「母亲影展2022」跨越了3月13日-5月8日的9个周末,共放映了29部影片、8个单元、17场放映、4场嘉宾论坛、4次影像助跑工作坊。同时创下了“草场地工作B站”哔哩哔哩直播间观看人数最高峰,以及超过100人的论坛活动。
其中29场放映以及4场嘉宾论坛,由观众、作者、影展团队自愿认领的方式,进行抄录+整理,并陆续发出。

《韭菜漫画》 
作者:刘雨婷 
 映后谈抄录与整理:张盾
返身重奏】单元
时间:2022年5月7日
地址:母亲影展会议室
主持:章梦奇
全文:两万九千余字 
参与:章梦奇、刘通、吴文光、郭旭宏、嘴、莫常红、刘晓倩、洛洛、倪宇茜、张盾、邵玉珍、李新月、危友华、郑忞、徐小涵刘晓雷、王坪小卡郭明星莫常红王雨婷车骁、彭珊、郭峰、吴相辰、园子李在李子园、杨熹、刘乜嘢、番茄、章泡泡青、Yijiao Guo、爱记录……
开场 
章梦奇(主持人):欢迎大家来到我们母亲影展策展单元的最后一部影片放映,压轴片子就是刘雨婷导演的《韭菜漫画》,到场的还有《韭菜漫画》中的主角雨婷的妈妈,我们先给一个掌声好不好,欢迎!
刘雨婷(作者):谢谢大家。
章梦奇(主持人):今天我们除雨婷和她的妈妈,还有我们特别喜欢的王和王的妈妈,我们现在每次映后都能有妈妈出场,这个对于我们影展来说,就是最高的反馈和鼓励了。好,那我们现在进入到今天这部影片《韭菜漫画》的映后交流。雨婷好像你拍这个片子就是为了我们影展,我看到你这部片子的时候简直受宠若惊,我们才办第一届,还没有什么名头的时候,作者为了我们来拍片?这个是怎么回事你来讲讲吧。
创作缘起
刘雨婷(作者):这个是明星姐,她给我推的们这个影展。当时我在刘谦老师课上做一个短片,他给我推了这个影展,当时我看到之后,我就挺感兴趣的。我想着之前我大一的时候拍过一个小的片子,后来就一直没有拍过。想着正好寒假回家去拍一个片子,我对这个影展的主题挺感兴趣,关于母亲,其实一开始打动我的那个点还不是「母亲」。我忘记当时那句话怎么说大意是母亲,不只是生理意义上的母亲也可能是一个物件或者是别的什么事情,「母亲是一个塑造自己的角色
当时我正好是大三上学期嘛,也是在人生的一个岔路口上,然后也是特别的迷茫,我就想能不能顺着这个契机,正好把自己整个人都给梳理一下,给未来的自己一个方向,以及未来自己更多的信心,当时是这样想的,然后就去做了,当时也有明星老师在那里帮我,我回来就做了这个片子,然后就参加了影展,大概是这样子。
章梦奇(主持人):我们非常荣幸能收到你的影片,实不相瞒,影展团队看完你的影片都水漫金山,个个哭着喊着写下了那短评,因为你是稍微偏的时候发来的片子,我们差不多快看完了所有报名片子的时候,看到你的片子,看完后大家都是一致的各种惊叹在短评里面我们把这些情绪都隐藏起来了
刘雨婷(作者):谢谢
章梦奇(主持人):非常打动人,现请我们影展团队的人来讲讲对这部片子的看法,爽,你先来。
俞爽:我就是觉得好真实,好真诚,最后那个镜头,最早你发给我们那个版,好像是分钟的吗?你画画的镜头感觉今天这个镜头的长度似乎缩短了
刘雨婷(作者):没有七分多钟,对,当时有七分多钟,后来被我剪得只剩下大概四分钟吧,因为画画的过程特别慢我自己看着也很费劲,然后就剪掉了一些。
章梦奇(主持人):我们的爽同学就非常敏感,看出来你把这一段剪了,因为这段曾经七分钟的时候,是一个最震撼的时刻,也是一个蜕变的时刻,对吧?倩也在猛点头。然后今天我们就看到了稍微缩短一点的版本,就会觉得这种震撼被削弱了在场的65个人,65个在场的的观众和朋友们,你们对这部影片的反馈的是什么呢
王坪:我看雨婷这个片子的时候,觉得也太有共鸣了吧!我觉得在这样的社会里面不太允许我们这样的家庭里面出一个搞艺术的人。这个就成为整个家庭里一个巨大的矛盾。
你自己的那些独白里面讲到的,包括你拍到你妈妈,的那种辛苦,你爸爸其实负的责任,至少在片子里面看是没有你妈妈那么多的,我觉得这可能也是很多家庭里面的现象吧。我跟我妈到现在还有这种矛盾,我妈经常问我,你为什么要去学一个我都搞不明白它是干啥的一个专业?这个东西它又不能吃,又不能穿也没啥用。
我们应该也挺有共鸣的,你看我们这些农村人,经常就是为这种柴米油盐,这种生存的东西,其实已经花费掉我们所有能力和精力了。
就像你跟你妹妹说的,我们好像没有资格去长成我们自己愿意长成的那种树。我们只能够按照一个农村人应该有的样子成长这种东西真的很让人痛苦,我现在也还在这痛苦当中。之前还在跟我一个朋友聊,反思了很多家庭出身问题。我从小没觉得我们家穷有什么问题,在大学里面还是会觉得,反正大家都差不多嘛,大家智力上也没有相差多,学校是一个象牙塔其实比较公平。但是自从真正出了社会,开始面临生存问题的时候,就会发现:我也没有比我的同学差到哪里去,但是他们可以有更多的机会去自由的发展自己想要干的事情,但是我就是不行。
包括长期生活所迫养成思维习惯,就像你说的,不敢迈出那一步,很多事情没有勇气,我觉得在我理解里面,这个勇气就是底气,因为我们没有这个底气。所以我后来也开始理解我父母吧,也开始接受这一切,所谓这种命运:龙生龙凤生凤,老鼠的孩子会打洞。我会觉得我们可能在物质上面,真的很难超越自己的父母这辈,或者说这个阶层,但是我觉得还是可以从精神方面去超越
章梦奇(主持人):说的真棒。
刘雨婷(作者):确实也跟王萍姐有很多的共鸣,今天我给我妈做思想工作,不是不想来嘛,我就给我妈做思想工作。我说你不要怕,他们又不吃你又不咋地。然后我妈就说,他其实就是怕给我丢脸,因为以为看的人都是我同学。
就是怕自己跟同学妈妈一做对比,自己好像很low一样,我说不用担心,都是我不太认识的人。我还他说,昨天也有一位妈妈也是从农村来的,也经常做农活你不用担心,我也没有觉得你给我丢脸。然后我才把劝过来,就刚刚漏了亏王的妈妈,才能牵过来。确实是这样。但是我的困境在于,我感觉继承了我们家的这种性格:做事情比较猥琐,不敢迈步的这种性格。我把归结为家族农村对我的一种束缚其实可能别人看来就是农村和城市差别不是很大,但是因为我这种比较自卑的性格,导致我会刻意夸大这种这种差别,所以现在我特别想做的像姐,从精神上做一个不一样的这也是我想做点什么来改变我的困境,所以我将来可能会换一份工作,在城市里工作更轻松,但是我精神上可能还是从家庭那里遗传下来这种感觉。所以我想的是做精神上的突破,迈步出去
漫画作为一种做梦的方式
小卡:哎呀我好怕自己说哭,其实我看看电影的时候还在听一个认知神经的讲座,所以我不断地克制住自己的情感,但是看到最后那个漫画的时候,确实那个地方很有感觉。因为漫画是一个我很熟悉的题材,我以前是个二次元,是个老二次元。我看到你和妹妹翻那个,导演跟妹妹翻那个知音漫客,觉得每一代人都有一个可以保护她们做梦的东西吧。其实我小时候,我上初中,然后上高中,特别是又遇到一些很倒霉的事情的时候,我就在那个漫画里面开始做梦。
漫画可以保护住你很柔软的内心所以我一直觉得漫画特别伟大特别浪漫有一茬一茬的孩子,他/们需要一个庇护所当父母、朋友以及周围的人都不理解的时候,漫画就可以理解她包容她影片最后你用你最熟悉的工具,去表达你自己的时候,所有潜藏在内心的情感全部出来了或许对别人的电影来说,最后加一个漫画不一定是合适的,但是对你的电影来说,我觉得这个作为最后的一个镜头,成为最后一特别特别妙的处理它就是属于你的,我觉得特别的成立,就特别喜欢。
刘雨婷(作者):谢谢,谢谢。
小卡:然后还有王跟雨婷讨论这些东西,我也一直很困惑而且我困惑可能比别人来得晚,我之前都没有反应过来,就是人的局限性在哪?人如果飞不动了,是什么在拖住他?
我好像到这两年才反应过来这个事情,原来我也要面临这些。然后我的梦想跟你,还有你的妹妹一样,大家都有这种困境吗?而且我看草场地创作群看到每个人所处的地方,看到她/他所处的环境,然后/他是在什么样的环境里做创作,都觉得还挺感慨的。母亲影展是独一无二的这些独立影展和独立电影节,可能让一些年轻人觉得还是可以有往下走的动力。所以表白一下草场地团队说完了。
章梦奇(主持人):最后这个没讲清楚,再发展一下,最后这个很重要。(
小卡:你就是想听人花式夸你。我不说了,我就说一遍。
章梦奇(主持人):反正我听出来,你是觉得我们就像雨婷有漫画一样,守住梦想,是这个意思是吧?
小卡:对,你说小时候自己会定一些漫画什么我最近特别忧郁,我觉得你那些道理都没办法说服了,让我关在上海嘛。后来有人跟我说,你要有想象力,要有好奇心。然后突然想,我小时候看那个皮皮鲁跟鲁西西的时候,皮皮鲁就说,一个人最重要的是想象力与勇气。然后我就突然想,其实每个人都看起来,比如说你出生在一个离异的家庭,或者你出生在一个经济水平不好的家庭,然后你出生在一个怎么怎么样的家庭经历了什么。但是我觉得,每个人都有一个别人没有看过的那个隐藏版的人生,然后我的隐藏版的人生就是我一直在看《童话大王》,然后订了好多好多年的《童话大王,还有动漫杂志。那个是我的一个B面人生,我觉得每个人都有这样的B面人生。等到我们成为创作者的时候,我们就可以用那个以前那些给养我们的东西,再做出新的东西,成为下一代人的那个B面人生,我觉得是一个很好玩的事情。
章梦奇(主持人):讲的真好。
现实与理想交融
王坪:我也想说,雨婷最后画的那个她和妈妈形象的呈现非常非常浪漫关于韭菜和漫画,关于现实和理想,自己和母亲的这种互相融合的东西,被一笔一划这样子描绘出来,这个真是神来之笔啊
刘雨婷(作者):当时就很奇怪,当时画这幅画的时候真的特别顺。我平时画画其实是特别磨叽的,可能好多天才画一张。因为当时也是为了赶这个影展的截止日期,专门去画这张画,感真的很顺,画两天就画完了,不管是在色彩上,还是在构思都特别顺,我就感觉自己是不是真的悟到了点什么。所以我才跟我妹妹说,我感觉自己很会画画的,我成长真的特别意外的顺,那张画真的很顺。
王坪:一个想象,我觉得这个东西它在你的心里面已经描绘过无数次了,所以你在需要把它给做出来的时候,你就飞速、胸有成竹一样地描绘出来这东西在你潜意识里面,已经非常非常有欲望想把它给表达出来,只是说突然遇见了一个机会,一个契机。
刘雨婷(作者):确实如此。
章梦奇(主持人):韭菜漫画报名的时候雨婷发来自己的海报后,我就想怎么来个高中生报名我们影展?是不是丁琪轩的同学呀丁琪轩是我拍摄村子电影里的小朋友
结果没想到在看这个片子的时候,我们被二次元打穿了,你知道吗?我们所有人都处在一个穿越之旅里因为我们看你初剪版本里的最后一段,就是刚刚小卡讲到最后漫画绘制过程中看到了蜕变,还有情感的表达迸发,那段是巨长的七分钟,真的我眼睛没有挪开一下,你画的每一帧,每一秒。并不是说我爱这一类型的漫画,我对漫画有我的偏好,其实你的这种画风不在我的偏好里,可是在画的那七分钟,我真的觉得是我看过最美的,最棒的一个漫画。那个过程非常的神奇,所以一点都不要剪,我自己觉得一点都不要,是多长就多长。
最复杂也最灿烂的梦想和生活凝聚出来的色彩是什么?怎样被一笔一画的构筑出来?我们来看看聊天框里面,大家想想问题,不要冷场。雅楠问雨婷,是不是疫情还没开学?
刘雨婷(作者):是的。
章梦奇(主持人):是的,所以还在家里面,所以今天我们可以看到婷的妈妈。谢谢这个疫情,有时候还是有一点点好处的。
聊天框有人留言影片抓到女孩的成长痛点,雅楠说:「感觉很真实仿佛在听自己的心声。」我个人感觉是一种对自己的思考与转变,一开始可能是想要逃离,想要去外面的海阔天空,然后就是苦恼,现实的无奈,到最后慢慢发现想要逃离的一切其实只是自己一直依赖的地方,然后回归到了自己的根,二次元打击穿了三次元。然后晓倩说完全同意梦奇说的。七分钟一段,小爽说有一种拖着我的灵魂飞起来的感觉。然后胡涛说,让妈妈讲一讲。那雨婷的妈妈来讲讲吧。
刘雨婷(作者):那期间你问问题,不然不知道怎么说。
章梦奇(主持人):阿姨,你看过这部影片吗?
刘雨婷(作者):他只看过出出版,就是第一看过,第二版还没有看。
章梦奇(主持人):你觉得怎么样,好看不?
刘雨婷母亲:好看,我非常感谢我的女儿。
创作让现实飞翔
吴文光:好了,我要抢麦了这么好看的片子,这么生动的内容不抢麦晚上睡不着觉的。
首先这个片名韭菜漫画》。割韭菜,卖韭菜,买韭菜,割韭菜,韭菜割韭菜。韭菜和漫画就是这个片子的灵魂了。人生像韭菜一样被被割来割去的,割了一茬又一茬,任人宰割啊。这个妈妈,她这种选择了这个职业,雨婷回去拍片的时候,妈妈好像已经把这个平台、这个摄影棚道具都准备好了。其实我们讲半天,这个片子有什么样的意义,但是在雨婷的创作里边,你是天然巧合构成了这样的空气。
真实比想象更魔幻,根本不用去虚构什么东西。但问题是我们把这个现实琢磨透了没有?所以我觉得在雨婷她母亲的这个片子,我觉得她们是有备而来妈妈非常配合她的拍摄,虽然进门的时候,妈妈打镜头怎么样,可能是妈妈见到雨婷太高兴啦或者是雨婷的一妈妈撒娇的方式,最后来看到妈妈是非常鼓励你要来拍的,拍摄是母女两人的一种共处方式漫画和韭菜,我们是选择韭菜人生被人宰割?还是在漫画里保留生命中温暖的希望的一面在这个片子里雨婷把整个社会和人生的种种层面都串联在一起了这片子我真的看不出任何破绽出来,或者说我想看破绽也没有办法去挑剔。
这片子充满了让我感动的东西所以我没法说那种居高临下的、关于指点的话语。《韭菜漫画启发我在想人生的种种隐喻都在母女俩的生活里呈现出来了我们看到最后的结尾,我严重同意大家关于时长的建议甚至说我觉得17分钟、27分钟,我都愿意看下去。因为这个片子已经跨越到另外一个版本去了,跨越到另外一个城市去了。她表面上是将漫画做成动画但她的处理一点都不重复,一点都不啰嗦,充满着各种各样的小细节,整个影片都飞翔起来了而且母亲这个时候韭菜也割出一种灿烂的人生出来。
刘雨婷(作者):谢谢,谢谢你的夸奖。
吴文光:我这样的一个老同志,不要说拍不出来,我想都想不出来片子居然可以这样构成。原来我觉得小卡的片子一开始出来是Numberone后来发现跟小卡并列第一的很多。
雨婷这个是妈妈女儿的相处。当然儿子跟妈妈也可以拍出像王凯那种男性拍母亲方式,可惜比起女儿拍母亲来说还是数量上没法比。我想说《韭菜漫画的所有构成我都特别喜欢,所有的结果,所有的构成,我觉得是无可挑剔,都是自成一体的特别是中间的对镜头的自述。很朴实,很内心按照通常技巧课里所教授的规则不能这样来拍的。但是雨婷这样做的话,作为观众你觉得自己没有去反驳他的道理。这个实际上他的整个片子里面又节外生枝出一个通道出来。韭菜和漫画通过这样一个最简单最朴实的方式来让我们看清这两者的关系
作者想要更多层面地展示内心实际上没有办法通过画面本身来完成的。我们叫它是内心独白,或者是现场的供词作者通过这些手段来透视出自己的内心
说到最后一个结尾,这个结尾真的是太了。当然我也是跟今天喜欢这个结尾的朋友一样,在这个结尾后面一下子就飞升起来,刮掉周围种种不如意的东西。不仅仅是简单的漫画和韭菜的和解,实际上也包含了作者的收获作者可以带着韭菜和漫画一起生活,中间她没必要要做一个黑白的选择,可以一边割着韭菜,一边在画的漫画,一边跟他的这个可爱的妹妹相处,包括在在医院里边,那么一个让人觉得遗憾的地方,姐妹俩谈起人生,也是那么美好。
生活从来没有远方,远方永远在你的脚下,不在前面,你看的地方就在你脚下。今天所有的人都在割韭菜或者被割韭菜我至少是割了五十年韭菜的,但是一点都不影响我的漫画人生,所以雨婷,没问题的。
刘雨婷(作者):天哪,我听老师们分析,让我感觉我的片子瞬间就高大上了一个层次。关于最后那段,我当时为什么会减掉时长呢?因为我从来没有想过我这个片子会拍这么长,我觉得我的片子也就四十分钟,半个小时就完事儿了,结果发现最后了一个多小时,一个小时十五分钟。再一个就是,为什么要把最后一段剪短呢是因为整个绘制过程的放大缩小特别晃眼,我觉得好像这段也是比较晚的一个祈祷的过程,就剪掉了,最后那个音乐也换了。
当时我也没想,我只是简单地认为这个片子投上去大概就成了。当时我找音乐找得也比较急,就是找我喜欢的歌手的音乐,那首歌曲其实也挺符合的然后后来音乐也换了,因为结尾那个镜头缩短了这是我简单一个理由,我觉得整体片子都比较拖沓,我已经尽力缩短时长了我还跟明星姐说,我说我受不了了,这个版本是最短的版本了前面和后面我都缩了很多了然后其实也有一些可惜吧,我也可以再把那些片段还原回去
你怎么也来了?因为刚刚我小妹儿她放学了,我爸和我妹妹都回来了。吴老师他对我的片子思考很多这是我其实没有想到的,可能我拍片子的动机相对来说比较朴素,就是探究我和我妈的关系,以及探究自己的过去,为自己的未来定个基调,没有特别多关于它的思考。就感觉我整个片子其实也很朴素,比如说有些地方的收声不好,镜头也比较,因为我专业其实拍纪录片没什么关系,纯粹是凭借自己的感觉纯粹是凭借一个情感的驱动,以及我特别享受拍片子这个过程。然后导致有这么一个片儿。
吴文光:我们在座的没有一个是专门学纪录片的我们这里边有好多割韭菜的。你看她们,梦奇是跳舞的,小爽是学人类学的,没有及格吧。那么我呢我是学文学的毕业后专门去给首长做秘书的所以我跟纪录片也毫无关系,但是恰恰是真正的纪录片恰好是出自非科班的导演之手至少我觉得在世界上认识很多那些特别棒的纪录片的导演,比如像美国的怀斯曼,他是学历史的。所以你不要跟学校学,那样反而糟糕了。
刘雨婷(作者):可能是昨天,昨天两位作者他们都是相关专业的,可能让我有一个错觉,就感觉大家是不是都很专业。
吴文光:那个王坪根本不是学纪录片的,完全不是。
王坪:那个我来回忆一下,就是我完全不是学纪录片的,再拍那片之前完全不知道啥叫纪录片我也不知道自己在做什么。
刘雨婷(作者):嗯。
王坪:我也跟你一样,就是我不知道纪录片是什么。我也不知道这个东西拍出来,是叫纪录片还是应该叫什么别的。只不过我在做出来之后,我在参加那个中国独立影展的时候,当时那个曹斐老师,我觉得你这个东西应该是个剧情片,所以我当时参赛的时候一直都是在剧情短片单元里面的。所以我觉得自己不专业,我的专业是那个啥,就是做中国美术学院那个跨媒体艺术,里面的一个叫实验影像艺术的一个
对,就是这样子的。然后我还想跟吴老师说一句,其实那个片子起码有一半或者五分之二的镜头是我自己拍的。就是刚开始的那个镜头,我跟我爸妈现在还有点吵架的感觉,是我自己拍的。然后后来走在路上,我们三个人在那儿,反正也很近的镜头也是我自己拍的。其实有很多后来用的镜头还都是我自己拍的。先说这么多雨婷你还是要充满希望的吧你看我们大家都还在搞创作,我那时候也是大四,即将面临一个特别特别迷茫的时候,你们家是割韭菜我们家是磨豆腐看我爸妈年纪还比你爸妈大
而且你还有个妹妹,互相之间还可以有个精神支撑我就一个人,我还撑过来了,是不是。虽然我也不知道未来怎么样,我也永远都是摸着石头过河,但是我该怎么样还是怎么样,我觉得人要做自己想成为的那种树。当然你尽量还是让你的家人父母能够互相理解,这样的话大家都会比较舒服,有一种充满爱的感觉,这样可能对谁来说都会是一种更好的支撑。就这样
刘雨婷(作者):好的,谢谢王坪姐。
章梦奇(主持人):明星(人名要说话了,我先大概介绍一下明星,明星应该是雨婷的老师也是介绍雨婷跟我们认识的一个中间的媒人,我们让媒人来讲讲话吧。
郭明星:全程看了片子,我先提一个问题。因为大家应该能同时看到我和雨婷,就有没有觉得我们俩长得有点儿像。
刘雨婷(作者):不只是一点像。是亲妹妹都可以认错的那种。(
章梦奇(主持人):你不说我们还没看出来
郭明星:小妹说。
章梦奇(主持人):没看出来,你说好像还真有点像。
郭明星:之前因为雨婷一直在家有一次我们视频的时候,小妹跑过来说我们俩长得很像我们俩就这样认识了其实也是通过我们老师,当时我发了那个影展,影展最开始征片我们老师说,我课上有一个学生想参加,然后我们就认识了,我觉得做这个片子的过程是一个特别特别幸福的事情,我认识了一个跟我亲如姐妹的人,我们两个之间可能就真特别像,就是整个的家庭背景,然后学习背景各种都很接近,我只不过比他大了几岁而已。然后接着刚刚说到的那个事情就是。嗯。雨觉得会有一些不自信什么的。我觉得就是通过做这个片子,她整个人都变了,她现在整个人在发光,特别开朗自信。
之前我们是这样,我的老师在学校开展了一个松散的纪录片组织,一起就是跟纪录片相关的一个小组,然后就经常一起会聊什么的然后这个片子就在这个过程中慢慢做出来。其实在聊的过程中,有一次我就印象特别深,我们三个人坐在那儿,雨整个人就沉默了,就是说不出话来了。
我们聊到一些家里的背景,包括自己现在目前的困境什么的就真的不知道该怎么办了我特别能明白,就是我之前经历过那个阶段,可能每个像我们这样的经历都会经历那样一个阶段现在把这个片子拿出来给大家看,收到了这么多大家的反馈之后整个人都很开心,在我看来。所以其实我特别想问雨婷几个问题,阿姨好像不在,我也特别想问阿姨几个问题。我很想知道说通过做这个片子你自己觉得你会有一些什么变化吗?
刘雨婷(作者):是问我吗,还是?
郭明星:问你。
刘雨婷(作者):整个片子确实就是按照我的整个寒假时间线去搞的,到最后我也是开学,然后我的各方面都已经步入正轨了那时候又正好我画完了最后的海报,我确实是整个人都感觉有点爽了好像也把整个人的人生梳理清楚了知道未来的方向怎么走,我整个那个人生志向也是比较的清楚,然后这也是我其中的一个收获。我就是在我的梦想和爸我妈的望之间找到了一个平衡吧,现在我爸算是对我已经非常满意了,已经非常满意了
后正好就是真的处于一个平衡点吧,我将来就是会去考研之类的,那就真正处于一个平衡稳定的状态。他们(父母)可能就是希望我过那种平稳的生活,找一份体面的工作。
而我希望来点那种满创意的,以及看起来不太现实的那种生活现在我是能找到一个平衡点的感觉,感觉现在状态还是挺不错的,然后这个片子其实也有助于帮我找到现在这个状态。是这样的。
郭明星:所以我就觉得创作这个事情特别有意思,然后影展就推动了大家去做这件事情,所以就特别特别好,包括包括我看梦奇姐在发的时候,我就一下子看到了这个影展特别有意义的地方
我觉得就是,雨婷做完这个片子后,特别激励到我。她说自己畏缩胆怯我可能比她更畏缩胆怯一点我们两个同时拍我就没有剪出来希望明年我一定可以参加。
章梦奇(主持人):这句话是最关键的,讲了这么多,就是等着这句话。
郭明星:嗯,一定一定。
章梦奇(主持人):对。
莫常红:我来一下我的观感。
章梦奇(主持人):欢迎欢迎。
两代人的沟通
莫常红:可能因为是男性的原因,再加上上了一定岁数可能我和刚才所说这个团队看过后会哭一样但是呢,我就觉得我看过这部影片过后呢,给我的一个情绪就是给我带来欣喜,就是一个大三的学生能够做出这样的一个长片,我觉得真是让我感到很新奇。那么我沿着刚才有人说到的这样句俗语,叫做龙生龙,凤生凤,老鼠生儿打洞洞,在我们家那边也这样说,可能在中国范围内很大范围都传出这样的谚语但实际上这样的一种说法,实际上是说的一种子承父归,这是一种阶层的固化,代际之间的一种传递但是在变化当中的中国呢,实际上是有一种上升的劳动社会学当中的代际变化。我为什么说这个呢?实际上啊,就像我们这部影片的片名,韭菜和漫画是两个完全不搭界的两个东西,但是作者把它拼在一起了,拼在一起这就跟我们产生了一个张力,这就是一种戏剧性,这实际上不仅仅是为母亲影展做的实际上这个影片呢,他深层里是母和女的复合体,就是两代之间的沟通,两代之间的理解,两代之间的那种人生价值或者人生职业选择的一个问题探讨所以说这个就达到了较高的高度了,尽管可能导演本人或者创作者本人可能没意识到这个问题但是我觉得这个突然拔高了这样的个高度达到一个高度。至于后边片尾的那个曲终作画这种神来之笔,进入自身的这个漫画创作这一点,我也不想多说
但整体来讲。就是对于这种影片的结构,以此引发的深度,我觉得值得我们深入地进行探讨。当然刚才那个吴老师也说,这个影片呢,就是无可挑剔,但是我觉得不是如此,因为我个人感觉到还有个别地方有跳的部分,有个别镜头有跳的地方还有剪辑呢,稍微有一两处,剪辑还不够流畅的地方但总的来讲,包括了自省的镜头的拍摄,包括对一些生活场景的真实把握,我觉得正是因为把镜头对准了自己的家人,所以说非常的真实。
那么农村孩子进入大学,进入城市里边遭遇的困境,这我想,这个影片当中都比较全面地反映了出来。尤其是我有一句话,我感触非常深的就是这里二十八二十九了,我们就这两天了。其实没有真正农村经济,没有经历过那种生活的人,可能是感受不到这种靠天吃饭,靠这个时机吃饭的生活,抓住时机才能够获得好的生收成的。所以影片本身给我们一个沟通,理解家庭成员互相的关系还有我们自己对命运的审视。刚刚提到的点和问题,包括我们如何来解决我们从农村到城市过后到哪个地方?该抵哪个地方。这个我想反映了我们青年学生当中,或者说青年人的一些困惑。我想过了多年过后,我们回过头来再来看这部影片的时候,或者说成长到某个阶段的时候,再回看这部影片,我们就能够深切的感受到它,从而给我们带来些惊喜,我就说这么多,谢谢。
刘雨婷(作者):天夸得我有点不习惯关于这个代际传递的问题其实我也有一些就是想放进去的东西,但是最后没有放进去。前我跟妹妹就是曾经有过一次讨论,就们就俩认识到这个代际传递的问题,然后我们就是有一个约定,就是说啊,我们两个就是要做好这个代际传递,就是不能让我们的下一代再遇到我们这种困境。
比如说我当年特别喜欢画画,然后甚说我画画有天赋之类的我就当一个艺术生但是,这几乎不太认可然后我们就约定,如果我们将来就是孩子就想要当一个艺术生或者当什么的话,就是我们就会去支持,就是我们想要把这个固化的思想,固化的阶级,从我们这一代Cut掉
然后就是把它去了,这也是就是我们特别希望实现的一个代际的传递。刚刚这个莫常红老师说到的,其实我也是非常有感触的,也过那么一点点的早就下定决心了这个事情。我妹妹她觉醒要比我早,就是意识到,就是她已经意识到这个问题了,而我是到了大学的时候才想到,是不是就是哪个地方出了问题导致我在这个城市生活如此不适应,就因为妹妹在城里上学,他已经到这个问题了就感觉好像差那么一点点农村和城里好像有太多差异了,就是我们有思考过这个问题其实根本问题是我社交能力不太行,就是跟她们说不起话来。
王雨婷:我有一点想发言的地方。我觉得就是你的片子有特别多我很共鸣的地方,就是那种很强大的割裂感,可能在家里面,因为我注意到就是你妈妈说话的时候用的是方言嘛,但是你和说话用的是普通话,然后就感觉好像你们两个语言的运用的时候,明显出两个世界的不同然后你和你妹妹个都说普通话,然后就感觉就是虽然都是在你家的环境里面,但是你你妹交流是一个世界的,然后你和你妈妈交流是另一个世界的,就是会稍微有一点这种感觉。但是最后再看你画那个韭菜漫画的时候,感觉就是通过你这幅画把你和你妈妈不同的世界连接了起来然后刚刚大家也都有说这两个世界的和解,然后其实呢,我也比较好奇,就是虽然我没有你那么大的明显的割裂感
但是因为我是在国外上学的嘛,然后可能我出生的家庭并不是一个普遍的会出国的家庭,也不是说很早就有计划出国的,就是提前有这样的计划,所以可能我和我大学的那个世界,会和我出生的这个世界一点点脱节。然后就比较好奇,比如说在拍完这个片子之后,你有让你大学世界的同学,有让你的那些朋友们更多的了解一下你的家庭,或者说你和你那边的世界有达到你和你母亲的这样的和解吗?因为它其实是两个世界,就是同时要进行一个和解,所以我会比较好奇这个问题。
刘雨婷(作者):其实没有。因为我感觉我不太想会把这个片子就分享给我的同学。其实我跟我大学那个世界一定程度上还是没有和解的,因为你去看我朋友圈也可以看出来,其实我特别有意的去塑造一个,自己的那种符号化的形象,比如说我会疯狂的输出我是一个二次元然后比如说就是我那个头像,就是那只小羊,就是我给我自己画的卡通形象。然后在一些就是大学同学的那个二次元的圈子里,我会特别喜欢他们认同我这个二次元的这个形象,比如说叫我的网名,不要叫我的真名,然后以及就是我不愿意说特别多关于我家庭的事情。其实我真的真的很少,也不太愿意就是塑造自己有时候非常负面且不自信的形象,其实这方面我其实是没有达成和解的。具体说为什么我可能还是因为就是你的感觉,我还是挺能理解的,挺能理解你刚刚说的,就是有的时候那个和解也不是说自己单方面的努力就能做到的,然后可能母亲是一个最容易和解的人,因为也是从她肚子里面生出来的,愿意理解你的,然后也是愿意支持你爱你的
刘雨婷(作者):
刘雨婷(作者):嗯。
王雨婷:对,就是你这个片子让我挺感动的,然后对我自己也是在一个努力的和解的过程中,不管是家庭的和解还是和外面世界的和解。我觉得如果什么时候真的能把他们两个世界打通,那将是一个特别特别美好且完整的状态,对,我们可以一起努力。
刘雨婷(作者):一起努力。
章梦奇(主持人):婷,你真的要努力吗?我怎么感觉你一点都不想努力和解?
刘雨婷(作者):我一点都不想努力。
章梦奇(主持人):你不要去,你不要那个跟着就说瞎话了,我感觉到你是不想和解的。
刘雨婷(作者):怎么其实也想和解了,真的真的好难和解,我感觉怎么不想和解呢?和解起来多好,就两边都很太平,生活顺顺当当的。
章梦奇(主持人):嗯,没有啦。
刘雨婷(作者):真的真的挺难的,真的这种东西是不可逆的了。
章梦奇(主持人):我开玩笑,开玩笑。妹妹要不要发言?妹妹总是会冒出一些非常老灵魂的语句。
刘雨婷(作者):是吗?是自己有这个问题。我原来以为其实这个家庭只有我有这样的想法,然后觉得自己,我觉得实在是为什么自己很难和解。然后结果后来发现,跟姐姐沟通以后就发现,不只是我的老爸老姐。其实老妈都有这种情况。然后我以为我的这种性格出现是一种偶然结果,其实是一种必然结果
然后这其实并不是那么想,所以说我就是那种思想,就是越早发现,然后越早改变然后这样的话,前面就是更方便了,所以说呢,其实就是想要改变一下自己的性格,然后就去和解但是很难,也就是自我逃避那种感觉。
章梦奇(主持人):对,这个话题引到这儿就非常的有意思,我们看看屏幕里面,我们这些线上相遇的大家屏幕里面觉得自己没有跟这个世界达成和解的举一下手。
都是不和解对吧。所以妹妹不用担心,也不止你和你姐,你爸你妈,还有你看屏幕上男女老少都是这样,所以我们也别想着非要去和解。我们就在这个穿梭的世界中寻找,不愿意和解的伙伴们一起来玩儿,我想借着刚刚那个雨婷的话说一说这个作者雨婷
刘雨婷(作者):嗯。
章梦奇(主持人):谈到关于不和解的这个部分,就是说和解不了的这个所谓的同学的世界。因为影片的一开始我非常同意吴老师说的,我觉得雨婷非常有这个构思,就是知道怎么样去做的这部片子,把的想法呈现出来。从第一段的这个,自己敲出来的字,到第一个影像的现实的镜头,就是用一个塑料布去盖住这个床位吧,或者桌子,宿舍一看就是宿舍里面的这个床位。这个镜头非常旨意清晰,说明雨婷不是只有这么简单的二次元思维而已,里面有五六次起作用。
她非常知道她要选择什么然后我再看的时候,一段就是,大家肯定也会在那一段时候突然跳一下,但是很快就知道在干什么,就是坐上南站回家的火车的时候,突然中间穿插了一段那种西单商场的混剪在一个超级大商场里面,就是猛逛,然后猛喝猛吃猛逛的地方的一段,这一段我觉得非常有意思。然后很快的,很短促地回到了回家的路上
这一段在回家之前就出现了雨婷你自己的想法是什么,可以大概说说吗?
刘雨婷(作者):这个其实就是我在北京的生活和状态还有后边去各种地方拍照也好,然后去逛商场,KTV,然后还有一些我的剧组在拍东西的镜头都是我在别处的片段,其实我想展现的是一个场景的变化,就是我从北京的学校回到家。一个场景的变化。就是相当于我在回忆北京的事情,然后其实当时我也说其实我一开始是不想回去的,因为我知道,因为当时我妈已经开始种菜,我回去肯定是这个状态,就是帮干活。然后没有办法选择自己的事情。
我也知道我小妹会做二次手术,所以我肯定会回去帮忙,就是去陪床之类的,肯定会去,我的生活就会被耽误,我这个时间会被耽误,所以我想表达一种就是场景的切换,以及我有点不想回家的那种感觉。盖那个防尘膜,一开始那个是盖防尘膜,就是为了防止落灰,沉默维持了特别特别长时间,其实我就是想告诉大家,我不想回去,我就想在北京呆着,我其实那里也剪辑掉了我好像觉得有点儿长,当时是这样想的,对。
韭菜的狂欢
章梦奇(主持人):因为我觉得这段非常有意思,这一段刚刚吴老师也好,莫老师也好,他们都强调出了这个关于韭菜的意向吧。这个韭菜的意象实际上在影片当中,如果非要这么吹毛求疵,非要去谈这个片子它未来的走向,或者说辨认出雨婷创作的纹路,让它更清晰显示出指向的话。关于韭菜的意向我觉得还是可以谈的。韭菜,不只是妈妈地里的那些韭菜,还一茬一茬的韭菜。韭菜,作为一个网络用语,很奇怪,这个称谓非常形象就这样讲嘛,就是常常用来自嘲,或者是多半用来自嘲吧,就是觉得自己像韭菜一样,一茬一茬就被割掉了,这种割韭菜的说法好像也是近几年这才开始有的。
雨婷的妹妹这么早就觉悟出来这个世界无法容纳一些小小的异常的东西,人们很快长大,然后被割掉,所以梦想也被割掉了从这个点去想刚刚的那一段,我觉得是可以讨论讨论的,在我看来,那段只是一个交代,说我要回家了,我舍不得北京,我舍不得大都市,舍不得商场、KTV、奥运会的那些地方
这一段里面有一种,我看到可能是跟你刚刚讲的有一点相反的地方,我看到了一种韭菜是如何在被割之前挣扎和狂欢的。没有了,这就是商场,就是一个狂欢嘛,就是旺盛的,年轻的,色彩的、物质的狂欢。就是在这种狂欢中。被割掉的惨叫声被掩盖了,这有点发挥了。但是这是我的一个比较,从另外一面的某种读解吧,我自己也爱逛商场,然后旭宏老嘲笑我,说我爱喝奶茶,我在北京的时候住在郊区,但是我每个星期,也不是每个星期,反正就是过不了多长时间,我就想去转一转,想去跟这个都市有一点连接。然后这个镜头就让我觉得意味深长,它为什么被缩短?或者说如果被放大放长会产生什么效果叔叔你好
刘雨婷父亲:是同学吗?
章梦奇(主持人):吓着了,对,我们是雨婷的同学。不是雨婷的同伴同学我们雨婷的硕士同学。里面还有博士,我们里面还有教授,莫老师。
刘雨婷(作者):没有。开玩笑的。这不是同学了,是老师
章梦奇(主持人):那我们继续讨论我们的课程叔叔。
刘雨婷父亲:好的。
章梦奇(主持人):我们欢迎您旁听。
刘雨婷父亲:好,你们继续说。
章梦奇(主持人):对,就这个镜头其实可以想一想,如果拉长,去想和韭菜这个概念的另外一面去对应上的话,它的可能性会是什么?而不是这种浮光掠影般的,就是作为一个叙事的交代,可以被延伸,被反思,被重新自我梳理。就像我们明天看戴旭的影片,他的影片里面就充满了类似的这种自我梳理和自我的一种反照。我顺便打个广告,我听听大家别的想法
浮光掠影的城市生活
王坪:对我正好就有别的法,这个东西在我看来,我也之前注意到,就是说在回家之前,就是那个浮光掠影那种都市的新鲜的、快速出的、时尚的,就是那样的一个自己的这种校园生活。就是我理解为什么前面是那么短的,其实后面就没有再出现过
我觉得这个就是怎么说呢?这个就是很明显的,就是他自己的生活的真实情况,就是生活,因为那个东西真的是只是浮光掠影,它只是一小部一小段的人生。怎么说呢,就是像是那个泡沫一样的,就是好像很吸引人很美,但是就是很短暂的,仍然必须要回家,即使不想。因为她回家是为了责任,因为的家庭的情况。雨婷必须要从很飞升的时刻重新落回到地面上就是她必须要落在地上的,否则飞起来的话,就是也也没有那个根系的嘛,所以必须要回家,这是我的理解。
而且我觉得这个也给我了一种启发就是说你其实已经经历了我父母之间的和解你如何在跟那个外面世界和解其实我觉得不是你跟外面世界的和解,还是你跟你自己的这个世界和解,就是或者说你所在的这个这个世界你的家庭,你的出生。
因为我想也许也许就是这些东西让你觉得沉重,或者是让你觉得光彩,或者不是你想要的,所以你好像还是并不能够完全的去面对
但是我觉得就像你的片子里面一样的,就是说你始终还是要去面对,包括其实你已经在面对了。而且你现在也已经找到了你说的一个平衡点。所以那段浮光掠影,在我看来,就是他是很合适的,就是就是一段浮光掠影,对就是这样。
章梦奇(主持人):你自己开麦吧,他举手了。你还在吗?
陈昱君:我有举手吗?我有举手,是不是我点错了?不过也可以讲一下,就是关于母亲的一些话题。之前有一个很感触的地方就是看这部影片让我想起了我自己,开学大一的时候刚刚到学校也是一个学艺术的,也是一个不幸的学艺术的,然后也是一个小家庭的女孩,爸妈也很不理解,你这是在干嘛?
然后我妈就送我到那个大学之后,就和我走在大学的那个路上,然后又在观察周围的那些家长来送孩子,然后就说。我觉得你好像没有比他们差。就突然冒这么一句话出来。然后其实我当时根本就没有想过我和我身边的人有什么区别,但是我妈她突然就这样讲。然后我现在就会觉得,虽然我妈这么想可能是有一点点自卑,但是骨子里是很为我骄傲的,所以我觉得可能天底下的妈妈都是这样的感觉。对,然后这就是我想分享一点小故事。谢谢。
张盾:我抢麦。因为特别喜欢这个韭菜漫画》,我跟雨婷应该是同龄人,我也是大三下学期,然后现在我是到了学校,被封起来了,我是在北方的一个地方的传媒院校。然后现在是整个人被封在这个学校,然后我其实看整个影片给我最大的启发就是我觉得每个人都有一种最适合自己的方式去做电影。而且我觉得雨停你很敏锐地找到了你最适恰的方式,然后把你的整个的东西表达出来。
尤其是我会觉得,我想先提个问题,你是怎么想到,是自发想到比如说你把你的内心的想法直接对着镜头说出来呢?我就想先问这样一个问题,你是怎么样想到用这样的方式来处理你的那些想法,你的那些感受是自发的吗?还是受到一些启发?
刘雨婷(作者):这个处理方式是我自己想的,当时我应该也跟明星姐聊到过,我说我要不就是在家对着镜子,自己对着自己说,然后录下来,然后就是通过自己和自己的对话,来探究自己也好,就是选自己的和解好。因为在我房间没有镜子,然后就直接对着镜头就这样说了。而且我是挑的那种,就是熬大夜,挑的一个夜深人静的没有人的时候,就是我自己说,然后就是边梳理自己,然后边表达出来。
原动力的创作
张盾:所以你刚刚那样说我会觉得你是在凭借直觉做这个片子我其实想到梦奇姐她的一句评语,她说这部片子的创作者在整个创作过程中几乎是一种原动力的发掘。
我就会觉得,你在拍的过程中,你自己就会发现什么样的方式是最正确的,就是你自然而然你就会滑到那个轨道去,所以我会觉得这个是整个影片给我最大我觉得很有启发的东西。那像片子里提到的漫画与动漫,是从小能够让你飞起来的东西。我会觉得,拿之前刚刚谈到的,你觉得那个北京市五光十色,那种浮光掠影的东西,那些东西就是几秒钟就闪过去了,那你要回到你的家乡,你要回到你的故乡内,可能是一个飞不起来的东西,或者说是一个很沉重的东西,那其实也有很多人面临跟你一样的处境,但是他们在面临那个处境的时候,他们从一个很轻盈的地方,然后去到一个对他们来说可能很重的地方,那他们可能就飞不起来了。
但是你最后居然奇迹般最后那个长镜头让我们也飞起来了,你也飞起来了,我会觉得这是特别激动人心的时刻,我评论是华彩乐章,我会觉得最后那简直就是你让你自己起飞,你也让我们起飞了,我后来在想,让我们起飞的东西是什么?
我会想到其实是。这也接到我刚最早说每个人都有最适合自己的创作的方式,最适合自己做电影的方式,那我觉得可能那个方式就是能够让你飞起来的东西,比如说你能飞起来的就是那些你一直心心念念的,包括你的童年记忆和你妹妹之间的记忆,就是那些很轻盈的、很梦幻的东西,那些东西能够让你把自己托举起来。所以我觉得你是挖掘到了这个藏。如果我们每个人想要找到最适合自己的做电影的方式,独一无二的做电影的方式,你都要扪心自问一下,你能不能找到属于你的那片藏?对我先说这么多。
刘雨婷(作者):好的,谢谢
郑忞:我想问雨婷一个问题,我特别喜欢你做的片子,真的看得非常的感动,特别是你在那个拍自己画的那个画的时候,然后开始数自己从一年级开始画起,然后到高中,到大一、大二、大三、大四一点一点的说说自己踩过的坑,作为一个新画手踩过的坑,所以那个时候我是看着特别的感动,因为刚才吴老师是有提到一个问题,说作为一个新手,第一次拿出长篇。影片的故事作者来讲,好像你就很自然的把这个故事搭建了一个很流畅的叙事结构,所以我想问的是,你之前画漫画踩过的那些坑你现在结构这个影片的故事,这个之间有关联吗?就是以前踩过那些坑,对你现在结构这个故事有借鉴吗?
刘雨婷(作者):感觉感觉其实借鉴不太大,因为其实那些坑是我在拍片子之前一段时间才刚刚认识到的,而且那些坑我感觉更像是漫画所独有的。它是比较就是属于漫画的一种坑。如果说有的话,应该是潜意识里边我会意识到结构这个问题,但是如果非得说那些坑和这个关联的话,我觉得关联其实并没有很大。
郑忞:我可能刚才问的问题没有表述很清晰,就是我可能是想问说,你画这个漫画,每一幅画,画与画之间的这个故事的讲述方式,和你现在讲述这个影片的讲述方式之间有什么关联?我可能比较想知道这个。
刘雨婷(作者): 漫画作品的讲述方式和影片的讲述方式。我有点不知道怎么回答,因为因为我也在视频里去数落我自己其实并没有画过特别完整的一个作品,就是画一些结构,就是画一些片段。这个结构可能是我之前旁听过纪录片的课,老师讲到一些关于结构的东西,而且我之前其实也拍过一个20分钟的一个短片。
然后可能我觉得如果说是设计的话,那个片子会更多一点,那个片子也是结构非常完整的。也是经过老师的指导,然后就非常完整的一个片子。我觉得那个影像可能很多,因为我画漫画风格其实是比较魔幻,比较玄幻的。可能是有一种什么空间交错,以及各种玄幻的那种安排。我不太会像这样比较完整去画出来。所以说如果说借鉴的话,应该之前那个片子对我的影响是非常大的,而不是漫画。这是我的回答。
郑忞:谢谢你,谢谢你!非常喜欢你的电影,给人带来力量,又很温暖,谢谢!
刘雨婷(作者):好的,谢谢!
洛洛:我发了,那么久都没有想好,但是还是想发言,我会觉得雨婷这个影片给我的感觉就是雨婷那种直觉,会觉得雨婷那种直觉,就是那种情感,做的这部影片,比专业的职业的纪录片做出来要更打动人
雨婷对自己的不自信,对自己家是农村的这种这种自卑感,还有就是那种内心的独白,女性的独白,就是很真诚,很打动人。不管什么背景,那些什么都不要,就是那些半夜凌晨,我听到有一个时间是说凌晨三点,妈妈去卖韭菜,刚才说的那些独白都是在夜深人静的时候那样来讲的。
而且我觉得很珍贵的是雨婷还可以和妈妈来交流,谈到自己的困惑和自卑,都可以和妈妈来说。对,就刚才最后那个镜头,中间其实好几个镜头都会打动我,都会眼泪在眼眶里,最后那个镜头确实我就觉得是,就像刚才张盾说的就是这个影片的高光时刻,就是华彩乐章,在那个漫画里,我感觉融入了雨婷的内心和精神就是那种飞翔,也融入了妈妈飞翔的人生。
洛洛:对,妈妈那个割韭菜卖韭菜,割韭菜卖韭菜。那个是一个生活的希望,那个韭菜那么的绿,当然刚才吴老师是说到一个韭菜的比喻我们人也像韭菜一样被割但我的理解是,我们被割后又会长起来,割了又长起来,可能我觉得吴老师说的是这个意思。最后这个漫画,因为我对漫画一点都不熟悉,但是这个漫画确实有点像刚才张盾说的,就是不单单是说雨婷带着妈妈飞翔,同时也带着观众我们一起分享,还有刚才就是说到我们和自己的和解。我觉得我理解的这个和解就是我们和自己和解,我是这样来理解的。不一定对,没办法做到和所有人和解,和这个世界和解,但我们自己和自己和解,我就觉得就是最好的。喜欢的影片,谢谢你。
刘雨婷(作者):谢谢,谢谢。我看到评论区好像有一个问题。我可以稍微回答一下,就是留在北京会不会被磨平?这个其实也挺危险的,就是我拍的第一部片子的动机就是我特别想拍一个片子,就是我从高中就是想拍点东西出来,然后那个时候就是买了相机,然后就回去就拍了,然后甚至还专门旁听的一门课,那个时候就是处于就是想创作的那么一个心态,然后大二,大二期间我是基本上没有什么作品的,然后其实也拍过一些就是课程作业之类的,我觉得大二整个一年都是在北京的,然后大一是下半学期,正好也是因为疫情,也是在家过了大半年,都没有回学校,那个时候就是拍了一些关于我家族的事情。我回到北京,然后课程也比较多,感觉就是被推着前进。那个时候我已经觉得大一我已经就是比别人更落后了,然后大家去蒙古,就是被推着前进,其实这个我也有提到,什么论文写个2000字,写3000字,就是被推着前进,那时候没有什么作品,真的是没有什么的作品,然后到了就是今年,就是反而是到了我的人生转折点的时候,我觉得是时候该沉淀一下,然后就是挖掘一下自己,就回来,就是沉下心来去做了这个片子。然后其实我觉得这是一个非常危险的事情。
城市里面这种现代化的氛围,确实会磨平一些真诚,所以这也是现在很多城市的居民想要向往农村,回归农村,其实也是一个原因之一吧。但是我也会竭力去保持这份真诚的,因为我确实心中还有一些就是想做的事情没有实现,确实这个其实还是挺危险的。
章梦奇(主持人):我们今天的时间实际上已经到了,但是我感觉大家非常喜欢雨婷的片子。再有两个反馈就结束吧,然后我先念一下,大家准备一下,我先念一下那个评论区的留言
爽说韭菜人生。宰割还是非常金句讲吴老师刚刚讲的那个。然后爱记录说想知道两个版本的区别,之前的版本到现在版本具体发生了什么,好像刚刚讲到了一点点,然后小涵帮雨婷宣传了一下的B站频道,大家可以去支持。雨婷说到觉得有些地方比较拖沓的时候,就稍微缩短了,然后俞爽说不每分钟都很享受,觉得好看,黄波说没看够。
刚刚讲到那个王平讲到家里是做豆腐的,雨婷家是种韭菜的,我们这里面还有书店打工的、退休公务员、教英语的、无业游民的、搞社工的,反正啥都有的,然后那个爱记录说,其实你比他们更专业。焕财叔我们的那个村民影像作者,他说,韭菜长大,一根根的,一根根的,然后一把把地捆,最后再弹出地头,拿到菜场交给菜贩子,这才会变成过日子的银子。父母韭菜就是这样变成自己的漫画,真实的韭菜变成了一束韭菜,这会是不同的两辈人,不同的生活方式。影片中两辈人认识上差异叫人感慨,这是一部扎根土地理解生活的好片。这个赞美!
章梦奇(主持人):最后的两个问题,俞爽来反馈吧
俞爽 :我说不定就可以不算到两个里面,因为刚刚有提到那个影片里的真诚到北京会被磨平吗?可以听到我声音吗?然后因为雨婷一脸懵逼,我以为听不到。
雨婷说,也担心这个问题我觉得你的影可以让我感受到真诚,好像不是一个所谓城市和农村的那种分界,不是说因为我们一般说农村人很淳朴,不是那个层面的真诚,我觉得你的影片里的真诚是一种,梦奇姐一开始点名让我反馈你的片子我就不知道怎么说,因为很难用语言来描述看你的片子的感受,就是其实我觉得在我看你的片子,我为什么我说每一分钟都很享受,因为我觉得我看到你,你拍的你的生活的状态,还有你坐在那个摄像机前的那种讲述。我就真的觉得,这个是我可以看到的东西嘛,我就觉得作为一个人类,我就这样子感受到了另一个人的心灵是会带来一种很深的愉悦感的,然后那种很深的愉悦感,我觉得真的是得益于你的一种,你好像有一种能够,我不知道怎么说,就是你跟自己的心灵的那个距离很近的感觉。你可以把一些东西就这样说出来,然后包括你和妹妹的对话,我觉得这是一种特别强大珍贵的一种能力吧,我觉得是一种心灵的能力,它不只是说,因为是一个农村出身,然后就更淳朴那么简单
然后还有前面刚刚莫老师也说到一个观点,就是说他觉得你的影片里体现出了两辈人之间那个社会的差距,然后说可能本人没有意识到,但是我们旁观者能看到他这个高了影片的层次应该大概是这样一个说法。
其实我觉得我的看法正好相反,因为我觉得为什么我们会说从社会的层面讲两代人的差距是有意义的?我们想要了解人的经历是什么样的,有一种路径就是讨论那种社会学的概念,就是说两代人的差距,我觉得这是一种让我们去接近人的经历的一个方式。但是我觉得雨婷的方式是更直接的,不是社会学层面的,社会学层面能讲概念,但讲不到人的心理,我觉得雨婷直接从你自己的心里,你的这个,你对你的人生的感受,你这样子的一个方式来讲出来,我觉得太珍贵了,我觉得比看100本社会学论述什么农村,什么城市的论题都要珍贵。
所以为什么我当天看完了,我整个凌晨都是清醒失眠的,因为我觉得好幸福,我觉得这个影响好有意义,就是让我可以看到这样的影像,而且可以看到你就这样冒出来了,出现在了我们的眼前,然后就以这样的一种天赋的能力吧,我觉得就是把你的心灵展现给我们,是这样的一种感受。我觉得用语言都很难回答,很难描述,尤其看到最后那个镜头,我觉得就是一种我很少体验到的影像。在抽一点点渗透我的灵魂里,然后我就看到了你的存在,还有你的整个世界,我觉得我的灵魂被你的那个镜头托起来了,真的每一秒都超级享受!
刘雨婷(作者):我一定会把后面的七分钟赶回去。
章梦奇(主持人):嗯。
刘雨婷(作者):当时我确实是觉得直观看上去会不舒服,所以才剪掉的,因为它确实放大缩小,放大缩小看起来会不舒服才剪掉的,以及非常谢谢大家能喜欢我的片子
章梦奇(主持人):太舒服了。嗯。
刘雨婷(作者):可能我的片子还是还是比较朴素的表达吧,就是我就想,就是把我内心所想,我的感悟就这样说出来。
章梦奇(主持人):戴旭,好像有。
王坪:就是那个。
章梦奇(主持人):王坪说,不好意思打断你。
王坪:先来。那个我想说的也是最后一个镜头嘛,就是我觉得为什么我看这个版本的时候,我会觉得因为以前俞爽跟我推荐过这个片子嘛,然后我看的时候我觉得就是说没有我期待的那么好,可能真的是跟末尾的时长有关系,我是这么觉得,我看完之后,然后会这样想,我觉得你可以自信一点就是把它放长,就是它该是多长就是多长。
刘雨婷(作者):嗯。
王坪:因为它对我来说是内在的一部分,它不是一个影片的结尾。而是是另外一个世界。所以我觉得这个东西是很重要的,这对于我来说,就是怎么说呢,这个就是一个作品,你表达你最想表达的不要都听别人的,就是一个建议,也就是说可以去更纯粹的更自信的去做没必要说觉得哎呀好像这个看起来跟别的影片不一样,好像是不是太长了,别人都没有这么长的这样一个镜头就是我觉得你应该自信一点。因为对我来说那是另一个很重要的世界。这就是我这个看法。
俞爽:我就是忍不住再说一句就是。
刘雨婷(作者):谢谢王坪姐。
成为雕塑的行动
俞爽:还说一点,主持不要打断我,就是最后那个镜头,我再增加一个理解,我觉得它像一种雕塑一样存在,就是我们看一个雕塑的,不知道有没有这个感觉。我们看一个雕塑的时候是感受那个东西的存在吗?我觉得最后一个镜头对我来说,我看到的不是这个一笔一画,当然也包含一笔一划能划出来了,但我我觉得我在那个镜头里面感受的是你我了解了你是这样的一个人我了解你的困境然后我看到你在做这样一个动作你做了这样一个决定你在做这样一个动作就是你做这个动作的这个事实本身它给我带来震撼我可以一直在那个镜头里去看到然后我再感受的是你做这个动作的存在然后它就像一种雕塑一样刚刚发言的小卡她说自己很喜欢漫画然后刚才在跟我聊微信然后说了一句话我特别想分享给大家虽然没有经过她的允许说大家都好困顿但是这种困顿又如此的鲜活然后我觉得那种鲜活的东西就是在你最后一个镜头那个动作的存在里面。
刘雨婷(作者):好的。
章梦奇(主持人):呐,今天这个是金剧场,今天这个整理下来可以理出50条金句吧,王一个人就占了十条俞爽三条。
刘晓倩:我想抢个麦。 因为当天我记得是最后一天收片,我记得是,就是晚上很晚了,然后雨婷发过来这个片子。然后一发过来之后,我当时就看了,看完之后,我那天晚上没睡着,然后真的是没睡着,然后后来我就问小爽,我第二天问小爽,我说小爽你看那个韭菜漫画没,说还没看呢,我就跟说赶紧看。
当天一收到我就立刻看了,然后我第二天就赶紧推给小爽,然后让真的是当时看完就震惊了,然后我真的没想到这是一个大三学生,能做出来这么出色的然后我当时看了,我也没有写影评,因为时间几天特别紧,我就后边儿写了个同意入选,就写了四个字
然后我有一个特别想问雨婷的一个问题,就是雨婷你以后的创作方向是什么因为我刚才听你说你之前拍过短片,是拍的你家族里边的事情,你以后未来的创作打算或者创作方向是想要怎么走?
刘雨婷(作者):创作方向。那个片子主要拍的是关于我家族祭祖,当时是修族谱,然后祭祖这么一个过程,我拍了下来。然后其实我拍纪录片的初衷就是记录我的家乡,就当时我是在高中看到了一个片子,看到一个人在拍自己家庭,我深受触动,我说我一定要这样做,我大学的时候,当时我就跟我爸说,爸你大学别的不用给我给我买个相机就行,我想拍这就是我的初衷,我觉得我以后再拍片的话也是会按照这个初衷去做的这是我的家乡,我的家人,我的家族。我周围的东西就是我以后纪录片创作的一个方向和初衷,对。
刘晓倩:好的,谢谢。
戴旭:今天整个没有抢到麦。我想说的是雨婷你那个片子,其实已经在创作层面上给了我很多的激励,就是虽然我是影展团队的一员,但是我在看了你这个片子之后,在梦奇的帮助下,有了审视自己过往生活的一个通道。我觉得这个是我试图去做创作这件事的时候我可能都没有意识到的一个东西,所以对于我来讲,可能对于所有今天大家讲到的感受,可能都很不一样就是我是从看到这个片子到我后面自己剪片子,包括梦奇带着我去做小分队的整个过程当中,会有很多给到我激励的东西,这种激励的东西不单单是说。要完成一个子或者是干嘛,而是说很具体的,人可以如何去思考自己过往的生活,然后希望你明天也来看我的片子吧。
刘雨婷(作者):好的好的。
落地到生活本身,保持业余
吴文光:对,戴旭这个话很重要,因为戴旭是明天最后的出产者,他不是母亲影展的常规放映他是作为一个特别节目,一个闭幕影片。他跟雨婷的对比是,雨婷已经回到山东的老家,这个老家意味着回到土地,回到生活最本身的东西那里边,她跟现实真正地融入了戴旭的话,他本身也是生活的,但是因为大学毕业到处走广州或者什么深圳,然后昆明,多媒体这个影响,我们都知道是那种浮在半空中的东西,这时候他要穿透这些生活的表面,他要落实在创作上面,就非常非常的艰巨。雨婷年前特别包括在学校或者学校以后,他就是其实就是。就是如何在韭菜和漫画中间决定自己拍一个片子所以雨婷的片子给我提供了一个新的样板是什么样的生活都是可以成为片子,什么样的状态都可以找到创作的道路
没有说必须要成为漫画,你才可以这个创作,你必须要跟韭菜画画,画了一条横线你才可以做创作的。我们实实在在正在尝试和实验的一个就是,我们把韭菜和漫画滚在一起,韭菜说必须要经历现实人生,我们所有人都在这里。应该将注意接到了车库里边,一个完全可以成为职业的画家或者作家,他也一样有他的韭菜人生,所以没有必要去跟他划清界限。如果大三或者大四和你所谓的迷惘,如果在跟创作上面说,实际上是不要给他混淆在一起,完全可以再八小时的那种。你要去做兼职好,打工好,或者是工作上班。但是你还有另外的八小时。或者是更多的十二小时,如果你少睡一点的话,你还有周末,还有假期,那个时间要比那种八小时要多得多,那个时间的话呢,你就可以在这种意义的创作里边做出非常专业的创作来,所有伟大的创作家都是这样走过来的。
而且很多专业作家他们需要保持这种业绩的创作,专业的心态,虽然我们不是职业的作者,我们是专业的,或者比那些专业的还要更加的投入,因为我们热爱这个东西,我们知道它来之不易。特别是跟体制的那些创作者相比较不一样,跟那些已经功成名就的,德高望重的导演就更不一样他们已经在坐享其成享受创作给自己带来的种种福利和好处的时候,他们现在可能已经失掉了他最原初的动力,但是如果我们保持这种刚才说的这种业余的创作,但是更专业和专注的投入。我们会做出这种东西,这实际上是保持着他最生动的东西。
不要把韭菜和漫画绝然对立地分开我们可以把这个创作做到更好的地步在整个母亲展里面看到今天最后一部的话,当然可能是一个完全另外的案例,创作案例。这个创作案例给我自己看到的是,你听说要回到家乡,回到自己的地方。这个不是一句空洞的话,已经在子里边非常淋漓尽致地实现了。就是回去找她的母亲,或者拍摄,或者韭菜,包括在帮助母亲在家里面做一些事情的时候,不是为了拍这个片子才做的东西。
所以她跟故乡的生活方式那个家庭的生活有一种没法割舍掉东西。从感情好,从良心好,从对于父母的理解好,这个是最真切对生活的理解,而不是口头说,我要跟生活融在一起,要找一点东西。这是真正的一种跟生活融合一体的方式雨婷拥有一种创作的原动力这种动力是难以伪装出来的包括她对于拍摄的投入她独自面对镜头的这个最质朴的自我采访,或者是内心独白。这个最笨拙,最朴素的方式,在她的片子里巧天空融化,在这个的这个韭菜人生里面,独白起到了哪种意外的作用呢?想不出还有什么东西能够把这种内心和另外一个层面能表达出来。
对比王昨天是跟那个密友,拍摄者在和朋友对话的时候把这个东西说出来,这是一个方式,但是那样的密友对话的方式你不一定是经常能碰到的如果没有这样跟你同行的伙伴那我们的创作可能就无法持续了因为你没法跟别人对话。所以更多时候,我们看到、发现是自己跟自己对话。
王坪如果没有那个密友跟她对话如果她意识到了密友问出的那些问题本就是她自己想问出的问题,那本来是我自己要问自己的问题,我自己说出来就完了,或者我怎么表达出来就完了,所以不存在说非要另外一个人来代替。提问者或者质问者永远是自己。所以要执意超越,要跨越的,永远是那个另外一个我。
我想的是一个关于对自画像拍摄,关于第一人称,实际上我们可以有更多更多的理解,但是在雨婷这个片子里她非常直觉地使用了自我采访我很少看到这样方式的自我采访,一般的独白我认为很多了,我们在片子里面,我们创作案例里面有很多关于独白的东西所以这个不足为怪。但是雨婷这种自我诘问的方式全然不同地下镜头对准自己基本上我发现有一两次的地方做跳进,其它都是一个镜头,说多少就用多少。所以那些内心里边流动出来东西,用这个方式,也是一种已经不会有太多的这种样本的方式这是本能的一种,这种本能跟他回到村子,回到她母亲身边,回到家庭身边这是现实人生的靠近,它是一一脉相承的,没有自我勉强或者怎么样,把一切东西都混合在里边。
有了这个东西,我想着就是有了刘雨婷创作里面非常重要的基石因为我觉得的创作不可能在北京发生的,也不可能深圳某个地方发生一定是在这个曾经生活的地方,的父母还依然生活的地方,的妹妹还在读书,不管在城里读书,周末还回来,或者其他时间回来。这个地方这片乡土一定跟她有着深深的联系她在别的地方的创作可能会飘起来找不到根系但在这里就绝对不会
还有我们知道山东青州,或者说何官镇,可能说何官镇,有人一定会知道何官镇哪里。因为在民间记忆计划最早的一个作者就是一个从青州来的。他是王海安就是何官镇来的,就是张高的第一开始就叫《进攻张高村》,他是天津美院2012年毕业的,他在大二的时候就加入了这个计划,但是片子是在大四的时候才完成。他第二个片子叫信仰张高村。所以这是一个曾经出现在我们创作群体里面非常非常有潜力,非常有力量的一个那种山东的愣头青。他的创作沿着他自我的方式前进,在他的那个片子里面,经过了很多那种泥泞的道路,所以两年以后做出东西,是经过了很多的挣扎,他做到第个的时候,那子叫信仰张高村》,带着孩子在高处,他和孩子们一起读他喜欢的艾青的诗同时他也清除垃圾,他试图再把村子做出一种改变的可能,包括整个村子反对他采访从前的记忆,觉得他在犯错误的时候他没有气馁没有坚持下来。因为各种原因吧,现实中的这个作者,这个张高村的后代我一下子把这个名字给了,他叫什么名字?
章梦奇(主持人):王海安。
吴文光:但是我们应该记得他的片子里面,第一部结尾时候他在密度覆盖的,他的家乡的平原的土地在迷雾中大声呐喊自己的名字
因为他在草场地的时候参与了剧场表演,再把表演的东西带到里边去。所以是一个这样的人。但是一五年以后,大家都在离开草场,用自己的方式来生活,这个时候就很难继续下去,他在电视台剧组打工,慢慢就像很多曾经在一起的伙伴一样,真的是只有韭菜没有漫画我也认为这是一个现实,但是雨婷的在韭菜和漫画之间,我想到它是可以找到它的一个平衡点的,不拒绝韭菜,或者说不跟韭菜说,一定要划清界限,我才能够做漫画。要把自己的这种最真实的一面保持下去。因为我刚才我说你对这个地方有了最本真的感情和原动力。
还有一个最关键的绝招,你的绝招就是你的。这个片子里面我们说到最后的一段简直是诗篇,刚刚王坪也说了,是完全可以独立成片的。哪怕它是七分钟也好,十分钟好,不重要。重要的话呢,就是这个时候片子已经不是一个结尾或者一个尾声,一个略显意外的的淡淡出就结束下去,它实际上是另外一个篇章打开。所以这个时候无论时间长短最后这个镜头让我们记住了你独特的媒介我们已经记住了另外一个媒介,那这个媒介把韭菜和漫画合二为一,这个画面以上已经构成了这个东西了。但是如果雨婷把这个画面从最原初的那个一点点,让我们看到最后的结局,那就更精彩绝伦了
就是一个在现实中没有办法实现的画面她通过绘画把它呈现出来了现实中沉重的东西被她转换过来,实现了从一张白纸,一点点我们看到这个人形的显示,包括最后的笔,包括最后的韭菜和镰刀这个形状,我们看到的这个前面的属于真实影像记录的符号它们在这个漫画里边,这个绘画的方式还原出来。所以这个时候我们觉得已经一起跟着绘画进入的想象世界里
所谓的沉重,或者所谓的和解,或者是把现实变为理想的一部分,在这个影像里面找到了一种方式,我们说飞了,真正飞起来了,飞不管不顾,无所谓你自己该怎么想,我已经在这里边,我把自己透彻实现出来了
我还非常喜欢在中间的时候,雨婷其实已经用到绘画的一部分,她把从前的漫画大概是妹妹吧,一起来讲曾经的话,这个漫画我当时读出了什么东西呢?就是一个曾经的画稿,或者从前留下的一些的东西,那这个时候它变成什么?变成了一个回忆。绘画在这个时候变成了回忆的媒介,如果这个时候没有这个媒介,如果只是跟妹妹讲,或者是内心独白,它就变成了一个纯语言的一个媒介,但是如果有的话以后,我们发现了这样一个所谓二次也好,所谓这样的一个漫画也好因为我根本不熟悉这样的漫画,因为这种漫画后来可能是不是跟日本学来的,因为我在第一次出国,我在日本呆过两次,比较长的时间,就一看到下地铁,那些年轻人拿出来就全是漫画书,但是漫画书跟现在看到的漫画一样的人物,头发很长,很飘,然后手脚也很长,然后在里面会分割几个画面,他们看得如痴如醉,到站还不下车
现在不管这些这些漫画里曾经有过她青春留下的痕迹在这个绘画里边看边想那时候表达了什么东西,或者是自己踩过的坑。那我在这里面读到的实际上是一个记忆。 一个刘雨婷的个人记忆。我们看到绘画可以作为一种媒介,穿插到他的片子里
那细细想下去呢如果不一定非要画这种二次元漫画呢可以有不同的制式变化,因为她有她自己的这个线条,自己勾勒,自己的构图和自己对人的想象,那现实中间的很多时刻她都可以把绘画跟的拍摄融汇在一起。 我想到这个事。是不是已经在创造一个她独特的案例了呢
刚刚说到关于纪录片的话题,其实我们这里,我们都没有说我们是拍纪录片的。我们都说我们是用真实影像来创作的,所以实际上我们可能比专业人玩得更飞。我们比那些会做专业的,一下来还比他会搭建。所以我想,你有对现实深厚丰富的感悟,再加上你拥有这样一个绘画的媒介,所以你可以充分应用在片子里边,来创造出一个关于刘雨婷语言世界。所以我想这不是你跟随不跟随草场地的事情,你是在给我们的创作里面灌入新的东西,一种新的案例。很多人会期待你的作品的!
刘雨婷(作者):好的好的,谢谢吴老师。
章梦奇(主持人):对。今天又是两小时,我们这个映后谈时间越来越较长,但是大家都好像非常满意的表情,郑忞姐你怎么笑成这个样子。
吴文光:明晚是最后一晚了吧,最后一晚了。
章梦奇(主持人):明天还有呢,明天再去,我们搞三个小时。
吴文光:是通宵。
章梦奇(主持人):打岔,我的结束语都准备好,回忆一下。两个结束语,有一个我打算不说的,但是现在竟然想起来我就说。这山东人,在民间记忆计划里面很奇怪。我一句话,因为山东是个艺术大省,对吧,国美好多山东的是吧,王坪,西美好多山东的,胡涛在西美就更不用说了,湖美也有,所以吴老师早期在美院的学生。大部分都是山东的。然后都拿出了第一个让人晃瞎眼的片子,就是震撼不得了,都是像你这种,就是王海安那种王海安你在干什么?那种雪地中的大喊就是这种灵魂震荡小爽看完三天又睡不着觉的那种,可是,山东人今天都不在了。雨婷希望你跟我们待久一点。
刘雨婷(作者):好的。
章梦奇(主持人):第二个结束语就是,半个可斯,从今天晚上真的你可以感受到了,你这是不可思议嘛。所以。像那个王坪说的,要有底气,你最后发言一下吧,我们就结束了。
刘雨婷(作者):好的,今天也挺晚了。然后就比较通俗的结束语吗?非常感谢大家对我片子的喜欢,因为我真的是从未想到的,我也能从中充实自己的自信,然后就在未来的创作道路上就继续走下去,十分感谢大家,然后我还一定会把那个七分钟给改回来的。那就先这样吧,一时想不到更好的结束语了。
章梦奇(主持人):这最好了。今天陕西人没讲话,胡涛猛点头,胡涛真是太喜欢这片子,但是抢不上麦,我明天再听胡涛说话了。好的,今天就到这儿啦,谢谢大家,我们明天晚上最后一场放映压轴大戏,戴旭和他的妈妈五花肉阿姨联手合作,四手什么。哎呀,憋不出来了,拜拜,就这样吧,明天要来看晚安,今天要睡得好,谢谢雨婷,谢谢大家。
刘雨婷(作者):四手连谈谢谢大家!!

「母亲影展2022」影展团队:
章梦奇、戴旭、张盾、俞爽、刘晓倩、高昂、郭旭宏、胡涛、刘通
 影展缘起: 始于「草场地工作站」周末线上放映,截止目前已经进行到41场,以延展线上放映的可能,母亲影展以「非竞赛」的方式,不以「热闹」为目的,强调「放映对话」,以助推真实影像创作者的「长线创作」,对话不同参与者个体的思考和反馈。期待更多试图通过创作解答当下问题的新作者,以此为契,落地创作。
 影展宗旨: Mother,Mother,just Mother!母亲影展2022(FILM FOR MOTHER 2022)在现实皱缩时刻,发问真实影像要走向他乡还是故乡?我们期许一种像说话、呼吸、心跳一样的原生能力,自由并负重的进行影像表达。藉由真实影像穿过当下生活,逆流照镜存档记忆,影展宗旨为从自我的照亮到众人的照亮,将创作视作生命之车,一生驾驶伴随。——戴旭执笔
影展2023」全年征片
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