庭审摘要
522日,绵阳“扫黑大案”进入第天庭审。当天,控辩双方完成了对曾和平、冯定慧的讯问、发问。
冯定慧系三汇系列公司财务负责人、金辉小贷公司股东,被指控(积极)参加黑社会性质组织罪、对非国家工作人员行贿罪、高利转贷罪、妨害信用卡管理罪、敲诈勒索罪。
冯定慧表示:“三汇发展30年中,为绵阳的经济建设做出了巨大贡献,是优质企业,绵阳、公司员工都是有知情的......这次指控涉黑,有些事情我并不知情,不能因为我在公司时间长久认定为积极参加的骨干成员,如果涉黑成立,那么和其他人一样,我也是个受害者。我也只是一个一般参与人员,我愿意认罪认罚,我所说的都是事实,我所有行为都是在公司领导下完成。
尽管承认涉黑,并签署了认罪认罚具结书,冯定慧在回答律师发问时十分矛盾,其表示,在三汇公司工作期间,不知道三汇有犯罪组织,也没有加入组织,如果法庭判我有罪,我只能认罪。如果不判我犯罪,我就不认。
(绵阳中院)

庭审全纪录
9:00
书记员:宣读法庭纪律
审判长李勤:继续开庭。
审判员罗毅:传被告人曾和平到庭,为被告人曾和平解除戒具。被告人曾和平,你可以坐下接受讯问、发问。
下面针对曾和平被指控积极参加黑社会性质组织罪进行讯问、发问。首先由公诉人对被告人曾和平进行讯问。
公诉人邱剑波:你是什么时候在花园实业公司当出纳?
曾和平:好像是9798年。
公诉人邱剑波:什么时候开始在三汇系公司任职?你将相关经历简单陈述。
曾和平:2000年左右我们开发第一个项目,挂靠别人的公司,我在里面当采购。宏坤公司2006年成立,我是宏坤公司的一般员工,哪年开始当副总,记不清楚了。
公诉人邱剑波:你持有的三汇系公司的股份,是否是你帮曾建斌代持的股份?
曾和平:就是。
公诉人邱剑波:哪些是代持的?
曾和平:现在记不清楚。
公诉人邱剑波:金辉小贷是否代持?
曾和平:是。
公诉人邱剑波:云洪、政峰公司的股份呢?
曾和平:也是。
公诉人邱剑波:为什么帮曾建斌代持股份?
曾和平:我们是兄弟关系,他让我帮他代持,我也不好推辞。
公诉人邱剑波:曾建斌是否给你、卢善文、冯定慧、卢高翔一套房子?
曾和平:是用我自己的钱买的。
公诉人邱剑波:自己是否出资?
曾和平:出了资,只是优惠了一点。
公诉人邱剑波:是否给你、冯定慧、卢高翔、卢善文配了一辆保时捷卡宴?
曾和平:政峰公司买的,是公司业务需要,公司的车。
公诉人邱剑波:是否给公司其他副总配了保时捷卡宴?
曾和平:好像是配了其他车,都有车好像。因为各个公司跑业务没有车是不行的,都需要车。
公诉人邱剑波:他们是配了什么车?
曾和平:我不是很清楚。
公诉人邱剑波:三汇系的资金,谁有权调配、使用?
曾和平:主要是一号被告曾建斌和财务老总冯定慧。
公诉人邱剑波:在冯定慧和曾建斌之间,谁最终决定使用和分配?
曾和平:我没参与,细节我不清楚。
公诉人邱剑波:曾建斌是否给你、卢善文等家族成员分配资金?
曾和平:从来没有,我们都是正常挣工资。
公诉人邱剑波:曾建斌是否安排何泳泉帮助保管这些资金?
曾和平:他没给我说过。
公诉人邱剑波:何泳泉是否帮助保管家族资金?
曾和平:他是公司出纳,家族资金或者公司资金的情况我不清楚。
公诉人邱剑波:绵中英才学校进场和三汇装饰城事件当天,宏坤公司通知班组人员到场,如果他们不来是否会有处罚?
曾和平:我分管景观绿化和后勤,很多会议我都是缺席了的,有会议纪要可以查到。
公诉人邱剑波:问的是装饰城和英才学校进场当天,如果人没有到场,是否有惩罚?
曾和平:应该没有。
公诉人邱剑波:现场是否有人负责点名?
曾和平:我不清楚。
公诉人邱剑波:你们会不会安排宏坤公司的员工以及班组长从事他们工作职责以外的事情?
曾和平:我没有安排。
公诉人邱剑波:其他人有没有安排?
曾和平:很多事情我不是很知情。
公诉人邱剑波:丰泰紫金城当中,唐勇、冯定楷、郭五强等宏坤员工、班组参与丰泰事件是否是他们的工作范畴?
曾和平:他们哪些去了我现在都记不清楚了。
公诉人邱剑波:昨天讯问中,你提到确实有宏坤公司的班组和员工参与到丰泰事件中,谁通知他们去的?
曾和平:我没有通知,只是给一号被告曾建斌和冯定楷打了电话,其他人没有通知。
公诉人邱剑波:唐勇军、张良、冯定楷参与催收代云洪,是否属于他们的工作范畴?
曾和平:我没有安排,我不是很清楚这个事情。
公诉人邱剑波:在这个谢成刚案件中,陈勇、冯定楷、唐勇军他们参与,是否是他们的工作范畴?
曾和平:我也不清楚这个事情。
公诉人邱剑波:他们为什么会参与这些事件?
曾和平:当时我过去的时候是在一起喝茶,我们三个人在一起喝茶,说要去解决点事情,他们提出来和我一起去。
公诉人邱剑波:他们主动提出?
曾和平:是。
审判员罗毅:曾建斌的辩护人发问。
梁雅丽律师:昨天曾和平没有就这部分事实只做了简单陈述,没有回答太多涉黑的问题,会多问一点。
审判员罗毅:还是要节约时间。
梁雅丽律师:放心,都是没有问到的问题。曾和平,第一个问题就是昨天在回答提问的时候,不管公诉人、辩护人提问,丰泰的事件,什么人到场,是公安帮你回忆,除了丰泰到场的人是公安帮你回忆,是否还有其他部分是公安帮你回忆?
曾和平:这个事情过去了很久(被打断)。
审判员罗毅:这个问题你可以不回答。
曾和平:这些事情确实过去了很久,很多回忆不起,有好几件事公安提醒我“我们查到是这样,其他被告是这样说”。
梁雅丽律师:也就是不止这一件事情?
曾和平:是。
梁雅丽律师:哪几件事?
曾和平:比如谢成刚这件事情问我哪些去了的,丰泰事件问我哪些在场,英才学校有哪些班组、民工去了,根本记不清楚。
梁雅丽律师:关于你个人的基本情况,从三个方面问。第一个是任职,你说2006年宏坤成立你进去是一般员工,宏坤公司的主营业务是什么?
曾和平:最早房屋总承包三级企业。
梁雅丽律师:简单说,是不是建房子?
曾和平:是。
梁雅丽律师:宏坤公司有几个副总?
曾和平:当时成立有两个副总还是几个,因为是06年的事情,我们有任命文件这些。
梁雅丽律师:宏坤公司核心业务你管不管?
曾和平:我都不管全面业务。
梁雅丽律师:你分管什么?
曾和平:我最早当过一段时间的采购、出纳,从03年好像景观、绿化和后勤工作。
梁雅丽律师:后勤工作包括哪些?
曾和平:周转材料,零星材料的采购。
梁雅丽律师:你负不负责宏坤公司对外的关系协调?
曾和平:不负责。
梁雅丽律师:本案涉及的三汇装饰城的拆迁、小岛阻工事件、以及丰泰事件,这三个事情的对外关系协调你负不负责?
曾和平:我不负责。
梁雅丽律师:本案指控的当事人之间的简要关系,第一,蒲永亮是宏坤公司的常务副总,他的工作是否向你汇报?
曾和平:直接对总经理汇报,好像。
梁雅丽律师:何仕武是否向你汇报?
曾和平:不向我汇报。
梁雅丽律师:唐勇军、卢善学、唐勇等项目经理是否向你汇报?
曾和平:不向我汇报。
梁雅丽律师:还有张良是招标办,他的工作,是否向你汇报?
曾和平:不向我汇报。
梁雅丽律师:卢善富归你管?
曾和平:是。
梁雅丽律师:卢善富除了后勤工作之外,其他工作是否向你汇报?
曾和平:不向我汇报。
梁雅丽律师:你什么时候被任命成为三汇集团副总?
曾和平:17年左右,我比较靠后。
梁雅丽律师:除了在宏坤公司担任副总,在三汇集团还有没有分管什么工作?
曾和平:政峰公司是我挂名法人,具体事情委托三汇实业来管,其他没有了。
梁雅丽律师:政峰公司你有没有出资?
曾和平:没有,是代持。
梁雅丽律师:政峰名下的三汇装饰城是委托三汇实业来管,那么三汇实业公司来管理三汇装饰城的工作,是否要向你汇报?
曾和平:没有向我汇报。
梁雅丽律师:除了宏坤以及挂名的政峰公司,你是否参与其他三汇系公司的经营管理?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:三汇其他公司的高管,是否向你汇报?
曾和平:不会向我汇报。
梁雅丽律师:金辉小贷是否有一个像贷审会的机构?
曾和平:我不知道。
梁雅丽律师:你是否参与三汇集团的重大决策?
曾和平:有时候开会通知我去,决策权不在我这里。
梁雅丽律师:陈勇是做什么工作,是否和你是上下级关系?
曾和平:不是。
梁雅丽律师:陈勇作为三汇实业的保卫处处长,是否向你汇报工作?
曾和平:不需要。
梁雅丽律师:你能不能安排他的工作?
曾和平:不能。
梁雅丽律师:你除了工资、年终奖,还有没有其他的额外奖励?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:和其他副总相比,你的待遇是高还是低?
曾和平:分管事情不一样,工资高矮就不一样,我的工资是偏低的。
梁雅丽律师:就你这样的工资,在绵阳的同行业、同等规模的企业、同等级别的管理职务,你的工资算高还是算低?
曾和平:中等吧,不会太低也不会拔尖。
梁雅丽律师:卡宴车登记在你的名下吗?
曾和平:不是我私人名下,在公司名下。
审判员罗毅:这个问题他们已经多次回答过了。
梁雅丽律师:这辆车是用于工作还是你的日常生活?
曾和平:主要是用于工作。
梁雅丽律师:把车交给你使用,有没有提出额外的要求?
曾和平:纯粹是工作的需要。
梁雅丽律师:你有没有一辆自己使用的车辆,给了公司?
曾和平:有一辆,买这辆车的时候我把私人的车辆交给公司了,应该有记录。
梁雅丽律师:你购买的三汇开发的房产里面,是否是你们夫妻共同购买?
曾和平:是的,我老婆可能还出的多一些,我上班挣工资,她做建材生意,辛苦一点,挣的钱比我还多一点。
梁雅丽律师:你刚刚说付了钱,也优惠了,到底优惠了多少?
曾和平:具体记不清楚,给钱买了,确实公司给了适当优惠。
梁雅丽律师:三汇绿岛的房子在你儿子名下,是否是你夫妻出资购买?
曾和平:是。
梁雅丽律师:宏坤公司有没有独立的人事、财务权利?
曾和平:都要给总公司汇报。
梁雅丽律师:你们公司进人、财务支出,你是否有权利?
曾和平:我没有权利决定。
梁雅丽律师:宏坤公司的人事、财务管理制度与其他房产公司是否有什么区别?
曾和平:没有,都一样
梁雅丽律师:宏坤公司有没有对员工有特殊限制?
曾和平:不可能。
梁雅丽律师:你们公司进人基于专业水平、技能还是基于其他原因?
曾和平:都是专业技能。
梁雅丽律师:宏坤公司是否招聘社会闲散人员和刑满释放人员?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:有没有规定违法犯罪必须参加、出事公司给善后?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:有没有在会上说过公司活动必须参加?
曾和平:我没有说,而且我参加会议基本上没有发言,就是安排我事情我去做。
梁雅丽律师:宏坤公司员工之间发生纠纷或者员工参与违法的事情,公司是什么态度?
曾和平:一视同仁,应该受到法律制裁的依法制裁,与公司没有关系。
梁雅丽律师:三汇系公司是否根据不同的行业有不同的管理制度?
曾和平:是。
梁雅丽律师:你们公司是否需要遵守其他的公司管理制度?
曾和平:不需要。
梁雅丽律师:你们有没有组织纪律?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:三汇公司的规章制度,除了被起诉的被告,其他的员工是否需要遵守?
曾和平:都要遵守。
梁雅丽律师:关于班组,班组和宏坤之间是否签订了承包协议?
曾和平:有。
梁雅丽律师:是否一个项目一签订?
曾和平:签合同这块我没有具体管,我不清楚。
梁雅丽律师:班组和班组下面的工人是不是宏坤公司的员工?
曾和平:不属于宏坤公司的员工。
梁雅丽律师:文红军、冯定楷、郭五强他们是班组长?
曾和平:是。
梁雅丽律师:不是公司员工?
曾和平:不是。
梁雅丽律师:跟宏坤公司合作的班组大概有多少?
曾和平:这块我也没有分管,我不是很清楚。
梁雅丽律师:根据工程项目的不同,是不是有不同的班组?
曾和平:是。
梁雅丽律师:基本上有哪些类别?
曾和平:很多班组,有些涉及到装修,有些只是简装,有些是复杂一点的,还有修建这一块,班组很多。
梁雅丽律师:根据施工内容不同有区别?
曾和平:是。
梁雅丽律师:那么多班组中,哪些方面的班组与你有工作对接?
曾和平:除了景观、绿化,其他的都没有。
梁雅丽律师:宏坤公司选择班组的流程,是否归你管?
曾和平:不归我管。
梁雅丽律师:班组除了做你们公司的项目以外,能不能承接外面的其他公司业务?
曾和平:肯定可以。
梁雅丽律师:是否限制班组只能做某个项目工程,不能做其他项目工程?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:班组比如钢筋班组是否可以出现在不同的工地上?
曾和平:肯定有,一个老板包几个地方的活路,这种事情是经常有的。
梁雅丽律师:宏坤对班组的工程进度款结算工作是否归你管?
曾和平:不归我管。
梁雅丽律师:宏坤是否有拖欠班组工程款的情况?
曾和平:按照合同我们都是积极支付,这在绵阳的口碑是相当好的。
梁雅丽律师:班组长每周要参加监理例会,你是否知道?
曾和平:我知道有,但是没有参加。
梁雅丽律师:主要开会内容是什么?
曾和平:主要是对工程质量、进度的点评。
梁雅丽律师:为什么要对班组进行点评?
曾和平:不清楚。
梁雅丽律师:公司年底考评是否要把名单报给你?
曾和平:不会。
梁雅丽律师:关于班组长贷款的事情你是否知道?
曾和平:听说过,不是很清楚。
梁雅丽律师:贷款的班组长是否与你有工作对接?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:贷款的班组长借款时有没有找过你?
曾和平:没有,好像走流程在我这里签字了。
梁雅丽律师:借不借钱、借多少是否由你决定?
曾和平:不由我决定。
梁雅丽律师:是否清楚借钱原因?
曾和平:大概晓得,我们按照合同约定付款了,他们在外面还做的有工程,把我们的钱抽调到其他工地上,民工工资解决不了。
梁雅丽律师:宏坤是否出现因为拖欠班组长的工程款被相关部门约谈、投诉?
曾和平:我不知道,我没有接到。
梁雅丽律师:你是否知道宏坤公司有没有为了解决农民工的年终的事情,帮班组垫付农民工工资?
曾和平:我不清楚。
梁雅丽律师:宏坤公司的管理制度和层级的设计,是不是用于为了公司的经营所设计?
曾和平:都是为了经营所设计的。
梁雅丽律师:宏坤公司的管理制度通常通过什么方式公示?
曾和平:有。
梁雅丽律师:是否还存在没有上墙的一套制度需要员工遵守的?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:有没有这样的规定、约定:班组长不参加某次活动、集会,被罚款?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:有没有规定或约定:出事了公司帮忙摆平、善后?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:你有没有签过这样类似的报销?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:你有没有过这样的支出?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:起诉书指控的这21个人里面,你知不知道有谁做的事情和公司的经营不相关?
曾和平:我没理解到这个意思。
梁雅丽律师:21个人里面有谁不用上班还可以领取工资?
曾和平:应该没有。
梁雅丽律师:经济特征,金辉小贷你是否参与管理经营?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:金辉小贷以你的名义向何玉廷出借款项,事先是否征求你的同意?
曾和平:我不知情。
梁雅丽律师:后面款项的催收,你也没有参与?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:金辉小贷的收益是否分配给你?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:你有没有资金放在金辉小贷?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:关于项目跟投,金浦、玫瑰花园三期、永川项目都有跟投,这个跟投的事情是公司规定的还是什么原因跟投的?
曾和平:好像是自愿跟投。
梁雅丽律师:除了本案在案的,其他员工是否可以跟投?
曾和平:都可以。
梁雅丽律师:这三个项目你跟投了多少钱?
曾和平:五十万还是一百万,我记不准了,以收据为准。
梁雅丽律师:这些跟投的项目是否完成?
曾和平:好像都没有完成。
梁雅丽律师:有没有说跟投收到了收益?
曾和平:具体我不是很清楚。
梁雅丽律师:补充两个各罪的问题,第一个,关于三汇装饰城进场前的那次玫瑰三期的会议,会议上你有没有说过大家放心拆除,已经给公安报备了?
曾和平:我没有说过。
梁雅丽律师:你有没有说过给公安说过,让他们放心?
曾和平:没有,我只是说过,给他们去了有书面文件,这个说过。
梁雅丽律师:丰泰、小岛、三汇装饰城,你有没有用这些事情去威胁别人?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:有没有用这些事情去获取不正当的利益?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:小岛村民阻工以及三汇装饰城你感觉有没有给当地群众形成了心理强制?
曾和平:不会。
梁雅丽律师:三汇房地产开发公司价格是否扰乱绵阳地区的房价?
曾和平:肯定不会。
梁雅丽律师:金辉小贷是否扰乱了当地的小贷利率?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:通过这三件事情,有没有形成什么不成文的规矩要所有员工必须遵守?
曾和平:没有。
梁雅丽律师:关于控制性特征,据你所知,三汇集团有没有人在绵阳建筑、小贷行业协会中有任职?
曾和平:我不清楚,应该没有。
梁雅丽律师:别的企业进入这些行业是否需要经过三汇公司同意?
曾和平:肯定不会。(笑了)
梁雅丽律师:三汇公司是否将自己的规章制度在绵阳的这些行业进行推广?
曾和平:不会。
梁雅丽律师:你们有没有强行要求合作伙伴必须遵守你们的制度?
曾和平:不会。
梁雅丽律师:小岛村民阻工是否有村干部组织?
曾和平:村干部在场。
梁雅丽律师:谢成刚案件中,事后调解放弃赔偿是考虑对方是村干部?
曾和平:是。
梁雅丽律师:起诉书指控的事实哪一起是你们主动引起?
曾和平:没有一起是我们主动提起,我们不会惹是生非。
审判员罗毅:再次提醒,发问不宜琐碎,常识性问题、回答过的问题不要再进行发问。
唐静律师:刚才你回答梁律师提问的时候,说你三汇集团担任副总时间比较晚,你们三汇集团一共有几个副总?
曾和平:要看是哪一年,有些时候有七八个、八九个。
唐静律师:在这些副总里,你是排名第几?
曾和平:我基本上是属于倒数第二的位置。
唐静律师:宏坤公司由谁来担任老总,是谁来决定?
曾和平:总公司。
唐静律师:2019年,卢善文因为身体原因没有担任宏坤公司的老总,是谁来担任总经理?
曾和平:有几个。蒲永亮当了一段时间,刘赟担任过一段时间,我们从外面还招聘了一个老总。
唐静律师:卢善文不再担任宏坤老总,你作为宏坤的资深员工,常年担任副总,为什么在卢善文离职之后,总公司没有选择你来担任老总?
曾和平:主要是因为我本人的工作能力、文化水平这些。
唐静律师:认为你工作能力不行,文化水平低?
曾和平:应该是。
唐静律师:政峰公司的公章、法人章、财务账这些谁来管理?
曾和平:总公司来管理。
唐静律师:刚才你在回答辩护人提问的时候说过,起诉书中指控的被告人没有不上班就领取报酬,那在你们整个宏坤公司,有没有不需要上班,只需要在起诉书指控的这些事情中(被打断)。
审判员罗毅:注意发问方式。
唐静律师:只需要在公司有需要、出来扎场子就可以领取工资的?
曾和平:没有。
唐静律师:项目跟投是你们公司内部公开自愿的,还是说只有涉案的这些被告人才可以跟投?
曾和平:公司里面只要愿意的都可以。
唐静律师:项目投资有无风险?
曾和平:有风险。
唐静律师:如果亏损,由谁来承担?
曾和平:亏损也好、盈利也好,都是由公司和个人承担。
唐静律师:这个跟投,其他公司有无这样的情况?
曾和平:不是特别清楚情况。
王兆峰律师:宏坤公司的大股东是谁?
曾和平:出资比例我都记不清楚。
王兆峰律师:曾建斌是不是大股东?
曾和平:应该是。
王兆峰律师:政峰公司曾建斌是不是大股东?
曾和平:应该是。
王兆峰律师:曾建斌作为大股东,是不是这两个公司的实际控制人?
曾和平:应该是。
王兆峰律师:曾建斌作为实际控制人,在工作上你是否需要接受他的领导?
曾和平:很多事情没有向我直接安排,因为宏坤公司也有老总。
王兆峰律师:这两家公司是不是曾建斌有很大的决策权?
曾和平:是。
王兆峰律师:卢善文是不是总经理?
曾和平:是。
王兆峰律师:他作为总经是不是你的领导?在工作上是否需要接受他的领导?
曾和平:是。
王兆峰律师:曾建斌和卢善文是否和你有亲属关系?
曾和平:是。
王兆峰律师:无论是作为公司领导,还是作为你的亲属,他们除了工作以外,能不能指使你去做违法犯罪的事情?
曾和平:没有。
王兆峰律师:你是三汇集团的副总,除了宏坤和政峰这两个公司,你能够对其他工作板块行使管理权吗?
曾和平:不能,也没有。
王兆峰律师:刚才说到配车的问题,除了给涉案的几位高管有配车,没有涉案的高管是不是根据工作需要也有配车?
曾和平:有。
王兆峰律师:买房给了优惠,没有涉案的其他高管在购房的时候是不是也有一定的优惠?
曾和平:有。
王兆峰律师:宏坤、政峰的员工,与你除了公司的同事关系以外,你有没有其他的组织上的关系?
曾和平:没有。
王兆峰律师:这些员工在宏坤、政峰是否可以自由选择就职或者离职?
曾和平:这个可以。
王兆峰律师:公司有没有用威胁或者其他暴力手段控制员工不得随意离职?
曾和平:没有。
王兆峰律师:宏坤、政峰公司是否依法成立?
曾和平:依法成立。
王兆峰律师:平时做的业务是否在经营范围之内?
曾和平:是。
王兆峰律师:收入是否是合法收入?
曾和平:是。
王兆峰律师:说到这个班组,这个班组除了在你们这承包了工程,可不可以在其他地方也承包工程?
曾和平:可以。
王兆峰律师:在其他公司、其他房地产公司也可以承包?
曾和平:对。
王兆峰律师:如果承包其他的工程,是否会受到你们的限制?
曾和平:不会。
王兆峰律师:除了你的工作报酬和福利待遇,曾建斌或者公司有没有在你们公司的正常收入以外还支付你们其他报酬?
曾和平:没有。
王兆峰律师:有没有因为参加了在案指控的违法犯罪活动,而给予额外的报酬或者奖励?
曾和平:没有。
王兆峰律师:绵阳有多少家建筑公司?
曾和平:大约几十家。
王兆峰律师:你们是最大的吗?
曾和平:不是。
王兆峰律师:其他建筑公司、房地产公司在经营管理中收你们控制吗?
曾和平:不受我们控制。
王兆峰律师:你们政峰公司管理的市场在绵阳市最大的市场吗?
曾和平:不是。
王兆峰律师:其他市场是否受你们的控制?
曾和平:不受。
王兆峰律师:宏坤集团、三汇房地产也好,在绵阳地区的口碑怎么样?
曾和平:我说口碑好肯定有人要反对,可以通过政府部门、各种职能部门和经常在外面承包工程的老板去问,我们的口碑是很好的。
王兆峰律师:宏坤作为建筑公司获得了荣誉?
曾和平:我们是绿卡企业。
吴丹红律师:补充几个问题。第一个是你刚才说到了公司有几位副总,你排倒数第二,你和其他副总在分工上面有什么区别?
曾和平:有任命书为准,我的任命书明确的是主管景观、绿化和宏坤公司后勤。
吴丹红律师:你是政峰公司的负责人?
曾和平:我是挂名的。
吴丹红律师:你的工作内容是基于岗位职责还是违法犯罪分工?
曾和平:岗位职责分工。
审判员罗毅:注意发问方式。
吴丹红律师:曾建斌是否指使、安排你实施任何违法犯罪活动?
曾和平:没有。
吴丹红律师:曾建斌或三汇公司是否提出违法犯罪是否参加、自觉维护组织利益、出事由组织善后安排的规矩?
曾和平:没有。
吴丹红律师:你的笔录提到三汇的决策权是曾建斌层层安排,内容是什么?
曾和平:指工作,不涉及违法犯罪。
吴丹红律师:你是否见过曾建斌或其他被告人、三汇员工实施过违法犯罪的暴力活动或者残害百姓、商户?
曾和平:没有。
吴丹红律师:你在加入三汇集团以及在三汇工作期间,你是否知道这是一个违法犯罪组织或黑社会组织?
曾和平:肯定不是,我们都是遵纪守法的正常经营。
审判员罗毅:这是法律评价。
王兴律师:就和曾建斌的关系,我想问的是,你在工作和生活中都要绝对服从他吗?
曾和平:工作中肯定是,生活中不一定。
王兴律师:你们是亲兄弟?
曾和平:是。
王兴律师:年龄差了多少岁?
曾和平:13岁。
王兴律师:生活中有过分歧或争吵吗?
曾和平:生活中有过,工作中有时也有。
王兴律师:不同意见怎么解决?
曾和平:辩论,谁有道理听谁的。
王兴律师:你对曾建斌如何评价?
曾和平:他是很敬业的一个董事长,很有头脑、眼光,在绵阳很多人都知道他做事情很认真、很敬业。
王兴律师:他的口碑、社会声誉如何?
曾和平:口碑在绵阳相当好,不管是楼盘交工也好还是后期管理也好都是在住户中口碑相当好。
王兴律师:他有没有让同行、客户或者周围的人恐惧害怕?
曾和平:没有。
王兴律师:你和卢善文什么时候开始共事?
曾和平:2000年。
王兴律师:一直是上下级领导关系?
曾和平:从他离开公司之前一直都是。
王兴律师:你们工作中是否出现分歧矛盾?
曾和平:难免有。
王兴律师:他能不能强行命令你服从他?
曾和平:有,要看谁有道理。
王兴律师:生活中你们接触多吗?
曾和平:经常接触。
王兴律师:生活中是否你要绝对服从他?
曾和平:不一定能够。
王兴律师:你与曾建斌、卢善文除了亲属、上下级关系,还有没有其他组织成员关系?
曾和平:没有。
王兴律师:曾建斌是否给你提出让你加入犯罪组织?
审判员罗毅:提醒发问方式,直接发问。
曾和平:没有。
王兴律师:我就是在问
审判员罗毅:这个问题诱导性太强。
王兴律师:黑社会性质组织是一个违法犯罪组织,主观上明知是一个前提。
审判员罗毅:本庭决定了,问下一个问题。
王兴律师:有没有让你加入组织、团体?
曾和平:没有。
王兴律师:你自己是否在公司业务外加入团队?你与其他被告人是单独一个组织?
曾和平:没有。
王兴律师:你们这21个人有没有单独在一起开会、聚餐或者什么的?
曾和平:没有过。
王兴律师:本案中茶楼的事情、丰泰的事情,我想问的是,你们有没有在平时做出规定或者要求遇到突发的事情,应该哪些人通知、哪些人到场,哪些人要去做什么,哪些人要去做什么分工?
曾和平:没有过这样的要求。
王兴律师:即便出现了这样的突发事件,依然也没有提出这样的要求?
曾和平:没有。
王兴律师:你在笔录中提到丰泰事件中叫工人去扎场子,笔录是否属实?
曾和平:不是扎场子,是我们受到保安围殴,我是求救。
王兴律师:你笔录中是否说过这样的内容?
曾和平:办案人员形容的。
王兴律师:不是你本人说的?
曾和平:我记不清了。
王兴律师:这些工人到场是不是为了打架?
曾和平:不是,也没有打。
王兴律师:你提到有些开会你没参加,这些会是通知你了还是没有通知你?
曾和平:有些通知我,我忙没有去。
王兴律师:你没有参加,对你有没有进行处罚或者措施?
曾和平:没有。
王兴律师:有没有人给你提过开会必须参加?
曾和平:没有。
王兴律师:开会中是否有人给你提过开会必须参加?
曾和平:没有。
王兴律师:开会中,包括曾建斌,是否有人提过组织利益类似的话?
曾和平:没有。
王兴律师:有没有违法犯罪必须参加的不成文规矩?
曾和平:没有。
王兴律师:你个人是否有称霸一方的能力?
曾和平:我没有想过这个事情,也没有称霸一方
王兴律师:你、你哥哥或者善文,有没有称霸一方这样能力或者影响?
曾和平:没有。
徐莹律师:卢善文作为三汇集团的副总,他的职责是什么?
曾和平:分管宏坤公司的全面工作。
徐莹律师:卢善文在集团公司听谁安排?
曾和平:曾建斌、财务老总都可以。
徐莹律师:卢善文有无管理宏坤公司的业务能力或者管理能力?
曾和平:有。
徐莹律师:卢善文有没有在公司大小会议上要求员工必须参加?
曾和平:没有。
徐莹律师:卢善文有没有让你做出超出你职权范围之外的事情?
曾和平:没有。
徐莹律师:2019年卢善文离开公司后,与你是否有上下级关系?
曾和平:没有。
徐莹律师:他是否还安排你做什么?
曾和平:没有。
徐莹律师:卢善文工作中,有无被三汇集团降职或者惩罚?
曾和平:我记不清了。
徐莹律师:你说到其他副总购房有优惠,他们的优惠力度和你们有没有区别?
曾和平:没有区别,基本上都差不多。
徐莹律师:控辩双方都很关注几起事实在施工之前有分工,一个正常的施工之前,你们要不要进行开会分工?
曾和平:都要安排分工。
徐莹律师:分工的依据是什么?
曾和平:各司其职,把事情解决圆满一些,便于事后没做好的追究责任。
徐莹律师:如果不进行分工,会有什么后果?
曾和平:那就是一盘散沙。
徐莹律师:小岛、三汇装饰城事前的分工与平时正常分工,有无不同?
曾和平:没有,都一样。
审判员罗毅:在此提醒,要简洁一些。
秦舰律师:你跟冯定慧在公司里共事了二十多年,在公司里的关系怎么样?
曾和平:关系都很好。
秦舰律师:没有什么矛盾?
曾和平:没有。
秦舰律师:你交给何涌泉的银行卡,是冯定慧要求的还是你主动交给何泳泉的?
曾和平:冯定慧安排的。
吴庆阳律师:第一个问题,你说冯定慧可以安排卢善文的工作,可不可以举个例子?
曾和平:行政人员这一块,都是冯定慧在管理,要上人、下人都要通过她。行政管理这块都可以。
吴庆阳律师:你说副总排名,你倒数第二,依据是什么?
曾和平:任命书上的。
何冰冰律师:三汇集团当中,你说的排名,这个排名到底依据的什么?
曾和平:每年都有公司任命书,是按照公司的任命书排下来的。
何冰冰律师:根据在公司的重要程度还是分工?
曾和平:不清楚,就是这么写的,排名第一、二、三这样子。
何冰冰律师:有没有可能是因为参与到违法犯罪行为,然后曾建斌做了排名?
曾和平:根据工作安排,不可能是这样的顺序。
何冰冰律师:你与卢高翔生活、工作上的关系?
曾和平:我们也是亲戚,他是我表哥。
何冰冰律师:工作上有没有交集?
曾和平:有,很少。
何冰冰律师:他分管什么工作?
曾和平:主要是市场。
何冰冰律师:你简要评价一下卢高翔的性格为人?
曾和平:读过大学、很有能力,为人处世很谦和,对待下属很好。
何冰冰律师:他一直分管哪一块工作?
曾和平:主要是市场,绵阳花园批发市场,建材市场和德阳市场。
何冰冰律师:三汇装饰城升级改造谁提出?
曾和平:主要就是他们市场方,当时还有一个张刚,他也管理建材市场,是集团公司的副总。
何冰冰律师:你在公安的笔录中说三汇装饰城二楼是卢善文提出的,是否属实?
曾和平:我记不很清楚我是否说过这句话。
何冰冰律师:你提到卢善文大概强拆前一周开会提出这个意见,是否属实?
曾和平:记不清楚。
何冰冰律师:玫瑰花城项目开会卢高翔参与了吗?
曾和平:公安问我的时候我也说过,记不清了。
王殿学律师:你加入三汇时,对三汇公司是什么样的认识?
曾和平:普通房产公司。
王殿学律师:当时三汇公司的主要业务你了解是做什么的?
曾和平:房产开发为主。
王殿学律师:你本人受曾建斌的笼络和控制吗?
曾和平:我不太理解这个意思。
审判员罗毅:王殿学律师,注意发问方式。
王殿学律师:你本人有没有受过曾建斌的处罚?
曾和平:基本没有。
王殿学律师:你在公司之外有没有奖励?如果有,这些奖励是因为什么获得?
曾和平:除了工资基本没有啥子奖励。
王殿学律师:在绵阳和你们同样级别的公司,他们的副总经理会不会也有配车和额外的奖励?
曾和平:应该有。
王殿学律师:你见过在三汇公司有班组长被处罚吗?
曾和平:质量、进度这块出了毛病,是有过的。
王殿学律师:有没有班组长因为被通知没有到现场而被处罚?
曾和平:没有。
王殿学律师:丰泰这个事情,你们有没有为丰泰做一些准备,比如与班组长沟通由班组长施工?
曾和平:前期准备是有的。
王殿学律师:是否确定是哪些班组长?
曾和平:项目上安排我不清楚,但有过安排。
王殿学律师:当天到丰泰去的班组长是否是已经准备进场施工的班组长?
曾和平:具体安排哪些班组长施工,和哪些当天去了的我不清楚。
王殿学律师:你们这些项目,参与的班组长相同吗?区别大吗?
曾和平:根据项目的不同,肯定该增加的增加,该减少的减少。
王殿学律师:班组长不是固定的?
曾和平:不一定。
王殿学律师:三汇公司在绵阳有多少家分公司,多少项目?
曾和平:具体要回忆一下,有那么几个项目和分公司。
王殿学律师:项目大约有多少个?
曾和平:十个左右。
王殿学律师:三汇公司、宏坤公司的制度制定如何来的?
曾和平:根据同行业的很多规定,结合我们企业的制度制定出来的。
王殿学律师:这些制度是否参考了同行业的格式文本?
曾和平:是。
王殿学律师:三汇公司的其他项目是参考同行业的制度,还是违法犯罪必须参加这样的组织规约?
曾和平:肯定是参考同行业的制度,不是你说的那些手段。
王殿学律师:三汇绿湾春新区、新时空茶楼事件对三汇、宏坤有多大影响?对日常经营的竞争有帮助吗?
曾和平:没有。
王殿学律师:小岛、丰泰何峰、何玉廷事件对绵阳房地产有影响吗?
曾和平:不可能有影响。
王殿学律师:小岛事件、三汇装饰城事件你说事前、事后都与政府部门有沟通,简要说一下你们平时日常工作与政府的沟通过程?是否接受政府部门的指导、领导?
曾和平:小岛学校的沟通是卢善文、卢善学去的,肯定是要有政府部门的指导,我们要接受,比如小岛的出勤、平场,政府来说让我们听一下,他们进行协调,然后可以进行。
王殿学律师:你们处理这些事情过程中,警察来了你们什么反应?
曾和平:我们听从警察的指挥和解决。
王殿学律师:有没有多次无视警察的做法?
曾和平:没有。
王殿学律师:何涌泉在公司的工作职责是什么?
曾和平:主要工作是出纳,具体工作范围我不清楚。
审判员罗毅:魏军律师发言之前,提醒下,不要重复发问,无关的事情不要发问。
魏军律师:曾和平,郭进作为集团副总主要负责什么?
曾和平:金辉小贷的日常事务。
魏军律师:你对小贷公司日常经营是否清楚?
曾和平:不清楚。
魏军律师:有多少贷款收不回来你是否清楚?
曾和平:不清楚。
魏军律师:收不回来钱是否曾建斌会要求其他副总配合催收?
曾和平:我没有参加。
魏军律师:你和郭进接触多不多?他为人怎么样?
曾和平:我们接触很少,他以前在银行工作过,为人处世很稳重。
(休庭5分钟)
10:50继续开庭
任星辉律师:你和卢善富是什么关系?
曾和平:上下级关系。
任星辉律师:你是否是他的直接领导?
曾和平:是。
任星辉律师:卢善富的工作职责是什么?
曾和平:宏坤公司的后勤管理。
任星辉律师:后勤管理包括哪些方面?
曾和平:租、还周转材料,零星材料采购。
任星辉律师:谁给他安排这些事情?
曾和平:有些时候是公司,有些时候是我。
任星辉律师:涉及钱款的支付额度由他自由决定还是公司来安排?
曾和平:他只做具体的事情,没有决定权。
任星辉律师:卢善富除了负责宏坤公司的事情,还是否负责其他公司的业务?
曾和平:不负责。
任星辉律师:小贷公司、政峰公司能否给卢善富安排工作?
曾和平:要看是什么事情,后勤事情要给他沟通。
任星辉律师:宏坤公司的班组多少个?
曾和平:看修建面积,大的话班组多一些,多的时候一二十个。
任星辉律师:这些班组和宏坤发生业务由哪个部门对接?
曾和平:先招标,后由公司决定。
任星辉律师:后勤与哪些班组有关系?
曾和平:进场施工班组基本都是与后勤有工作关系。
任星辉律师:是正常业务关系还是领导、控制关系?
曾和平:正常业务关系。
任星辉律师:卢善富能否在班组长工作之外,安排班组长做其他事情?
曾和平:没有。
任星辉律师:卢善富有没有给你报告过班组长不听安排或者使唤不动的问题?
曾和平:很少。
任星辉律师:卢善富除了在宏坤公司正常职责之外,有无在公司工作时间或者利用公司业务资源去做其他事情?
曾和平:我不清楚。
任星辉律师:有没有人向你反映过?
曾和平:没有。
任星辉律师:你和卢善富有无私人关系?
曾和平:我们私人关系还可以。
任星辉律师:有无亲属关系?
曾和平:他是我表哥。
任星辉律师:有亲戚上的走动?
曾和平:是。
任星辉律师:卢善富的社会评价怎么样?
曾和平:评价很好。
任星辉律师:有没有人说他打人、骂人或者苛待员工、班组长这些事情?
曾和平:没有。
陈家港律师:你刚才问题中说文红军不是你们公司的员工,是班组长,合同关系,那么在合同之外,是否受你们指挥?
曾和平:不受。
陈家港律师:卢善文和文红军有没有亲戚关系?
曾和平:不受。
陈家港律师:如果卢善文有事,文红军会不会不去帮忙?
曾和平:我不好回答。
陈家港律师:新时空茶楼等事件,文红军都去了,是否会有其他奖励?
曾和平:没有。
陈家港律师:为什么他会参与这些事情?
曾和平:我不太清楚。
陈家港律师:他是否是受公司指挥做的这些事情?
曾和平:不是。
程小洋律师:除了公司事务,是否另行给冯定楷安排了任务或者组织行为?
曾和平:没有。
程小洋律师:在谢成刚挖机被砸的事情,如果不是你们三个人在唯尔茶楼知道,你或者卢善文是否会通知冯定楷到场?
曾和平:应该不会。
程小洋律师:除了支付劳务酬劳的费用,你或者三汇集团的其他公司是否会支付给冯定楷财物?
曾和平:没有。
程小洋律师:谢成刚、代云洪、三汇装饰城,冯定楷到场参加。本案被告人曾建斌、卢善文等人有没有以组织的名义给予冯定楷评价、奖励或者补贴?
曾和平:没有。
吕灵兮律师:起诉书指控的很多事件如英才教师公寓,公司方都是报备过,很多参会人员说知道了公司报备的事情,是否会有这些情况?
曾和平:开会的具体内容我不记得了。我们确实报备过。
吕灵兮律师:三汇装饰城开会的具体细节,你是否也不记得了?
曾和平:细节我记得不清楚。
杜明怀律师:唐勇军是什么时候到宏坤公司上班?
曾和平:断断续续的。
杜明怀律师:断断续续是什么意思?
曾和平:做了几年,离开后再回来,这种情况是有的。
杜明怀律师:自由离开公司、自由进入公司?
曾和平:是。
杜明怀律师:他是否属于你直接管理?
曾和平:不属于。
杜明怀律师:他是做什么工作?
曾和平:搅拌站这块。
杜明怀律师:是否算是三汇的员工、班组长的工人?
曾和平:应该算是宏坤的员工。
杜明怀律师:能否说一下他有几次离开公司?
曾和平:记不清楚了。
杜明怀律师:最近这一次能说一下吗?
曾和平:最近到公司是21年才过来,还是什么时候。
杜明怀律师:最近这次进来之前,是什么时候走的?
曾和平:确实记不清楚了。
杜明怀律师:除了工作之外的内容,你能否去组织、指挥唐勇军?
曾和平:不能。
审判员罗毅:曾和平的讯问、发问结束,传被告人冯定慧到庭。法警,为被告人解除戒具。冯定慧,你可以坐下回答问题。
你对起诉书指控的事实及罪名有无异议?
冯定慧:没有异议,但是有一点要陈述。
审判员罗毅:简要陈述。
冯定慧:尊敬的审判长、公诉人、人民陪审员,我就刚才当庭所说的起诉书的几个罪名进行简要的陈述。
信用卡管理罪,使用公司员工信用卡是业务要求,董事长同意后,我安排何涌泉使用,我只是上传下达,使用数量、次数只有三四次。何泳泉保管的信用卡都是股东委托他代管,至于员工使用这几次是他们个人的放贷还是小贷公司的放贷我不清楚。事实是他们确实使用了公司员工的信用卡,是否犯罪我不清楚。
关于对非公行贿,我受董事长安排寻找有评估资格的单位,找到了李草冬,他是国土局里面的入库评估人员单位。我只是答应,如果他中标,向他补足他与中标投标人倒数第二名的差额,假如第二名的差额是两万,我只不足一万。绝对没有向他事先承诺好处费用后按照公司的要求进行评估,我绝对没有提出这种要求。虽然最终是给了他60万是迫于公司与信鸿公司急需评估报告,时间拖得太久了,迫不得已向曾建斌同意后给他60万。我只是上传下达,没有向他行贿,是他找机会向三汇在索贿。
关于高利转贷,三汇没有套取银行资金,并非以盈利为目的,解决政府平台公司的临时资金调动困难。我受董事长安排,不是为了对外出借,我没有参加过公司对外出借资金的业务商谈,也规劝、反对公司这样做,但是民营企业,由董事长来决定。我只是听从董事长的安排上传下达,效益也全部归了公司,没有我一分钱,我愿意认,但是我不是主犯。
关于敲诈勒索,卢善文20151229日一早上通知我去找何峰落实什么时候退款,何峰先发制人挑起是非,我一直规劝双方,我被他们弄伤后我也没有说过一句敲诈勒索的语言,也没有敲诈勒索的行为。何峰是我的老乡,我不可能对他有任何对双方不好的言论,发生的起诉书说的其他事情我不清楚。当天我到场了,如果我做了的事情,我愿意认罪认,但是我不是主犯,我只是一个从犯。
关于参加黑社会性质组织罪,三汇发展30年中为绵阳的经济建设做出了巨大贡献,是优质企业,绵阳、公司员工都是有知情的。小贷公司对一些公司也是有支持的,存在一些违规违法行为,我只是按照公司要求尽到了财务职责。这次指控涉黑,有些事情我并不知情,不能因为我在公司时间长久认定为积极参加的骨干成员,如果涉黑成立,那么和其他人一样,我也是个受害者。我也只是一个一般参与人员,我愿意认罪认罚,我所说的都是事实,我所有行为都是在公司领导下完成,我不是主观意思,请考虑上述事实,对我从宽从轻处理。
审判员罗毅:针对丰泰被敲诈勒索案进行讯问、发问,公诉人先进行讯问。
公诉人罗百川:丰泰紫金城的业务是你们公司行为还是个人投资?
冯定慧:是个人投资。
公诉人罗百川:你是否参与投资?
冯定慧:参与了。
公诉人罗百川:出了多少钱?
冯定慧:440万。
公诉人罗百川:是否是个人资金?
冯定慧:一部分银行借款,一部分个人资金。
公诉人罗百川:后续有没有再进行资金投入?
冯定慧:没有。
公诉人罗百川:这次投资有没有具体决策人和负责人?
冯定慧:负责项目的是卢善文,项目是他找的,具体负责的是增减变还是卢善文,我不是很清楚。
公诉人罗百川:这个项目有没有进场修建?
冯定慧:我不是很清楚,喊还钱的时候我才知道不能进场,不能进场的原因不知道,没有告诉我。
公诉人罗百川:你们什么时候决定不做这个项目?
冯定慧:不知道,我是后来说喊丰泰退钱给他商量退钱,曾建斌喊我去听一下的时候才知道,应该是2015年几月,具体时间记不清了。
公诉人罗百川:在此之前你们四人有没有一起说过?
冯定慧:没有。
公诉人罗百川:是否要求何峰支付2200万元违约金之外的其他钱款?
冯定慧:合同上有要求违约金,和何峰商量看他愿意怎么付。
公诉人罗百川:何峰是否愿意退还履约保证金?
冯定慧:他说是愿意的。我们谈了两次,一次是在王子大酒店。
公诉人罗百川:主要就什么问题谈判?
冯定慧:如果他不要我们进场就退保证金和支付违约金,支付违约金或者按照双方约定支付他都同意。
公诉人罗百川:王子大酒店协商有哪些人参加?
冯定慧:对方有何峰、邓德万,我们这边有曾建斌、卢善文和我。
公诉人罗百川:你们是否提出要丰泰支付利息?
冯定慧:是利息吗?具体我记不到了。
公诉人罗百川:有没有计算过利息和复息?
冯定慧:应该是计算过。
公诉人罗百川:是谁计算的?
冯定慧:应该是曾建斌喊卢善文和我、他自己三个人谈,我们不会算,他在网上找了一个公示算了一下,没怎么说,看何峰怎么说。
公诉人罗百川:王子大酒店协商当天双方是否达成一致?
冯定慧:当时我只记得何峰同意了。
公诉人罗百川:是否记得何峰同意的方案是什么?
冯定慧:因为时间太久了记不清两次达成的意见到底是什么。有一个是邓德万提出的意见,是他也借给我们2200万同样的时间,还有一个是他付违约金或者利息,这三种都谈过。
公诉人罗百川:王子大酒店当天达成的协议,是否就是2016126日执行的方案?
冯定慧:记不到了。
公诉人罗百川:20151229日,曾和平、卢善文和你是否有受伤?
冯定慧:是。
公诉人罗百川:有无就医和报警?
冯定慧:当时丰泰有十多二十人在何峰办公室,一个何峰的中层干部来拖我,钟林在跟前站着。我们这边曾和平被推到了角落,后来我向钟林求助,钟林就劝,他们把我松了,卢善文就喊了他一声白部长,他就走了,后来我才发现我手上受伤了,后来我们就去了派出所。我没有报警。
公诉人罗百川:你们这边是否有人报警?
冯定慧:不清楚。
公诉人罗百川:你当天有无告诉曾建斌现场情况?
冯定慧:他们把曾和平按在地上的时候我给曾建斌打了电话,这边是他兄弟被按在地上,我觉得我不说也不对,说也不对。他问我他要不要来,我说随便他。
公诉人罗百川:你当时如何受伤,是否就医?
冯定慧:整个手臂,我自己回去贴了膏药、冷敷。
公诉人罗百川:当天现场是否有三汇其他人员或班组到场?
冯定慧:我只出何峰办公室一次,有个警察进来说,你们三汇的人,过来说一声,喊两边的人都不要动,我出去说了一下。有人来但我记不清了。有没有班组来我不清楚,我是看到起诉书上说有。
公诉人罗百川:当天除了你们三人以及曾建斌,是否有三汇员工到现场吗?
冯定慧:我看到了曾总的秘书,好像还有一个是冯定楷,文红军,其他人我记不到了。
公诉人罗百川:你是否安排人员到丰泰?
冯定慧:我不清楚怎么来的,我只听到曾和平打了个电话,也不清楚是给谁打的。
公诉人罗百川:他打电话怎么说的?
冯定慧:记不到了,当时他被按在地上,只听到他说在这被打了。
公诉人罗百川:丰泰公司员工是否被打?
冯定慧:我不清楚。
公诉人罗百川:现场是否有人指使打人?
冯定慧:没看到,当天大家一直在僵持。
公诉人罗百川:文红军等人怎么到丰泰的?
冯定慧:我不清楚,但是我听曾和平打了电话,不知道他打给谁。
公诉人罗百川:何峰当时被120抬走时你在哪里?
王兴:反对,冯定慧都没说过他看到何峰被120抬走,至少需要先问一下她是否看到何峰被120抬走的情况。
审判员罗毅:反对有效。
公诉人罗百川:补充确认一下,你当天是否知道何峰有被120抬走?
冯定慧:我不知道,我只知道几个保洁把他牵着,他助理喊的人,他什么时候走的我不清楚,他走了之后我才知道。
公诉人罗百川:之前你说你一直在何峰办公室,何峰是否也在办公室?
冯定慧:在。
公诉人罗百川:何峰自己走的还是怎么走的?
冯定慧:我不清楚。
吴丹红律师:被告人已经回答是牵着走的,没有说被120抬走,但是公诉人的发问一直都预设了何峰被120抬走。这样的发问应该被制止。
公诉人罗百川:公诉人(被打断)
审判员罗毅:反对有效,不解释,问下一个问题。
公诉人罗百川:事后怎么处理的?
冯定慧:我们都去派出所做了记录,然后都回家了,后面的事我不清楚,后来有一天突然说签回来了,卢善文给我打的电话,曾总说就按照他们的意见把钱支付了,马上退钱,我才安排卢善文退钱。
公诉人罗百川:你们当天在何峰办公室发生争执,当天是否达成一致?
冯定慧:我不知道。
公诉人罗百川:126日你们有无收到何峰的钱款?
冯定慧:具体是否是126日我不清楚,知道钱回来了,包括本金和利息。
公诉人罗百川:分配方式如何决定?
冯定慧:我只知道他们打电话给我说签回来了,曾总说平均分配。
公诉人罗百川:最终你分得多少?
冯定慧:两百六十多万,通知赚钱那天曾建斌把我喊到他办公室,去了后他说还有一个十几万,从我这边扣起7万元给卢善文做工资,我说我不要,不知道钱是怎么来的。大概剩余十一万左右后来转给我的。
公诉人罗百川:这个十一万是什么性质?
冯定慧:我不知道。我说我也没管过这事,不用给我。
公诉人罗百川:是不是你的本金或利息?
冯定慧:应该不是
审判员罗毅:冯定慧辩护人发问。
秦舰律师:冯定慧是第一次来,我跟 你说一下流程,我们是一件事情一件事情发问,先问丰泰的。作为你的辩护人,希望你在丰泰这个事情上,不要有任何顾虑,知道的都要说出来,尽量说得详细一些。公诉人问你440万里有多少是你自己的,多少是贷款?说一下具体情况。
冯定慧:银行贷款大概是230万左右。
秦舰律师:剩下的是自有存款?
冯定慧:是的。
秦舰律师:银行贷款是什么方式借的?有没有利息?
冯定慧:有利息,贷款利息应该比较高,具体我记不清了,月息大概是千分之六点几,这个钱收到后就还了。
秦舰律师:这是你这一生最大的投资,当时是什么能够打动你来做这个投资?
冯定慧:是这样的,我愿意参与这个投资是因为一开始是卢善文他打电话给我,丰泰有一个修建项目,说你要不要去做,要不要参加?我说关键是行不行,他说可以。具体谁和他谈的我不知道,因为卢善文在绵阳建筑界比较有名气,很多人都认他,他说我们在公司多年都比较了解。我问他是否能落实是否可靠?他说没问题,主要是要两千多万保证金,怎么办?我说保证金就能借就向银行借,他说他去谈一下,当时我没有对这件事产生多大兴趣,我想搞建筑不是一朝一夕就能说清楚,我也不懂。他去调查后说以宏坤公司名义去修,到时候在给曾总请示。
秦舰律师:当时向你们承诺可能有多少利润?
冯定慧:就是说利润比较高,但是没有说具体的金额。隔了几天过后,他给我说何峰还带人到工地上去考察,他们都知道宏坤在绵阳的建筑质量数一数二。
秦舰律师:围绕前面的问题,银行贷款不会是很快下来,你们是19日签了合同后马上就给丰泰公司汇了款,你是什么时候准备好这个投资款的?
冯定慧:与丰泰把事情敲定后,要求三汇担保,就向曾总汇报了。本来说宏坤公司签合同,但是后来丰泰变卦了要求用他们的公司,当时说大家搭伙,曾总参与了,后来就交给曾总管理。曾总就喊我不要管了,交给卢善文就可以了,我就没管了。我不知道谈了多久,卢善文他们也组织钱的时候告诉我,我就去银行申请借款,本来想借小贷公司的钱,想了一下我觉得不给公司添麻烦,所以就找了银行贷款。
秦舰律师:卢善文与丰泰公司签的合同你是否见过?
冯定慧:之前没见过,我202189月的时候我有问卢善文是否有合同,卢善文说有,就让他儿子卢泉光发给我了,但是我一直没有时间没有看。
秦舰律师:合同约定315日进场,一直未进场,卢善文给丰泰发函,你在这期间是否过问,知道具体情况吗?
冯定慧:不知道,后面的情况我都不太清楚,曾总说有人管就让他管,让我做自己的事情。
秦舰律师:后来卢善文他们知道丰泰工地有人施工,他们去阻止施工,你知道吗?
冯定慧:不知道。
秦舰律师:在王子酒店协商的时候,卢善文的一个记录写了利息、复息等数字,是否当时与何峰谈好了?
冯定慧:当时是谈过了,但是我不确定当时怎么说的,当时我没太认真。但是我知道他答应了什么时候还钱。
秦舰律师:卢善文有没有把钟林起草的解除协议发给你,你修改后又发给卢善文?
冯定慧:确定没有。
秦舰律师:129日你们去丰泰公司找何峰,开始是到钟林办公室?
冯定慧:是。
秦舰律师:在钟林办公室有没有谈好?
冯定慧:没有,找钟林是为了找何峰。前面说了两次他都没有按期还。
秦舰律师:谁提出来见何峰?
冯定慧:卢善文。
秦舰律师:是不是你们要何峰同意才能到他办公室?
冯定慧:是,要他同意,钟林去他办公室给他汇报,他秘书和钟林一起到钟林办公室喊我们,才过去了。
秦舰律师:为什么保安进来后与你发生纠纷?
冯定慧:我们进去过后刚坐下,大概两分钟的时间,那天何峰脾气特别大,先给我们一个下马威,我知道卢善文一直对他都很尊重,一直把自己当他的下属。我们进来后喊他他不理我们,他过来后就把水杯嘭的一声顿在会议桌上。我们三人当时都靠墙坐的,他来之后说我这么大的老板还不起你们两千万吗?还拍了桌子,卢善文说何董事长,以前我那么尊重你,你理都不理我们。他更气愤,就把自己的褂子脱下来,说我要是还不起你们这两千万,我就从这个楼上跳下去算了。然后这个曾和平就说,既然这样你就今天把钱还了嘛,如果还不起那我就陪你一起去跳嘛。何峰就想冲过去拉曾和平,他的秘书还是谁就把他拦着,我也拉了一下曾和平的手,紧接着进来了七八个保安,走来就把曾和平推到会议桌上左手边角落,我就给他们助理说你们这样要不得,何董事长不能这样,不要动不动就喊人。卢善文急了就给钟林说了什么,我们俩一直在劝,他们的人一直卡着曾和平的脖子,有几个人站在门口,有个人气势汹汹进来把我从桌子左边拖出去,他使劲拖我,我就喊钟林,钟林就喊他放开我,那个人就把我丢了,我当时有点气,想打他一下,他躲开眼镜就掉在地上了。卢善文这个时候就喊了一声白部长,他说原来是你们,就走了。
秦舰律师:你除了给曾建斌打电话,是否给冯定楷打电话?
冯定慧:没有,我没有叫任何人。
秦舰律师:发生这件事后到2016126日你们收到钱,你是否改过协议?
冯定慧:没有。
吴庆阳律师:当时参与四人投资是谁告诉你的?
冯定慧:卢善文。
吴庆阳律师:投资比例怎么确定的?根据个人经济能力还是什么?
冯定慧:是曾总(被打断)
吴庆阳律师:你不要说曾总,说第一被告或者曾建斌。
冯定慧:是曾建斌定的。
吴庆阳律师:你们四人合伙的事项有无形成书面的东西?
冯定慧:出资前有一个,钱收回来后我的就丢了,不知道他们的在哪里。
吴庆阳律师:你在整个事件中,除了尽到出资义务以外,还有哪些行为?
冯定慧:我没有,我就是除了前面投资和最后收到钱,其他事情都没有参与。
吴庆阳律师:你有没有参与到工地上去管理?
冯定慧:没有。我连现场在哪里都不知道。
吴庆阳律师:可不可以理解为你就是跟着他们挣点钱?
冯定慧:就是这个意思。
吴庆阳律师:在协商退款过程中,你是否有暴力行为?
冯定慧:没有。
吴庆阳律师:在何峰办公室内,你们具体商谈过退款事宜吗?
冯定慧:没有,之前商量了两次何峰都同意了,那天只是去落实他到底什么时候给我。
吴庆阳律师:当天你们等于要去何峰办公室说这个事,但是由于对方的态度发生了改变,发生了这个事情?
冯定慧:是。
吴庆阳律师:发生这个事情的根本原因是什么?
冯定慧:我认为是何峰率先挑起矛盾,何峰是有准备的,想把我们吓退,不想在哪个时间点退钱,如果他不发火事情是很好解决的。想来个下马威,不想退钱。
吴庆阳律师:何峰办公室首先动手的是哪方?
冯定慧:何峰的保安,本来两边都没有走拢,两边都在劝。
吴庆阳律师:保安动手导致矛盾升级?
冯定慧:是。
吴庆阳律师:何峰是否解释工地没有动工的原因?
冯定慧:没有,要问卢善文。
吴庆阳律师:办公室发生纠纷事情后,你们双方是否进行磋商?
冯定慧:我不知道。
吴庆阳律师:你说对方的合同没有发到你手上,你没看到过?
冯定慧:没有。
吴庆阳律师:你这次投资能否算出盈利比例?
冯定慧:没有算过,两百万两年时间,应该折合利息在民间借贷的符合法律保护范围内。
吴庆阳律师:这笔款项如果不投到何峰的项目中,在三汇公司内是否有回收比例?
冯定慧:有,小贷公司都比这个高。
吴庆阳律师:你说的是在小贷公司也能达到这个比例?
冯定慧:是。
王兆峰律师:你说听卢善文将何峰带人考察过你们公司,当时是不是何峰他们主动提出找你们合作?
冯定慧:不清楚。
王兆峰律师:卢善文很有名气,是什么名气?
冯定慧:好的名气,他负责修建的所有工程都是优质工程。
王兆峰律师:据你了解何峰公司和你们公司规模上谁更大?
冯定慧:我不了解何峰公司有多大。
王兆峰律师:你说是后来才看到合同,当时投资的时候你们交的这个钱是否是履约保证金?
冯定慧:是。
王兆峰律师:性质你是否了解?是否你们不守约就拿不回来?
冯定慧:是。
王兆峰律师:违约金怎么约定的?
冯定慧:记不到了。
王兆峰律师:他们没有履行的时候,你们向他们要过违约金?
冯定慧:是。
王兆峰律师:王子大酒店的谈判你在不在场?
冯定慧:在。
王兆峰律师:丰泰是否愿意给违约金?
冯定慧:他说违约金有点高,后来转到利息,说按照利息来给。
王兆峰律师:这是谁提出来的?
冯定慧:何峰。
王兆峰律师:20151229日这一天发生冲突,当时在王子酒店也好,前边卢善文给他们谈也好,你参与的少。那在王子大酒店这次,你们这边有几个人?他们有几个人?
冯定慧:我们三个人,邓德万是中间人。
王兆峰律师:钟林参加了没有?
冯定慧:记不到了,好像没有。
王兆峰律师:当时谈的过程中你们三人有无对对方使用暴力或者威胁?
冯定慧:没有,氛围很好。
王兆峰律师:为什么谈好了何峰没有按照谈的方案走?
冯定慧:要问何峰。
王兆峰律师:你刚才讲你认为发生冲突当天何峰是有准备的、是故意的,做出判断的理由?
冯定慧:以往卢善文说何峰对他比较欣赏,我们去之后三人先后到何峰办公室,后面是钟林和他的秘书,我们进去分别与他打招呼,说何董事长好,他没有理我们,后来把杯子顿在桌上,曾和平与何峰谈了两句话,保安就来了,要么是保安就在楼上等着,包括中层干部。
王兆峰律师:何峰与保安都冲到你们屋里时,你们几个人?
冯定慧:就是我们三个人。
王兆峰律师:何峰那边一群人?
冯定慧:是。
王兆峰律师:你们三汇其他人什么时候到的?
冯定慧:应该是在他们的人越来越多,中层干部都全部站在楼上,有些人不停进来,曾和平被一直按在地上,大概一个小时左右,准确时间我记不到了,我都被吓到了。
王兆峰律师:过程中曾和平一直被他们控制?
冯定慧:是。
王兆峰律师:从他们动手曾和平被控制,到三汇其他人赶过来有多久?
冯定慧:一个小时左右。
王兆峰律师:这些人赶来以后,和何峰这边的人发生冲突了吗?
冯定慧:我没有看到,我一直在何峰办公室。
王兆峰律师:是否看到有人带东西了吗?
冯定慧:没看到。
王兆峰律师:20151229日发生冲突后,双方针对合同的问题你是否参与谈判?
冯定慧:没有。
王兆峰律师:其他人是否与他们谈判?
冯定慧:不知道。
王兆峰律师:你是否听说有人对何峰一方使用暴力或威胁?
冯定慧:没有。
王兆峰律师:打钱是否他们主动打的?
冯定慧:不知道,钱不是打到公司账户,是卢善文个人账户。
王兆峰律师:你最后除了投资四百多万还有收益两百多万,你如果做其他投资,是否有这个收益?
冯定慧:我没有算过。
审判长李勤:现在休庭,下午2点继续开庭。
(后续,见下篇)
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