汪海林聊《不虚此行》：好电影不卖座，问题出在哪里？

■ 本期轮值毒叔 ■

■谭飞&汪海林■

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谭飞:你最近看了《不虚此行》，很多人说《不虚此行》票房如此不理想，但是有流量的胡歌和吴磊主演，而且胡歌的口碑很不错。为什么《不虚此行》的票房这么低？你觉得原因是什么？

汪海林:因为《不虚此行》不是一个商业类型片，票房肯定不会高，影片探讨的问题不是一个大众话题。《不虚此行》探讨的是关于人的心灵的问题、生死的问题和人怎么面对自己的问题。这些问题不是目前的大众能够直接关心到的问题，观众走进电影院主要还是以娱乐为主。所以在这样一种情况下，要求《不虚此行》有一个高票房，我觉得是不现实的。

谭飞:所以就算不是胡歌主演，或者换现在更当红的朱一龙，影片的票房可能也不会有多高，因为这个情况是片种决定的。

汪海林:其实我们电影行业一直有一个说法，编剧芦苇老师比较突出地持这个观点。他认为有一定探索性的、有一定艺术质量水平的文艺片、偏文艺的影片，不应该用明星出演，用明星出演就是用商业片的标准来衡量了。如果影片用了这么多明星，票房还不好，那就是失败。如果不用明星，还是这个故事，还是这样拍法，就不叫失败。我觉得他这个定位比较清楚，你拍文艺片最好不要用明星，但是我特别了解一点是，我们的文艺片也需要融资。

有一些投资人也会想当然地认为，影片有明星出演的话，文艺片说不定还能挣钱呢。我认为投文艺片的投资人一般都是有情怀的，但是还会存在侥幸心理，万一挣钱了呢。那他们就增加一点成本，请几个明星出演。另一个原因，请明星出演是不是可以让更多的人看到影片。我赔没关系，我是希望有更多人看到。除了商业因素以外，还有一个传播的因素，宣传、传播会使得影片的影响大一些。

谭飞:我觉得其实还跟坊间的评价标准有关。这几年，大家认为好像一个电影成功的唯一评判维度是票房成功。但你刚才也表达了一个隐含的意思，其实有时候电影是有两种维度，有一种就是艺术价值。它的艺术质量或者它在电影史上它的一个地位，这也是一个维度，如果有优秀的也应该叫好电影，不能只是票房高才叫好电影。

汪海林:其实《不虚此行》是一个成功的电影。但你如果用商业上去衡量的话，它可能是一个失败的电影。但是我看来，因为赔钱不是赔我的钱，我觉得这个片子很好。

谭飞:坐着说话不腰疼。但是也有人说到，因为刘伽茵她也是搞戏文的，她要变成一个导演，所以也有一些短板。很多人就说影片《不虚此行》有点像一个叙事诗，可能在影像和结构上跟电影还有区别，你怎么看这个说法？

汪海林:这谁说的呀？怎么这么外行？影片在视听语言上非常电影化，影片里面的那些意象，影片中他的妹妹考大学，哥哥运一块冰过去。一般来说，就是台词的叙事，但是《不虚此行》中出现了冰的画面，这个画面就是视听的叙事。这个就是电影，不是文学。

谭飞:吴磊的好多次出现也有先锋戏剧的影子。

汪海林:《搏击俱乐部》里面都有这样一个角色。他有可能是一个想象的角色。《美丽心灵》中主角是精神分裂，他想象他有室友，但是他那个室友从来就没存在过，是想象中的一个人。这个创作本身，我觉得就是一个编剧出身的导演的优势。这是她的文学的架构能力，更重要的是，她对自己的叙事是很自信的。

谭飞:《不虚此行》的“不虚”也希望社会不要虚焦，不能把所有电影都全放在票房一个维度上讲。

汪海林:我认为刘伽茵是实现了中国电影叙事的升级，这些年，虽然商业类型片不错，进步很大，年轻的导演很熟悉商业片的叙事，而且上手比上一代的导演快，在商业类型片上的表现比上一代导演要成熟。

谭飞:起点都不一样。

汪海林:我经常看到有些影片的叙事非常成熟，我简直不敢相信，中国电影的商业类型片进步这么快。但是在文艺片这一块，这个市场丢失了，或者说探索停滞了。我们整个中国电影整体的叙事水平没有明显的提升，甚至出现了叙事的降级。有些商业类型片票房也很好，但是叙事很简陋、不堪入目。但是到了《不虚此行》，我认为实现了某种叙事的升级，它跟第五代在电影语言、形式上的探索是一脉相承的。所以这个传统能够恢复，并且在艺术探索上继续往前走，这对于中国电影来说是非常重要的。