■ 本期轮值毒叔 
■谭飞&汪海林

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谭飞:欢迎海林,你如何看待影片《奥本海默》?
汪海林:《奥本海默》挺好的,在诺兰的一系列作品当中,影片依然保持了相当高的艺术水准的影片。但是诺兰在意识形态上,或者在思想表达上,他一直是在主流商业类型片的范畴内,他并没有有意地做冲撞或者突破,依旧在美国的主流价值观里来回地做一些尝试。《奥本海默》对诺兰来说,最感兴趣的一点,就是中间态度的模糊、暧昧。他对于原子弹的态度,有些人坚决反对,有些人坚决支持,他是一会支持一会反对。
谭飞:两个层面的东西,根据时代在变化。
汪海林:它特别像一个人的状态,今天是这样一个态度,到了明天态度又会变化。他坚决地支持往日本扔原子弹,但是扔完以后他又反战,他有互相矛盾、模糊的东西。
谭飞:所以人性也是复杂和幽暗。
汪海林:而且诺兰他最有意思的地方就在这,所以这个抓得挺好的、挺准确的,表现得也很好。而且从影片叙事上来讲,没有像《敦刻尔克》那样用三条线的叙事方式,《奥本海默》用的是两条线,小罗伯特·唐尼饰演施特劳斯的黑白线是整个影片的叙事线。我还研究了一下这条叙事线,我想这条线是不是小罗伯特·唐尼在听证会上的倒叙,后来我发现不是,他不是以小罗伯特·唐尼为主观出发的一条叙事线,只要有小罗伯特·唐尼出现就是黑白的画面,挺有意思的。诺兰为什么这么做?我认为他要用两个时间轴让观众看明白,要不然这两个时间轴互相怎么交叉的,就更难看明白了。
谭飞:本来人物也多,线索也多。
汪海林:故事这段原来已经二战以后了,那段是之前的。所以为了观众能看明白,黑白线就是表现一个阴暗的、黑暗的、政治迫害的线。
谭飞:彩色线就是科学的智慧对人类的贡献,发挥整个人类的想象力。
汪海林:诺兰在结构上就做了这么一个东西,更重要的是,整个影片在表达上跟以前的作品相比没有什么突破。从《盗梦空间》到《敦刻尔克》,影片结构上走得比较远,用了很大力量。这次还是试图让更多的观众看明白,因为这个题材本身的复杂性,它有一定的科学门槛。但是《奥本海默》在全球的票房非常好,好像9亿美金了吧。
谭飞:三个小时的电影还是有很多人看完了。
汪海林:所以诺兰的《奥本海默》要拿到这么高票房是不容易的,但是他做到了,虽然中国的票房一般。
谭飞:可能也就预测是4.2亿左右吧。
汪海林:但是,《奥本海默》也算是近年来好莱坞影片里表现最好的影片了。
谭飞:作为人物传记片的票房已经很高了,好莱坞影片最近基本都折得很厉害,《奥本海默》其实算是在预期内吧。
汪海林:所以诺兰还是有他的市场光环的。
谭飞:诺兰确实也挺厉害。影片《奥本海默》最让我印象深刻的,是他自己发明了一种原子弹,像科学家做研究一样,爆炸出美丽的、瑰丽的色彩。
汪海林:据说是真的原子弹。
谭飞:不是,他做了一些实验,用一些近似于原子弹爆炸的色彩,但你又觉得死亡跟生存就是一线之差,可能死亡也是很美丽的一个事。
汪海林:而且这个演员特别棒。
谭飞:太棒了,所以他有非常大的机会拿奥斯卡吗?
汪海林:有机会。
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