前，这门口槐树像鸡蛋大小，现在基本上能搂住了，他看到这棵树，半年以来又哭了。所以带着一家老小往西走，走到洛阳，还是想，再往前走，走到潼关还是想，再往前走，一直走到宝鸡的时候，不想了，一家老小就落下了脚了。《上元灯彩图》说到了元宵节，满街的灯，他似乎又在这灯中看到了灯盏。我说的这个意思就是《上元灯彩图》写得好，《一句顶一万句》写得也不差，谢谢大家。

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