庭审摘要
2023年5月16日上午九时三十一分，曾建斌涉黑案第二日庭审正式开始。
根据法律规定，在首日的宣读起诉书环节完毕后，应由被告人对起诉书发表意见。开庭后，合议庭原计划跳过这一环节，直接由公诉人开始对曾建斌讯问，经多位辩护人要求，曾建斌得以就起诉书指控内容发表长达数小时的异议。
曾建斌当庭表示，起诉书针对自己的指控，是颠倒黑白：如果自己是黑社会，怎么可能还会多次发生自己公司进场施工被阻拦的情况？如果自己是黑社会，怎么可能发生自己开发的楼盘降价，自己出钱将差额退给购房者的情况？
在异议的结尾，曾建斌当庭呼吁：“请司法机关给条生路。我们民营企业家也是人，企业家的命也是命啊！我真的太伤心，太恐惧，太失望了。我做了这么多年企业，真的没想到会这样。”被审判长打断后，庭审进入到对其的讯问、发问环节。
（曾建斌慰问老人）
庭审全纪录‍‍‍‍
审判长李勤：现在继续开庭，传被告人到庭。给被告人解除戒具。今天的庭审，首先进行对被告人的讯问、发问。综合控辩双方的意见，合议庭决定按照起诉书顺序发问。接下来的庭审由李俊法官主持。
审判员李俊：根据最高院司法解释第243条，讯问应当分别进行。不要重复发问，被告人回答问题时应起立，身体如不适，应举手示意。法警，将曾建斌以外的其他被告人带出法庭候审。
王兴律师：据辩护人了解，我们申请出庭作证的证人王瑞光，正坐在旁听席上。
审判长李勤：我们会依法进行核实，然后作出处理。
杜明怀律师：庭审笔录能否投到辩护人面前的显示屏上？否则被告人说的四川话，辩护人有一些听不明白，这样不利于辩护人了解掌握被告人的发言内容，以准备接下来的辩护。
审判长李勤：目前设备改进还未到位，法庭正在安排技术人员进行调试，一会儿争取弄好。
审判员李俊：曾建斌，回答问题时起立，你对起诉书指控事实，有无异议？
曾建斌：有。
审判员李俊：公诉人，对于被告人曾建斌，有无发问？
王兆峰律师：一会儿除了公诉人的讯问，还会有很多辩护人对曾建斌进行发问，鉴于曾建斌患有多种疾病，建议让曾建斌坐下回答问题。
审判长李勤：曾建斌如果感觉站着很难受了，请举手示意。我们既要按照法律规定办，又要考虑律师的意见。
王兆峰律师：根据现有法律规定，没有规定被告人回答问题的时候必须站着。
曾建斌：我有腰肌劳损。
审判长李勤：腰肌劳损也不是一会都不能站着，你后面不舒服就提出来。
公诉人：被告人曾建斌，公诉人就指控的事实，对你进行讯问，希望你如实回答。
曾建斌：我左耳百分百听不到，右耳只有百分之五十的听力。请说大声一点。
吴丹红等多名律师：应当让曾建斌先说明他对起诉书的异议。
徐莹律师：证人还在旁听席的问题，也应当先解决。
审判长李勤：法警，请让证人王瑞光退庭，并核实其身份。曾建斌，你对起诉书指控的事实有无异议？
曾建斌：我对指控的事实不认可，起诉书完全是黑白颠倒，无中生有，完全不符合事实，不遵从事情的本来面目。要不要一件一件的说？
审判员李俊：你可以坐下讲。
曾建斌：先说绿湾新区这件事，第一，时间已经过去20多年了，在我记忆中，没有这些事情，我回忆不起来。后来在庭前会议中，我听说2003年公安就立案了，当年调查有记录，应以当年公安的调查记录为准，而不应以20年后的调查作为依据。杨德清当时是我的副总，他那时候找我借钱，我没借给他，我们之间是有些过节的，所以他的证言应当排除。当时他分管的工作是销售工作，我也没安排他、指使他去处理这件事。第四，当年公安没有传讯我，证明与我无关。第五，保安钟顺兵，我不认识。我没有指使任何一个保安去顶包，也没有安排任何人去和被害人达成和解。如果我安排了他们去达成和解，他们肯定是要请示我的，如果我安排了，那么根据我们公司的规定，要有工作记录，并且上面有我的签字。第六，这件事根本不是我“亲自指挥”。第七，公安拿了一张费用单，说我有签字，但是我事前、事中确实不知道这个事情，事后跟我汇报的时候，说有费用，那我可能有签字。因为关于费用的单子，我一上午都会签一百多张，不可能详细问清楚签字的都是什么钱。这件事的真实情况和起诉书指控的完全不符。
起诉书12-13页，关于谢成刚的事情，当时三汇绿岛三期挖土方，下面有沙子，谢成刚他们偷沙子，这在我们公司并不是好大的事情，所以事前、事中，我都不知道这个事情。第二，公安介入后，我知道这件事了，我问了他们这个事情是怎么回事，就跟曾和平、卢善文说，让他们以公安处理结论为准。第三，我绝对没有让任何人去打砸挖机，绝对没有。第四，当时，公安是怎么处理的，我确实记不到了，可以查公安记录，因为事情太多了。第五，起诉书说有人给我请示，究竟有无请示，我确实记不清了，但在我印象里没有人跟我说过这件事。即便有人跟我说过，我也只是让他们去解决事情，而不是让他们砸挖机、打人，绝对没有过这样的指示。
关于何峰的事情，事发当天曾和平来电话给我说他们在丰泰何峰办公室被保安打了，我才知道他们去了丰泰谈退保证金的事情。我问他们哪个去的，他们说他们三个人早上去的，我这时候才知道他们去了，我事先没有安排他们过去。第二，接到他们电话后，我到了何峰办公室跟何峰有过争吵，但我的目的是我是要跟何峰评理：你那么大一个老板，这么多钱拿走几年都不还，还打人。我们绝对不是去打架的，只是想找他评理。这个工程本来我们不做，何峰来找我们让我们做，骗了我们两千多万，骗保证金，还不把钱还给我们。第三，我在何峰办公室发生了一些事情，但是我没有指使任何人干什么事情，起诉书说是我安排卢善文等人做的事情，其实根本没有这个事，我一句话都没说，没有安排过这个事情。第四，起诉书说的是郑成义眼镜被打坏了，但我当时在何峰办公室就没看到过这个情况。第五，后来来了很多人，我确实不知道怎么回事，我还跟他们说不能乱来，不要来打架。我到的时候，那里已经有人在了。第六，这件事情是我、卢善文、冯定慧、曾和平的个人投资行为，与公司无关。
关于小贷的事情，我们四个人与丰泰的合作，作为我本人来说，是财务投资行为，是与三汇公司无关的事情。在整个合作过程中，我不想管什么事情，这是我明确表态过的，如果要管的话我就不参与了。在合作过程中，我和何峰见过两次面，第一次是卢善文跟我说何峰跟他谈的差不多了，于是我们一起喝茶。第二次是在王子大酒店，我们也喝了一点茶，谈退保证金的事情，当时邓德万也在场。第三次，是由于何峰严重违约以及他们公司资金状况出了问题，他们既不解决这这个事情也不退钱，他们给我汇报不想合作了，我也是同意的。但是他们用了我们的2200万用了那么久，如何解决？当然，我们双方都可以去起诉，但是起诉前，采取谈的办法也是一种方式。当时第一个方案是，何峰用我们的2200万用了多久，就给我们相同的钱用相同的时间，我们保证到期就把钱还给他。因为他用了我们2200万用了两年多，这样处理很公平，我们也是老乡。他当时喊我们去做项目的时候，也是跟我们说是老乡，帮个忙，邀请我们去的。第二个方案，就是按照合同规定赔偿违约金。不过到现在为止，我也没看过合同。但是如果合同约定有违约金，那就按照合同走。后来在王子大酒店开会后，没有最终谈成功，我们之间还是存在一些分歧。后来，卢善文、曾和平、冯定慧他们出面谈的多一些，我就没参与了。除了上面这两次，在丰泰发生打架的那次，我也见过他一次，总共是三次见面。其实按照合同约定，是按照总价20%支付违约金的，那就应该给我们4000万，但是我们不可能要那么多，我给他们说：比小贷公司的利息低一点、比银行利息高一点就可以了。事发时在办公室的情况，他们在场的人说得更清楚，我不在场。这件事情根本谈不上“敲诈”二字，小贷公司利息可以到20%多，这是国家规定的，而我们要的利息比这个还低。
关于新时空茶楼的事情，也就是起诉书第14页的指控内容，我和朱建宝认识是因为我们买了他几十部电梯，我们当时是朋友。突然之间，在绿岛的施工现场，卢善文跟我说有人告诉他朱建宝、安明刚打假牌，我说不可能吧，我想进一步了解事实，也希望这个事情大事化小、小事化了。出于这个目的，我给朱建宝打了电话，约他到新时空茶楼，来了之后我们谈的不是很愉快。但虽然口头有争执，却没有任何肢体接触。我绝对没有叫任何人到茶楼来。我绝对没有喊任何人把他汽车开走，根本我都不晓得汽车的事情。在双方发生肢体接触过后（不包括我，我没有发生肢体接触），虽然我试图阻止，但是双方不听我的招呼，我就去大厅边上喝茶去了。警察到现场时，我不在现场，我也不知道。赵刚是谁，我不认识。什么叫我把他逼去外地，完全是无稽之谈，我都没跟他之间发生任何冲突。关于这个事情，当年公安已经全面介入了，应该以当年公安调查的笔录为准。当天晚上公安就做了很多笔录，没通知我到场。不应该时隔多年后再重新补充调查。说什么公安找不到当年的调查记录，我很不理解。并且这件事情是个人行为，与三汇公司无关。
关于起诉书第15页的指控内容，也就是英才学校工地的问题，在开工前，学校通知我、卢善文还有其他一两个人开了个简单的小会，会议主要是说开工的事情，讨论的是开工手续都具备后应该开工，但是开工后是否会有人阻工，我们不晓得，学校也没有把握，所以要试探性开工。我们讨论的是如果有人阻拦，做好两件事：第一录像，第二报案，这就是当天开会的内容。他们学校有很多无人机拍到的画面。我绝对没有要求卢善文强行进场。起诉书说的，我绝不认可。开工过程中，发生了一些事情，说老实话，我真不知道。到了很久很久以后，我才知道有什么扎人墙的这些事，他们没必要向我汇报，也没有跟我汇报。聚餐的事情，事前事中事后我都不知道。后来为什么餐单有签字，我真是记不清了，我每天都要签很多的这种单子，至少有上百张，我也不会详细看，也许餐单是夹在里面的，有关人员都把字签完了，我就照着签。但吃饭是哪天，当天有谁参与聚餐，我不晓得。
关于起诉书16页代云洪被非法拘禁的事情，代云洪借了我2700万，到今天为止，没还过一分钱本金，付过半个月利息。但这六七年中，有可能我安排过卢善文他们去催一下还钱，但是我绝对没有安排任何人对代云洪采取任何措施，比如说打他，剥夺他自由什么的，绝对没有。而且我一直在回忆，我是2021年11月进来的，2021年10月我才知道这件事，还是听别人说的，以前根本不知道有什么非法拘禁的事情。
关于起诉书第16页的三汇装饰城的事情，当时装修很陈旧，为了应对新形势的发展，公司决定要对二楼三楼进行彻底装修改造，这个决定是公司集体决定的。投资大约需要1000万。我们公司按照原来的分工，有搞建筑的，有搞市场管理的，商户赔偿这块工作，由分管市场的副总卢高翔负责，装修由卢善文负责。装修进场、客户退场遇到了困难，跟我汇报过。特别是按照合同规定，我们装修要提前三个月告诉客户，我们是提前六个月告知的，90%以上客户都支持搬走了，个别客户漫天要价。当时甚至有人要价赔偿20万，我们就没同意。给我汇报过后，我提出：第一，尽量与客户协商，通过适当补偿来解决；第二，积极主动向有关部门汇报，比如公安、派出所、街道居委会，争取他们的支持。客观上，他们也出面协调了很多事情。整个事情，我绝对没有安排强拆客户的装修，我也没有安排指使任何人去强迫威胁客户撤案。我也没指使任何人去公安做伪证。在房开事情上，我管的很少，一般都只是定大方向。
关于起诉书第19页指控的何涌泉信用卡的问题。我不知道他用过谁的，只是知道他用过我老婆陈思宇的。之后我陆续知道他用了别人的信用卡。但是我没安排他用谁的信用卡。
第20页起诉书中，关于对非国家工作人员行贿的问题。我们和信鸿签订了合作开发的合同，又签订了补充一、二合同。还要签一个补充合同三，才能够解决一些以前的遗留问题。补充合同三主要内容就是解决双方都有违约的问题，还要解决土地价格问题。因为我们在签补充合同三之前，三汇给科发、信鸿去了大约20次的函。主要就是说科发、信鸿该完成的事情没完成，严重违约。按照约定违约金，应该有3个多亿。补充合同三就是要解决这个事情的，当时我都不愿意签，是他们一直来找我做工作。我一想，既然是合作的，那就签吧。但是得解决双方违约和土地价格问题。在此期间，科发召集信鸿、三汇和有关部门在科发一楼会议室开会，就上面两项问题提出意见。会议达成共识：1.三汇有一点点违约，信鸿有很严重的违约；2.评估价格上让一点，在付款方式，三汇退一步。第三点第四点我记不清楚了，刘赟都有记录的。评估土地要招标，怎么招标，招的谁，我没参与。我只知道，是李草冬的公司中标了。有一天，冯定慧跟我说李草东的公司中标了，我就说请她来我们沟通下。在我办公室，我跟李草冬交流了几点：第一，讲述了我们跟信鸿合作的经过，还包括双方违约的情况；第二，跟她通报了三汇、信鸿双方达成的共识。第三，建议评估总价，在考虑违约问题基础上，要评估到9.8亿多比较合理。第四，评估报告应该先出，之后双方认可这个评估后，才能出正式报告。也就是说，9.8亿是在科发开会时达成的共识。第五，9.8亿行不行，我跟李草冬说过，这是我的建议，评估过程和最终结果，要李草冬说了算。整个评估过程，我只见过李草冬这一次，根本没说过给他几十万。后来有一天冯定慧到我办公室说，李草冬提出评估费用偏低，能不能给她多一点评估业务费，我说可以。因为我们每年都有很多评估业务，我觉得不过分，就同意了。接下来李草冬就把几个评估公司的业务费发票给了冯定慧，冯定慧拿给我签字。我想着因为快要和科发就合作签约了，不想李草冬捣乱，就给她签字了，同意先给了50万。我和李草冬之间没有利益勾结。绝对没有谋取不正当利益的想法、行为。正式报告是双方认可后才出具的，科发认可9.8亿元，并不是因为我给了李草冬钱，才有了这个结果。
关于英才学校串通投标的问题，第一点，英才学校修房子，邀请跟我们去，说老实话，我们自己的基建都搞不完，当时不想去，不愿意去，不是非去不可。我每年在绵阳开发200万到300万平米的房子，学校是看重宏坤的工程质量和工程进度，才希望我们去开发，我才安排卢善文去投标。卢善文也反映过不愿意去，因为害怕拿不到钱。我也没安排人去做什么标书，看到起诉书才知道这个事情。说实话，300、500、1500元什么的，就能拿个标下来？我听别人摆过，他们串标都要二三十万的，我们怎么可能几百块就搞定？如果标的是公开的，怎么只有两家三家要串？就是因为学校要求很高，基本上没得利润，所以其他人都不愿意做这个工程，卢善文也跟我说不愿意去。其他的单位根本就不愿意搞这个工程，这个情况可以问学校领导的。到目前为止，学校的工程都是亏本的。我们也没有损害招标人和投标人的利益，因为我们也都是出于帮忙的考虑才干的这个工程。
关于四季公园项目的问题，最开始是我们公司想要100%持股，他们（科发）也想卖土地，所以双方都不是想合作开发的，但是卖土地的行为，科发、信鸿方面走不通，最后才说是给他们一点股份，他们又害怕吃亏，然后就提出保本分红，所以才有了95%股权。国家政策规定的比较明确，我就不多说了。我不知道是如何招标的，整个过程我并不清楚。可以查记录。
起诉书第21页强迫交易的事情我说一下，第一，关于起诉书中和何玉廷的合作，在我们签署这次的协议之前一年，何玉廷就找我一次了。当时他提出的价位太低，是1200元，我不愿意。虽然价格低，但他还有很多遗留问题无法解决，我就不想参与介入。一年多以后，他又来找我，因为当时房价上涨，他就提出1750元/㎡，我问他能不能解决问题，他还说马上可以解决问题，这个问题可以喊他出庭作证。我说你旧城改造、老家属区，还有200多户无产权户，这个怎么解决？他说让我放心。我说那可以合作。房价原来是1200元，后来到1750元，我们还一起去现场转了几圈。后来我们又谈，谈的过程中，我一个朋友（大地钢材公司的）问我是不是跟何玉廷合作，他说千万不能合作，如果合作，我肯定要完蛋。后来我才知道，何玉廷还找了修青年广场的老板。我们吃饭的时候，这个老板告诉我：何玉廷找你的同时，也来找了我。我就我不合作了。后来何玉廷再去找他，他说：你不要钱我都不会找你。
审判长李勤：你针对起诉书指控你的内容，直接发表意见。
曾建斌：后来，何玉廷报的是1750元/㎡，我没有还价，2.6亿买了他55%股权。我借给他3150万，起诉书说的不对，我从来没有提出要占他55%的股份，是他自己给我的。我甚至不知道他的办公室在哪里，是他每天在我办公室、家里堵着跟我谈，才达成的协议。合作过程中，因为何玉廷办事能力差、不讲信用，多次违约，公司矛盾加剧，所以双方不愿意继续合作了。所以为了要解决这个问题，办法一是他找一家公司买走我55%的股权，这个股权的出让问题取决于他能不能找得到人，如果他找不到人来买我的股权，我就买他的股权。之后我们就谈买他股权的事情，当时谈了很多次，甚至到凌晨，双方分歧比较大，特别是价格方面，以及家属区改造会亏本等情况，因为谈不拢，我就不想谈了。我也不想买了，我就放弃继续谈了。后来，何玉廷安排其他人找我继续谈，第一次我都没接待他，之后在我们办公室谈了几十次。何玉廷的暗股东何某、罗某说，2500元的价格比较公平。这个价格我认为高了，何玉廷觉得低了，双方都不接受。但是最终没办法，还是接受了这个价格。2018年2月6日左右，何玉廷事先没有通知我，他知道我每天要去羽毛球馆打球，就突然在我打球的路上站在那里，我也不晓得搞啥子，我说你在做什么，他说等你好久了。他说让我帮忙，说他缺500万，活不下去了，我说都给你借了那么多钱了，你也不还，还来借钱，你好意思吗？我本身是不想借的。但是他可怜兮兮的跟我说，还保证5天内或者7天内一定还我500万，利息也由我定。我看他那么着急、诚恳，我就说第二天去小贷公司办手续吧。结果20多天了，一个电话都没得。起诉书说的完全是黑白颠倒。起诉书说的成都海伦堡、四川碧桂园等公司拒绝跟他们谈判、口头劝退等问题，当时我们商谈，按照约定的价格，在一个月内，我是无条件接受的，不需要找我商谈。我的价格是固定的，买不买取决于对方，我只要那么多钱。但是一个月过后，我跟何玉廷的约定就不算数了。在一个月期限内，我绝对没有接待过四川碧桂园、成都海伦堡公司的人，希望他们能够出庭作证。我们根本不存在拒绝谈判、坐地起价的情况。他从我这里借了500万，以他部分股权作抵押，那到期后他不还钱，他把股权卖给其他人，我怎么又不能起诉了？起诉也违法了？那我怎么办呢？三汇公司购买股权的协议在没有签订之前，何玉廷是组织过他们集团很多中层连夜修改合同的，因为唐小龙当时是他们集团副总，后来到我这工作，跟我说的这个情况。也就是说，何玉廷是早就打算把股权卖给我的，他全家都支持要卖给我，因为用钱地方太多。如果他不想卖，那他可以不签字啊。说实话，我都不想买他的股权，我想让他买我的股权，这又哪来的强迫呢？如果真的要说强迫购买，不是我强迫，反倒是何玉廷采取了各种办法让我买。如果我不买，损失就很大，这是公司人给我算过账的。我是不得不买的股权。关于用资问题，双汇肉联食品厂是有一票否决权的，他害怕把股权抵押贷款后，没人管家属区改造了。我理解双汇的担心，不存在我阻拦贷款的情况。我认为双汇的把关，是正确的。根本谈不上强迫问题，0.1%都谈不上。
关于高利转贷罪，我说一下我的想法，成立高利转贷罪有两个必要条件，一是需要信贷资金，二是得有盈利目的。但我们对外贷款，没有一笔是以盈利为目的的，都是他们反复、一而再再而三地找我们，特别是科发财务上出现了极大困难找到我协商的。在我印象中，三汇公司没有一笔贷款是信贷资金。所有贷款都是抵押和质押贷款。有很多贷款，我只需要同意是否借出去，具体组成我没管那么细致。其中科发这一笔我确实是清楚的。我说一下科发贷款的问题，他们在中国信达买了一个资产包，价格大约是14亿，买的绵阳波鸿欠银行贷款的资产包。当时规定了付款时间，在我借钱给他们之前，付了4亿左右，剩余的八九亿早就该付了，科发没钱所以没付。但是按照合同约定，如果不付款，中国信达就要恢复20亿的债权，这是信达副总跟我说的。当时我接到信达副总的电话，如果不付钱，我的地也做不成了，科发要多还10个多亿。当时科发自己组织了一部分资金，还欠4个多亿。当时我们想了几个办法，其中一个办法就是我是绵阳商业银行的理事，我就希望绵阳商业银行支持下科发这个市政府的平台公司，再借4个亿给他们，这样就不用我借给他们了。绵阳商业银行董事长明确跟我说，不能再给科发他们贷款了，贷款超额了，如果要贷款，只能想其他办法。当时我组织人贷款了一部分，放款之前，我还带着科发去信达咨询，让他们给我一句准话。他们说，我们也是国企，科发也是国企，但是利息还是得给。在这种情况下，我才同意借给科发。后来把自己的钱和银行贷款来的钱借给了他们。利息的问题，科发说多少就是多少。在当时的情况下，哪怕高五个点他们也得接受，但是我没有这样做，他们说多少就是多少。第五，游仙经开区的主任给我打电话说他们资金出大问题了，给我打电话说让我帮忙，他过不下去了。我说我也没钱。后来他又到我办公室找我，说是必须借这个钱，不然过不下去了，利息都是他定的，我都没讨价还价。对外借款，包括两个部分，一是小贷公司，二是个人。风险很大，包括科发和游仙开发区的借款。我回忆了一下，大约有5.5亿左右的本金和利息收不回来，我也希望法庭对小贷公司的整个盈亏做一个全面的审计。第七，银行贷款成本不能只包括银行贷款，还得包括抵押使用费、调查费等。我们的贷款都是抵押或者质押贷款，没有一笔信贷资金。还有江油政府平台公司宏发找我借钱，为此江油市市长曾建军给我打电话，说要借1亿元，他说10天保证还，我说那我相信你，就让他办手续。10天的利息，他说了算，我不管。但是我希望10天能还。后来又借了2亿，我就不借了，我真是害怕了，不想对外借钱。后来有人提供了担保，我才敢借出去的，所以我根本不是以盈利为目的的，也不是信贷资金。我们自己公司的借款，也都不是信贷资金，也不是盈利为目的的，那就是自己借给自己的。我是在做善事。请检察院、法庭的同志，一定一定一定要把事实搞清楚。
王兆峰律师：曾建斌，刚才听了半天，你一直没有对组织、领导黑社会性质组织的犯罪表达你的意见。
审判长李勤：辩护人，这不是询问的环节。被告人，对起诉书的意见，你直接回答。
张召怀律师：请求先解决书记员记录投屏的问题，不然不能全部听懂。影响我们后续的发问。
曾建斌：关于所谓我以总经理身份攫取五百万的事实，当时的改制是绵阳市政府强制要求的，不是企业自愿的问题，那是1997年的政策。当时花园公司作为试点企业，没有任何经验，只有自己摸索。花园公司后来改制程序完全是合法的，每一步都是绵阳市供销社、企改委批复的。我承认，在改制时，和其他企业一样，存在一定瑕疵，主要是在资产评估上面，有多评、少评、漏评的情况，但这是企业改制中的共性问题。花园公司的改制工作，是由公司财务副总易显平负责的，他最清楚清查情况和评估情况，改制是在改制小组统一领导下工作的。第一次对公司的评估，结论是负数，所以当时的选择要么破产，要么人为抬高资产评估数额。最后决定把土地、房产价格抬高评估，确定有115万净资产。我本人没有勾结任何人攫取400多万，也不存在笼络冯定慧等人，他们改制前就是在公司里的。不存在吸纳蒲永亮、卢善学等人扩大组织规模。我们当年人员管理就十几个人，后来搞了三汇装饰城，又有了德阳等产业，原来一开始一年交税只有一二十万，后来是两个多亿，总共交了二十多亿的税。这么多的事情，难道不需要招人吗？现在一年几千万的税务，这么多事情，企业难道不需要招人吗？文红军也不是我们公司的人，我没给他发过工资，蒲永亮早就离开公司了。那我弟弟妹妹在公司工作，也不违法。30多年来，我的中层干部、高级管理人员，进出自由，经营都是企业行为，绝非起诉书所说的那样。我们公司该提拔的人就提拔，该奖励的就奖励，那不能说只能提拔不能处罚吧？我没有亲自指挥新时空茶楼等事实，没有指挥任何人去打架。8-9页起诉书的内容，我就不重复了。
结合刚才一系列发言，涉黑我坚决不认，我一点都不涉黑，真的不涉黑，他们借钱不还，借了我钱的，我多要两次都不敢，说两实话，人和天地，当时房屋降价，我拿了五百万，把之前买房的人退钱，当天绵阳报纸都有报道，我是息事宁人地生活。找我借了几千万，一分钱本金不还，我都没有催，我还能爪子？如果我真的涉黑，我还能是这样的人吗？那么多老太婆太公坐在我工地上，阻止我们开工，社区的人还协调我们公司给他们钱，可是我买的国家的土地，我为什么要给老百姓钱？我这就是涉黑了？我98%以上的合作，都是合作愉快的，都是按时付款的，可以调查一下，每年的民工闹事，有没有三汇公司的民工闹事？没有。因为我们提前三个月安排放款事宜，还要求班组发钱，我们都害怕工人闹事。我们要派人监督确保班主发钱的，这些你们都可以去调查的。公司的人员有进有出，这能是黑社会组织吗？我也没有说过什么“打架必须来”，但是开安全会，各个班主要到场的，不然要处罚50元，因为这是工作会议，工作会必须到场，这个我们是有要求的。
三汇集团总共近300万平方米的工程，只发生了几起轻微伤，责任还不在我方，唯一一起轻伤还是我方受了轻伤。我本来还担心公司有什么问题，进来以后发现只有这样两起问题，我的意思不是应该发生问题，而是本来担心发生了什么我不知道的问题。说老实话，涉恶我都不认。我做任何事，都告诫自己，吃亏是福，息事宁人。我敲诈哪个了？按照合同约定，本来要给我们的钱更多，我都不要。请各位法官明察，以事实为依据，以法律为准绳，请求把事实搞清楚，请求给条生路。我们民营企业家也是人，企业家的命也是命啊。我真的太伤心、太恐惧、太失望了。我做了这么多年企业，真的没想到会这样……（审判长打断：就起诉书指控的事实，你的异议陈述完后，公诉人和辩护人会讯问和发问的，你还有发表意见的机会。）
——休庭——
（下午14:30，继续开庭）
审判长李勤：现在继续开庭，解除曾建斌戒具。被告人曾建斌，下午在讯问和发问的时候，你在回答的时候，把语速放慢一点，便于你的辩护人和四川以外的辩护人能够尽量听清你表达的意思，也便于书记员把你的表达记录以后，传给辩护人看。现在，由审判员李俊组织法庭调查。
吴丹红律师：审判长，能不能把我们手机的屏蔽器关了，我们没有办法和助理联系。
审判长李勤：法警，除旁听席以外的信号屏蔽器，请全部关掉。提醒各位，手机转为静音，不要影响法庭庭审的庄严。
审判员李俊：由公诉人对被告人曾建斌讯问。
公诉人张光明：曾建斌，在公安机关侦查和监委调查期间，你本人所说的是否属实？
曾建斌：不完全，我在北川看守所关着的时候，他们给我穿死刑犯的衣服。在这一个多月两个月的时间，我新增了高血压、高血糖。当时我自暴自弃，他们想我说什么，我都照着说。
张光明：我问什么，你答什么就可以。
曾建斌：不完全属实。
张光明：你是否愿意认罪认罚？
曾建斌：不愿意。
张光明：你是什么时候到绵阳供销社的？
曾建斌：1981年。
张光明：你在供销社担任什么职务？
曾建斌：我在1981年被分配工作，83到86年读书，87年回来上班，89年担任副科长。
张光明：花园公司改制的时候，你担任什么职务？
曾建斌：总经理。
张光明：为什么确定你作为企业改制的控股人？
曾建斌：当时供销社改制，不是我们一个企业，是所有企业都要改。当时每个供销系统企业的法定代表人，都是改制的负责人。至于为什么这么做，可以问当时改制小组。我们企业当时不愿意改制，经过两次、三次改制，才完成市政府的要求。
张光明：改制后，公司名称是否变更？
曾建斌：改制后变成金潮，后来变为三汇。
张光明：花园公司改制，你持有企业多少股份？
曾建斌：1997年注册金潮实业的章程当中有这个信息，可以去查，我现在记不清了。这是第一次改制，第二次是政府要求我必须持多数股权，可以查当时的会议纪要。
张光明：也就是说还有第二次改制？
曾建斌：第二次是内部改制。
张光明：2015年，针对关于企业改制的长期信访，绵阳市政府做了一个调查结论，认定花园实业漏评少评的资产有五百多万，你是否知道？
曾建斌：我知道，但我不服。当时这个状况不是一个企业的问题，是一个社会现象。供销系统的所有企业都这样，我们算是好一点的。当时所有企业都成立了联合调查组，可以调查当年的记录。供销系统的每一个企业一样，有多评、少评、高评、低评的，供销社组织了一次调查，政府组织了一次，后来二零一几年还组织了一个调查，我不服，但后来还是拿了一千多万出来。请拿出绵阳当时调查组的有关调查的资料，提供供销社所有企业的党组纪要和其他资料，这当时不是我们一个企业，是整个系统都有问题。
张光明：你的企业当时有补缴吗？
曾建斌：这需要查企业的财务账。
张光明：当时冯廷州是否是调查组的成员？
曾建斌：好像是参与了。
张光明：花园企业改制，你本人出了多少钱？
曾建斌：可以查和我们企业有关的记录。
张光明：是你本人个人出资购买的钱，还是供销社借的？
曾建斌：有找朋友借的，具体忘了，97年到现在，时间太长了。
张光明：上午你说到企业改制的时候，企业改制负责人叫易显平，易显平和易显琼是什么关系？
曾建斌：是亲姐妹。
张光明：和何涌泉是什么关系？
曾建斌：易显琼是何涌泉的妻子。
张光明：当时改制的时候，冯定慧和何涌泉是否在企业里面？
曾建斌：当时是十大股东，市政府要求必须不能把股权弄散了，要大股东经营。我们企业本来40个股东，变为了十大股东。冯定慧在十名以内，何涌泉在30名以外。
张光明：何涌泉和冯定慧是否在企业任职？
曾建斌：冯定慧是副总经理。
张光明：冯定慧有没有参与资产评估？
曾建斌：他受易显平委托，可能做了一些，但是是在易先平指示下做的。
张光明：何涌泉担任什么职务？
曾建斌：管钱，在市场管理也做过。
张光明：金潮实业改名三汇实业后，主要经营什么？
曾建斌：改制时主要是B区和C区的租赁业务，93年修建后出租，一直租不出去，一直到98年才租出去。
张光明：三汇房产什么时候成立？
曾建斌：2000年。
张光明：你后续还成立了什么公司？
曾建斌：建筑公司、小贷公司、物业公司、政峰公司等。
张光明：什么时候开始以集团形式管理的？
曾建斌：我们一直没有在工商层面上成立集团，但企业做得比较大以后，一直是以集团的形式管理，但是内部管理，没有注册。
张光明：相关下属企业，是不是你本人控制的公司？
曾建斌：是。
张光明：在这些公司工商注册的资料上，显示卢善文、卢高翔、何涌泉、曾素琼等有持股，是否是帮你代持？
曾建斌：除了小贷公司，都是帮我代持。
张光明：小贷公司都有谁是真实股东？
曾建斌：冯定慧、周强。
张光明：金辉小贷对外放贷，是否是你必须签字确认。
曾建斌：小贷公司有关人员先进行调查、风险评估，确认没问题后，报到我这里，最后是否放贷，由我决定。其余的谈判、风险控制等，主要是小贷公司的人负责。
张光明：也就是说谈判你不管，但是否出借你决定，是吗？
曾建斌：是的。
张光明：金辉小贷的书面材料显示，合同约定利息和实际审批的利息不一致，你知道吗？
曾建斌：我不知道。除了是否借，其他的我不管。事后晓得一些，事前我不管。
张光明：金辉小贷对外的业务，除了以小贷公司名义，是否还有个人名义进行的贷款？
曾建斌：小贷公司的业务，有一些是个人借款。
张光明：以个人名义对外借款，都有哪些人的名义？
曾建斌：有我、卢善文、曾和平等，都查得到。
张光明：以书证为准，对吗？
曾建斌：是。
张光明：何涌泉在对外放贷的过程中收取了一部分利息和费用，你知道吗？
曾建斌：后来知道了。每年年终他们要告诉我。
张光明：为什么这些账目不计入金辉公司？
曾建斌：这些钱与小贷公司无关。
张光明：你刚才谈到以卢善文、曾和平名义对外借款，是否是你的钱？
曾建斌：第一，是我个人的分红钱；第二，是有关业务赚的钱；第三，其中可能也有利息。
张光明：你刚才谈到是何涌泉在帮你管理这部分资金，这些资金的调动、使用，是谁决定？
曾建斌：小贷公司和冯定慧商量。
张光明：他们商量后，最终要使用这笔钱，是否需要你决定？
曾建斌：借不借我决定，至于是否有钱，用哪笔钱，我不管。
张光明：何涌泉管理的资金是否有做账？
曾建斌：没有给我报告。
张光明：每年如果要对账，怎么办？
曾建斌：我相信他。
张光明：2019年你借给冯廷州的家属200多万，是为什么？
曾建斌：他在留置中心给我写了一封信，求我帮他借钱，以他家里的房产作抵押，让他儿子来借。冯廷州认为有可能被判缓刑，说是纪委做他工作，知道我们两个人认识，通过他写信向我来借。
张光明：这笔钱有没有还？
曾建斌：归还了一部分，比如说他的工资有一万，有五千是还钱。具体数额我不知道，我和他们说，他的工资拿一部分来还钱。
张光明：你是否给冯廷州配了一辆奥迪车？
曾建斌：2012还是2013年，当时我们小贷公司成立后，需要懂法律和银行贷款的人才。当时银行贷款的人已经有两三个，但法律方面的人才一直找不到。后来冯廷州有一天找到我，说他退下来，问我要不要法律人才，我同意了，他说希望买车给他补一部分钱，我赞助了一部分。
张光明：你是否给卢善文、冯定慧配备车辆？
曾建斌：因为他们在公司里面工作时间比较长，管的事情相对比较多，我有一个规定，集团的副总基本上都配车，不是只有他们几个。
张光明：给郭进也配车？
曾建斌：都配了。
张光明：三汇集团是如何管理的，下面有几个副总？
曾建斌：公司有财务部、有一个办公室，主要是这两个部分。其余的分公司里面，比如政峰，政峰里面有卢善文和曾和平是集团的副总。建筑公司里面有招标办、财务部等，他们自己来成立。德阳公司也是一样的，集团里面有一个副总在分管。
张光明：德阳的副总叫什么？
曾建斌：卢高翔。
张光明：他分管什么？
曾建斌：分管市场。他有的时候只分管德阳市场，有的时候会分管绵阳和德阳。
张光明：还有没有其他副总？
曾建斌：还有好几个，冯定慧，唐小龙等。
张光明：冯定慧是否是副总，管什么？
曾建斌：是，管财务。
张光明：郭进是不是副总，管什么？
曾建斌：是，管小贷。
张光明：三汇的最终决策，是否由你来决定？
曾建斌：有一些决策不需要我决定，重大决策在我这里，有一些小的决定不在我这里。
张光明：在玫瑰花城项目、小岛项目进场，事前是否有人给你汇报？
曾建斌：有汇报，我今天上午已经逐一介绍过。比如说三汇装饰城，给我汇报过，我跟他们说，第一，多和客户沟通，第二与当地的公安、政府协商，争取他们的支持。实际上他们也给了很多支持。绝对没有要求强拆。
张光明：小岛、三汇装饰城进场，警察后来到场，你知道吗？
曾建斌：教师公寓进场的事情，有一天我在现场。说得好听一点，我在看热闹。当时警察已经来了，我就在河边看。三汇装饰城，我绝对没有在现场。
张光明：上午你的意见中，对于何峰这件事情，你说借了几千万，不给利息，也说是基于金辉小贷的利息这种方式，你跟何峰谈判，是否是这样？
曾建斌：当时合同怎么规定我记不清了，好像也没给我看。对我来说，主要是财务投资。主要是其他人在管，我出的钱比较多，但也跟他们说过，我不管这个事，否则我不投资，主要是卢善文在负责这个事。2200万给他们后几年不开工，他们可能考虑到如果开工会有更大损失。怎么解决这个问题，邓德万提出了一个思路我认为很好。他说，谈利息、违约金都不好谈，让他给你2200万，你们给他用了多久，就让他给你们用多久。我觉得很好，就和他们说了，用三汇公司的资产做抵押。我们在王子大酒店这么商量。如果不同意，我还提出了一点，就是我们国家还有一个法律保护的小贷公司对方放款的利率，我提出来以这个最高上限低一点，以这个来算。
张光明：你们最终是按利息做参照，是吗？
曾建斌：你让我说完。当时何峰好像是提出来15%，我们这边好像是提出是18-20%，当天没谈拢，也没有吵闹。后来，我基本不过问这个事情。后来就是第三次见面，卢善文打电话说被打了。后来我们就没有见过面了。当天发生争吵的时候，他们打了曾和平、冯定慧，只有卢善文没有挨打，我当时过去的目的，就是评理。
张光明：你刚才谈到，基于金辉小贷利息的方式来谈？
曾建斌：是以小贷受保护的利率作为参考。
张光明：是按利息来谈的，是吗？
曾建斌：不是按照利息，是作为参考。我们当时提出过，最好用第一个办法（拿钱给三汇用）。
张光明：金辉小贷放款要有什么流程？
曾建斌：风险评估，审核，他们觉得可以了就报到我这里签字。
张光明：金辉小贷有一个贷审会，你知道吗？
曾建斌：我知道，但我没参加。我没有那么多时间，他们天天都要开会。
张光明：都有哪些人员？
曾建斌：小贷公司的负责人等。
张光明：贷审会的主要职能是什么？
曾建斌：风险控制。
张光明：冯廷州是否参加贷审会？
曾建斌：我不清楚。
张光明：冯廷州主要负责什么？
曾建斌：法律问题。
张光明：相关诉讼事务，是否由他负责？
曾建斌：他有参与，但不一定负责。他应该提供了一些建议。
张光明：关于何涌泉掌管的资金，你们把这部分钱称为家族资金，这是什么钱？
曾建斌：主要是我们几弟兄赚的钱。
张光明：主要是谁？
曾建斌：我、卢善文、曾和平、曾艳容。
张光明：这个钱是你们几个人的还是你的？
曾建斌：现在没明确，但以后会再次分配，由我掌管使用。
张光明：2004年新时空打架，你是否有邀约人参加？
曾建斌：我不晓得有没有叫人来喝茶，但绝没有邀约人打架。
张光明：为什么曾和平、卢善文会到场？
曾建斌：我不晓得，有可能是我给朱建宝打电话的时候他们知道了。
张光明：后来警察来了，你知道吗？
曾建斌：我当时不在现场，我在喝茶，茶楼比较大，我没看到。
张光明：关于英才和四季公园的项目，这几个项目是否都是宏坤公司中标。
曾建斌：是。
张光明：这个过程中，你是否安排卢善文投标？
曾建斌：当时我们自己的工程都做不完。项目方是因为相信我们的质量才让我们去。后来我们不想去，因为他们要求太高，如果他们付款不及时，甚至要亏本。后来在他们的要求下，我安排了卢善文投标，但具体怎么投标，我没参与，我也不知道。
张光明：在联合开发四季公园期间，李草冬对涉案地块进行评估，你本人或冯定慧是否给李草冬承诺要给他60万好处费？
曾建斌：没有事前承诺。但提前支付了55万后续应该支付的评估业务款。
张光明：从你企业改制经营到本案案发，你是否给相关公职人员行贿、送礼？
曾建斌：有拜年的情况。
张光明：供销社主任刘升禄有没有送？
曾建斌：没有利益关系。
张光明：刘升禄是否在经营花园期间给你们帮助？
曾建斌：刘升禄作为供销社主任，按照政府要求，要帮助每一个企业，包括道路完善等，这些事情都是他应该做的，与他个人无关
张光明：不正当经济往来的相关材料，以向监委反映的为准，是吗？
曾建斌：是的
公诉人邱剑波：曾建斌，2016年到2017年，是否有多名班组组长向你们借款？
曾建斌：有，手续是班组申请，卢善文、曾和平要个人担保。为什么？因为有些班组做了两三个工地，我们的工程款已经付清了，其他工地没有付钱给他，他遇到困难，就提出借钱。
公诉人：是否需要你签字同意？
曾建斌：小贷公司要对他们进行询问。一般不借，除了特殊情况才会借给他们。
公诉人：三汇装饰城，如果不是由你决定强拆的，是由谁决定的？
曾建斌：我不知道。
公诉人：事后是否有被强拆的人来找过你？
曾建斌：从来没有。
公诉人：是否有安排赔偿？
曾建斌：没有安排赔偿，但有安排对客户进行适当的补偿。
公诉人宋志强：曾建斌，本公诉人就个案事实对你讯问，请如实回答。针对三汇绿湾新区的事实，殴打装修工人，你是否有参与？
曾建斌：我确实记不清楚了。已经二十多年了，好像也应该是没有参与。我没有这个必要参与。
宋志强：是记不清楚了，还是没有。
曾建斌：以公安当时的调查为准，我记不清了。
宋志强：第二个问题，谢成刚的相关事实，当时案发的前后，你清不清楚这个事情，是否有人汇报过这个事情？
曾建斌：在我的印象中，没有人给我汇报。我六十多岁的人了，也记不清。即使有人汇报，我也一定没有让他们打砸，我只可能让他们报警或者找老板，通过合法方式制止这个行为。
宋志强：新时空茶楼，当天是你联系的朱建宝，是吗？
曾建斌：是。
宋志强：为什么联系他？
曾建斌：我觉得他们打假牌不光彩，闹下去也不好，想大事化小小事化了。
宋志强：是否就是为了确认是否打假牌？
曾建斌：是。
宋志强：你是跟谁去的？
曾建斌：我和司机。
宋志强：开始是否只有你、朱建宝、罗俊平三个人？
曾建斌：是。
宋志强：发生了什么事？
曾建斌：在这个过程中可能发生了争吵。但没有肢体接触。
宋志强：卢善文、曾和平是否到茶楼？
曾建斌：好像来了，不知道是谁通知的。
宋志强：他们是否带了三汇的人？
曾建斌：我没注意。
宋志强：曾和平、卢善文是否和你一起质问他们打假牌？
曾建斌：我在场的时候没有。
宋志强：你们是否在一个茶室？
曾建斌：他们进来后不听我招呼，我就走了。
宋志强：两边分别是谁，会不听你招呼？
曾建斌：朱建宝那边有人，我们这边卢善文、曾和平，还有我司机在。
宋志强：还有没有其他人？
曾建斌：我记不清了。
宋志强：他们怎么不听你招呼？
曾建斌：我说不要打、不要闹。他们作出很吓人的样子。双方发生了很大的争吵，还没有发生肢体接触，我就出来了。
宋志强：你说你在角落里喝茶，是吗？
曾建斌：我在大厅里面。
宋志强：大厅里面发生了什么？
曾建斌：大厅里面没有发生什么，只能看到他们那个包间吵得比较大声。
宋志强：你是否看到有人受伤？
曾建斌：没看见。
宋志强：你看见卢善文、曾和平、朱建宝是否有拿纸笔打欠条的情况？
曾建斌：没有。
宋志强：最后如何解决的？
曾建斌：公安来了之后，我就没管了。
宋志强：关于这个事情最初的起因，你是怎么知道他们打假牌的？
曾建斌：卢善文告诉我的。他说昨天晚上，一个姓张的女士当场抓到他们打假牌，这个姓张的女士告诉他的。
宋志强：卢善文当时是否要去找朱建宝？
曾建斌：没有，我去找朱建宝，本来是想平息这个事情。
宋志强：你想平息这个事情，结果闹得更大，是不是这样？
曾建斌：应该说我有好心，没好报。
宋志强：丰泰紫金城的案子，第一个问题，你们以卢善文、曾和平、冯定慧四个人做丰泰紫金城的项目，你们投资的情况？
曾建斌：一共2200万，但具体每个人多少，我记不清了，和公司无关，是个人行为。
宋志强：2200万，是什么性质？
曾建斌：合同规定的是保证金。
宋志强：是不是履约保证金？
曾建斌：得问卢善文，我没看过合同。
宋志强：你说丰泰公司违约，是否清楚何峰为什么违约？
曾建斌：我不清楚。
宋志强：今天上午你说你到了丰泰打架这次，你说发生一些情况，你没有亲自指挥，也没有亲自打，但发生了一些冲突，想问你发生了什么？
曾建斌：我在何峰办公室，我背靠他们，具体什么情况我没看到。
宋志强：你是否在现场？
曾建斌：我没在现场，我在何峰办公室，他们发生冲突的地方离何峰办公室还有一段距离。
宋志强：当天现场都去了多少人？
曾建斌：曾和平、冯定慧就是在办公室挨的打。
宋志强：当时三汇集团都去了哪些人？
曾建斌：我不知道。当时我楼下的时候看到有一些宏坤公司的人，我还和他们说你们不能乱来，我就上楼了。
宋志强：他们来是什么目的？
曾建斌：我不知道，我没有通知他们。
公诉人李春梅：当天去何峰办公室之前，你们是否有和何峰如何退钱是否达成一致？
曾建斌：没有。
公诉人：今天上午你向法庭陈述，你们没有要求卢善文等人强行进场，是谁要求的？
曾建斌：我不知道。
公诉人：那这个事情在你们公司是谁能决定的？
曾建斌：学校也可能要求我们入场。
公诉人：公诉人是在问，如果你不知道谁决定，那么在你们公司谁可以决定这个事情？
曾建斌：不知道。
公诉人：卢善文等人是否向你汇报进场的情况？
曾建斌：没有。
公诉人：聚餐费、医药费是如何报销的？
曾建斌：我签字了，但不知道具体情况。
公诉人罗明川：曾建斌，本院指控的八起高利转贷涉及的出借事项，是否是你决定的？
曾建斌：借给他们，是我决定的。
公诉人：高利转贷涉及的资金，是否来源于三汇下属的公司账户？
曾建斌：三汇各公司都是平级的，不存在上下级关系。
公诉人：资金是否来源于三汇下属公司的资金？
曾建斌：我不清楚。
公诉人：三汇经常以虚假用途的方式套取贷款，是否清楚？
曾建斌：不清楚。
公诉人：自有资金和贷款资金混同的情况，是否清楚？
曾建斌：不清楚。
公诉人：何涌泉放贷账面利息和实际利息差额的情况，是否清楚？
曾建斌：不清楚。
公诉人：四季公园送给李草冬55万你是否清楚？
曾建斌：上午已经说清楚了。你的问法有问题，我不是送给他，而是提前给他评估费。
公诉人：六起串通投标，你是否安排卢善文具体负责招投标工作？
曾建斌：是。
公诉人：是否有告诉卢善文宏坤公司承建这些项目的具体要求？
曾建斌：没有。
公诉人蒲琳：在案证据显示，金辉小贷放贷过程中，存在收取砍头息、调查费、阴阳合同、监管借款人印章，你是否清楚？
曾建斌：我不清楚。
蒲琳：是谁制定的这些流程？
曾建斌：小贷公司总经理研究的。包括罗书贵和郭进。
蒲琳：他们制定相关放贷流程，不需要向你汇报吗？
曾建斌：有可能汇报，有可能不汇报。他们是专业人士。
蒲琳：你说每一笔贷款都需要你确认，为什么放贷模式不需要向你汇报？
曾建斌：记不清。
蒲琳：你是否组织过金辉小贷人员学习过银监会的相关规定？
曾建斌：记不清了。
蒲琳：你是否知道小贷公司的放贷上限？
曾建斌：记不到，只知道最高是四倍。
蒲琳：你刚才回答是银行同期贷款利率的四倍，也就是说你知道是吗？
曾建斌：是。
蒲琳：金辉小贷是否有超过相关利率放贷的情况？
曾建斌：记不到了。
蒲琳：你作为实际控制人，如何掌管金辉小贷的收支和利润？
曾建斌：我不一定要每笔都知道。
蒲琳：超出法定利率的利润，由谁负责？
曾建斌：我没有安排过。
蒲琳：你是否知道金辉小贷在放款的前一天就会收取利息？
曾建斌：不知道。
蒲琳：那如何体现你对公司的管理？
曾建斌：这是一个专业的事情。我聘请了专业的法律人士，金融人士，我相信他们。
蒲琳：金辉小贷收入、利润由谁管理？
曾建斌：都在何涌泉那里。
蒲琳：是否都由冯定慧统一调配？
曾建斌：应该是。
蒲琳：除了小贷公司本来的资金，是否会从三汇其他的公司调配资金用于借贷？
曾建斌：我不能回答，这不是一个简单的问题。小贷公司注册资金1.5亿，单笔贷款最高不能超过5%，也就是750万，如果某一个人要借1000万，那其他的资金只能组合贷款。因为750万不能解决他的问题。所以你说的情况我要详细说清楚。
蒲琳：是否是说如果存在小贷公司没有钱的情况，会由其他公司借款？
李阳含律师：反对，这是诱导式发问。
审判长李勤：对于曾建斌已经回答的问题，公诉人直接发问。
蒲琳：公诉人继续讯问。是否存在以卢善文、曾和平个人贷款的情况？
曾建斌：是。
蒲琳：借款人向金辉小贷借款，为什么以其他人的名义借？
曾建斌：第一，如果小贷公司没钱，没法借；第二，如果超出借款上限，由其他个人借贷
蒲琳：你是否承认，金辉小贷存在非法放贷的情况？
辩护人：反对。
审判长李勤：公诉人，关于“如果”、“可能”的问题，不要这么问，直接提问。
蒲琳：今天上午你提到，何玉廷多次请求你合作双汇项目，你是否知道何玉廷也在与上海某公司谈合作事宜？
曾建斌：我不知道。
蒲琳：你是否因何玉廷向金辉小贷借款，而监管金辉小贷的印章？
曾建斌：我不知道。
蒲琳：你是否以此要求何玉廷与你合作？
曾建斌：绝对没有这个事情。
蒲琳：你说是因为何玉廷没有能力解决问题而导致双方无法合作？
曾建斌：是。
蒲琳：你能否说一下具体的违约事项？
曾建斌：龙溪堰，多次和我承诺下午就能办手续，多次都没法办手续。双汇肉联厂需要对老家属区改造，这个改造是有欺骗性的，关于如何改造，有很大矛盾。家属区的六百多户人认为应该拆了重盖；我们计划要安电梯、修厕所，投资五六千万，但六百多户全部不接受这种改造。要求何玉廷进行旧城改造，市政府把家属区的用地从建设用地变成了公园用地，也就是说每家人买到的是公园用地，还得调规，这个工作也没法做成。第三，原来说农民和铁路的房子要改造，也搞不成了。第四，原来说那个地方有一个石油公司的道马上要拆了，到现在为止都没有拆。原来我们商量第二年五月份开工，八月份就要卖房，结果八月份啥子东西没有做。（我买55%股权的时候），当时他高兴的不得了，我给了他两个多亿，他的问题马上要解决了，钱马上可以付了，还请我们吃饭。
蒲琳：你说有土地改造、家属区的改造，是这样吗？
曾建斌：是。
蒲琳：这些是因为政府的原因不能做，你知道吗？
曾建斌：不知道。
蒲琳：你什么时候知道政府对五亩零星土地的政策的？
曾建斌：很久之后知道的。
蒲琳：你说何玉廷再次找你借500万，是否要求其以股权做质押？
曾建斌：我没要求，我一般不会管那么细致。当时他一直求我，他那大一个男子汉，都要跳楼了。
蒲琳：你是否有和他约定利息？
曾建斌：我没有和他谈，让他去和小贷公司谈。
蒲琳：具体条款是与金辉小贷商议？
曾建斌：是。
蒲琳：你说你们已经没法合作了，你们口头约定，如果何玉廷一个月内找到买家，可以以4.6亿出售股份？
曾建斌：是。
蒲琳：是否有第三人知道？
曾建斌：没有第三人。后来他和王秀波在外面谈了一个多月。据王秀波说，每一次谈判，何玉廷和其他公司谈判很顺利，谈的很融洽。对方要找王秀波核实，核实过后，对方就不谈了。
蒲琳：你是否有劝退、坐地起价的行为？
曾建斌：绝对没有，上午都已经说得很清楚。在一个月的时间内，我是无条件的卖。第二，如果这个月内，价格不能涨。但是不能说，两年过后，价格还不能涨。
蒲琳：远翔公司的法人来谈判，为什么不找评估公司来评估？
曾建斌：国家没有要求必须找公司评估，可以评估，也可以不评估。双方商量一个价格，就可以买卖。我们的报价差距很大，就搞不成了。当时绵阳市商业银行董事长何苗和罗建波希望搞成。
蒲琳：你说通过何苗和罗建波确认2500元的价格，是何玉廷确认了是吗？
曾建斌：当时他觉得低了，我觉得高了，后来统一了。不仅是何玉廷确认，是他们公司很多人都确认了。
蒲琳：三千万的零星资产，是否经过何玉廷确认？
曾建斌：包括双汇一楼的店面等，他找双汇买了900万，他卖了3000万。当时双汇公司还说亏了，后来没办法还是确认了。
蒲琳：是谁提出的价格？
曾建斌：何玉廷提出的。
蒲琳：公诉人讯问完毕。
审判长：现在休庭20分钟。
书记员：全体起立（16：11）
审判员李俊：法警，带被告人曾建斌到庭。为曾建斌解除戒具。曾建斌在身体不适的时候可以坐下。下面由曾建斌辩护人发问。
王兆峰律师：曾建斌，现由本辩护人对你发问。第一，辩护人会见你的时候你说冤枉，希望你能把握这个机会，第二不要讲太快，尽可能用普通话表达，第三，讲话的时候尽量简洁、简明。
我的第一个问题是，你刚才回答公诉人提问的时候，你在侦查阶段和监委调查阶段的说法并不完全属实，为什么这些笔录不完全属实？
曾建斌：我在看守所经历了很多事情，曾经有段时间自暴自弃，给我穿死囚犯的衣服，一个月内得了糖尿病、高血压，思想压力很大、思想极度消极，公安提审我的时候，他们态度不好，有的公安态度还可以，有的公安骂我恬不知耻、厚颜无耻。我都六十几岁的人了，心里极度不安，公安来了之后教我怎么说，为什么我的很多同步录音录像不在了，大家思考一下。我问公安他们是谁，他们让我别问那么多。所以在笔录上面，有些时候和我说的不一致，我也不想改了，你们想怎么写就怎么写。特别是有一个姓肖的人，另外一个我不认识，他们要求我必须按照他们说的说。
王兆峰律师：第二个问题，起诉书指控你，在供销社改制的过程中，有漏评、少评的问题，这个事是你指使的吗？
曾建斌：我上午说了，负责资产清理是由易显平负责，他后来去供销社当了财务处长，他做的就是改制企业的事情，不是说我把事情推给他，而是事实就是这样。我没有指示任何人漏评、少评。有漏评、少评，当时的高评、少评现象很普遍，因为没有任何人知道应该怎么做，教科书上都没有这个改制的方法，怎么改制是个新的名词。
王兆峰律师：起诉书提到的刘升禄，也就是供销社的负责人，他有没有对你提供过帮助？
曾建斌：刘现在还在，可以调查，我没有请他帮忙，我们都是按照政府要求配合。
王兆峰律师：漏评、少评的费用是否后面补交了？
曾建斌：资产评估是审计局参加，多次审计核实，供销社参加，我大概一共给了三次钱，连本带息全部给了供销社。
王兆峰律师：关于改制多次调查，在结论中有没有违法犯罪行为？
曾建斌：没有。
王兆峰律师：起诉书认定你们所谓黑社会是在2003年5月份标志性事件发生的时候成立了，自从1997年到2003年，你有没有涉嫌暴力犯罪或者其他犯罪？
曾建斌：都没有。
王兆峰律师：你有没有指示教唆他人犯罪？
曾建斌：没有。
王兆峰律师：涉案的多家公司，由所谓三汇集团管理，这些公司是不是都是依法登记？
曾建斌：都是依法设立。
王兆峰律师：相关公司在日常经营中和别人发生纠纷，怎么解决？
曾建斌：尽可能协商，协商不成法律起诉，或者公安机关介入。
王兆峰律师：在案的卢善文、曾和平、冯定慧等人，在案20人当中甚至包括冯廷州，这些人大部分是不是三汇的员工？
曾建斌：有的是，有的不是。
王兆峰律师：三汇员工是如何进入三汇公司的？
曾建斌：我们需要人，冯廷州是1983年我认识的，我与他同学经常一起耍，他退休后，我就接受了他，一般情况从社会上公开招聘。
王兆峰律师：也就是根据公司需求招聘的。
曾建斌：人员有进有出。
王兆峰律师：公司从总经理到相关职位的员工，工资报酬按照什么原则确立？
曾建斌：基本工资、考核工资是每个月我们对所有员工考核，以打分的形式进行。中层以上的干部由分管副总考核。
王兆峰律师：是不是按照职业和工作表现？
曾建斌：是。
王兆峰律师：如果这些人离开了三汇，你会不会继续发放报酬。有没有因为这些人参加违法活动发放报酬？
曾建斌：没有。
王兆峰律师：冯廷州工资报酬的确定是否与其他员工的原则一样？
曾建斌：一样，只是说偏高一点，毕竟年纪这么大了来帮我。
王兆峰律师：三汇管理中有没有相关管理制度？
曾建斌：有，可以查。
王兆峰律师：这些制度中有没有规定违法犯罪活动必须参加，出事后由公司善后？
曾建斌：不只没有纸面，口头也没有说过。这个可以去查。
王兆峰律师：你对公司员工违法犯罪什么态度？
曾建斌：坚决反对。
王兆峰律师：有没有员工因为实施违法犯罪被辞退？
曾建斌：有。
王兆峰律师：员工是否自由进出公司？
曾建斌：没有任何禁止。
王兆峰律师：你和三汇是不是获得了一些荣誉？
曾建斌：很多荣誉。
王兆峰律师：也就是官方对你和三汇的工作是满意的？
曾建斌：我敢肯定我们公司是绵阳市前五。
王兆峰律师：关于绿湾新村的事情，你有没有参与过？
曾建斌：记不清了。
王兆峰律师：今天上午你说有公安介入此事？
曾建斌：后来庭前会议中，我听到有律师在说，好像是公安有调查，我才知道这个事情。
王兆峰律师：钟顺兵你认识吗？
曾建斌：不认识，很多保安队长我都认不到。顶包的事情太可笑了。
王兆峰律师：谢成刚这个事情，卢善文向你汇报，有这个事情吗？
曾建斌：第一，我记不得了，第二，即使请示了，按照我的处事原则，我也不会喊他去砸挖机。
王兆峰律师：这个事情事后有没有人请示过你？
曾建斌：后面公安介入了，我说以公安处理为准。
王兆峰律师：你和丰泰公司的董事长何峰是什么关系？
曾建斌：老乡关系，但是不是很熟。
王兆峰律师：与丰泰合作过程中，出现了你们没法进场，你们是否知道？
曾建斌：不是没法进场，是他不具备进场条件。
王兆峰律师：宏坤公司你是否知道是在什么条件下不再做这个项目？
曾建斌：卢善文找过我，说何峰严重违约，无法进场，这种情况他也不主动说，那个地方就不能修商业，他的资金也出了很大问题。
王兆峰律师：你说合同你没有印象，但是有印象合同约定按照总造价的20%算违约金。
曾建斌：有印象，具体不清楚。
王兆峰律师：发现丰泰公司违约，你们是否向他要过违约金？
曾建斌：卢善文清楚，我不清楚。
王兆峰律师：你说邓德万曾经从中斡旋，提出解决方案，为什么这个方案没有执行，这个1300多万是怎么算出来的？
曾建斌：他要退2200万，他不愿意这样。
王兆峰律师：按照你的算法，起诉书中最终丰泰付给你的钱，实际上是低于约定违约金的？
曾建斌：我认为大大低于约定。
王兆峰律师：不管是最后利息还是其他名义，都没有达到违约数额对嘛？
曾建斌：对。
王兆峰律师：发生冲突之前，为什么双方约定的事实没有落实？
曾建斌：卢善文说的问清楚，我只见过他三次，不清楚。
王兆峰律师：当天卢善文等人去向丰泰公司讨要保证金你是否清楚？
曾建斌：我一点都不知道，一半我九点到公司，结果打电话才知道他们在那边。
王兆峰律师：后来他们找你你才去的？
曾建斌：没有打架之前，我找冯定慧说别的事情，他说没在办公室，后来大概一个小时，曾和平打电话我知道他被何峰保安打了，我才去何峰的办公室。
王兆峰律师：你们几个人去的？
曾建斌：司机还有我办公室的一个朋友。
王兆峰律师：你到现场还在打吗？
曾建斌：已经停了。
王兆峰律师：你去了之后做了什么？
曾建斌：我找何峰骂他，但是没有发生肢体接触。
王兆峰律师：当年的十月份打砸唐庆工地的事情你是否知道？
曾建斌：不知道，我看了起诉书才知道。
王兆峰律师：关于新时空茶楼，出了朱建宝，还有安明刚和赵刚，你是否认识安明刚和赵刚？
曾建斌：认识安明刚，不认识赵刚。安明刚是朱建宝的员工。
王兆峰律师：当时你想去大事化小？
曾建斌：是。
王兆峰律师：你在包房待了多久？
曾建斌：记不清了。
王兆峰律师：包房外是否发生冲突？
曾建斌：我不知道。
王兆峰律师：你在现场是否看到有人持械？
曾建斌：没有。
王兆峰律师：你是否看到了警察在现场？
曾建斌：有人给我说，我没看到。
王兆峰律师：公安介入对这个事情有处理吗？
曾建斌：公安带了很多人去做笔录。
王兆峰律师：是否通知你去做？
曾建斌：没有。
王兆峰律师：对双方人员做了什么处罚？
曾建斌：不知道。
王兆峰律师：小岛的事情，发生是因为村民阻工，在这个事情以前，是不是多次发生了小岛村民阻工？
曾建斌：小岛分为两个阶段，第一个阶段是刘汉在，后来刘汉资产收归国有，他们只要有人动工就阻工。
王兆峰律师：阻工的情况公安知道吗？
曾建斌：有几次有五十、一百个公安到场。
王兆峰律师：警察什么时候来的？指控事件前还是后？
曾建斌：在中间，公安出面处理的，学校反映到市委书记那里，教师要罢工，公安出面。
王兆峰律师：但是还是发生了阻工情况？
曾建斌：是的。
王兆峰律师：当天发生了阻工，没有人告诉你吗？
曾建斌：没有。
王兆峰律师：当天要进场施工，有人告诉你吗？
曾建斌：没有，之前学校通知我开会，我去了之后学校提出了试探性进场，看看多少人阻工，并且会上说来阻工一要录像，二要报警。不采取其他行为。
王兆峰律师：学校对阻工什么态度？
曾建斌：恨之入骨。
王兆峰律师：非法拘禁，代云洪与你是什么关系？
曾建斌：他是花园批发市场e区的修建人，我们多年没有联系。
王兆峰律师：他借了多少钱？
曾建斌：差几万到了2700万。
王兆峰律师：他没有按期归还，你有没有安排人去催收？
曾建斌：我不记得了。
王兆峰律师：整个过程中，有没有限制代云洪自由？
曾建斌：没有说过对任何人可以对代云洪采取措施。
王兆峰律师：三汇装饰城是否提前给商户说了装修？
曾建斌：合同规定三个月提前通知，我们提前半年就通知了。
王兆峰律师：改造时合同是否到期？
曾建斌：肯定到期了。
王兆峰律师：当天他们去把商户清理出来，这些拒绝搬出的商户占比大吗？
曾建斌：不清楚，一共99户，有80户搬走了，有几个不愿意。
王兆峰律师：事发当天进场有没有人告诉你？
曾建斌：没有，只是说遇到困难了，我说一是补偿商户，二是依靠公安政府。
王兆峰律师：事后起诉书指控你妨害作证的事情，公司人员如何调查，你是否知情？
曾建斌：不知情。
王兆峰律师：关于高利转贷，资金来源你是否清楚？
曾建斌：只有借给科发的这笔我知道一些情况，其他我不知道。
王兆峰律师：你没有盈利的目的？
曾建斌：是的。
王兆峰律师：你们在对外贷款的过程中，具体资金筹措不清楚，原来核实贷款的时间你知道吗，转贷时间你知道吗？
曾建斌：不清楚。
吴丹红律师：补充问一些问题，在改制过程中，你是如何取得总公司的产权的？是否符合当时的政策？
曾建斌：当年被信访后，绵阳市政府成立调查组，包括政策研究室，也包括法院、审计邓部门，调查组的任务是供销社的改制是否合法，有没有违规行为，可以调取当年调查组的结论，我个人认为绝对每一步都有供销社的批复，每一步都是合法的，后来资产方面也有结论。
吴丹红律师：你说这个过程存在资产高评、多评的现象，你说一下具体指的什么？
曾建斌：要查市政府的方案。
吴丹红律师：你说这个现象很普遍是吗？
曾建斌：都有，普遍问题，实际上多评、高评是个由头，让企业拿钱解决职工问题。
吴丹红律师：其他企业改制，是否也存在上访问题？
曾建斌：都有，很多。
吴丹红律师：你说连本带息给了钱，当年是否解决了这个问题？
曾建斌：按照调查组的意见，我不愿给，但是只能这么解决。
吴丹红律师：2015年说漏评500万，那个时候你给了钱吗？
曾建斌：给了，但是给了多少我不记得，实际上包括了十几年的利息。
吴丹红律师：三汇公司在企业的招聘管理方面，和其他企业有区别吗？
曾建斌：管理更严格，人员进出、工资考核更严格。
吴丹红律师：你提到公司的规章制度，有没有对于实施违法犯罪的规章制度？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：你和本案其他被告是什么关系？
曾建斌：亲戚、朋友和工作关系。
吴丹红律师：有包括违法犯罪方面的隶属关系吗？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：其他被告人的行为是根据什么实施的？
曾建斌：工作需要。
吴丹红律师：员工或者高管怎么称呼你？
曾建斌：叫我曾总。
吴丹红律师：有没有人喊你曾老大？
曾建斌：有，因为我是家里的老大。
吴丹红律师：三汇公司给员工发的工资是否符合市场标准？
曾建斌：应当在绵阳属于中上。
吴丹红律师：领取的工资和违法犯罪是否有关？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：金辉小贷公司对外放贷的条件？
曾建斌：款项用途、还款能力。
吴丹红律师：会不会告知借款人在自己借款能力内借款？
曾建斌：会的。
吴丹红律师：如果借款人不按时还款怎么催收？
曾建斌：电话催收，请他过来商量。
吴丹红律师：你是否安排暴力或者软暴力催收？
曾建斌：没有，曾经有人想帮我催收，到我办公室来我就喊他走了，就因为我们选择这么做，所以才导致了现在本金加利息五个多亿收不回来。
吴丹红律师：收不回来是什么情况？
曾建斌：第一，企业垮了没钱还；第二，有钱不还赖账；第三，有钱但是转移资产。但是我们都没有采取过暴力措施。
吴丹红律师：金辉小贷有没有给贷款人减免或者优惠？
曾建斌：很多，尚传英减免了900多万，因为他确实是企业搞不下去了，其他不知道，可以问郭进。
吴丹红律师：金辉小贷为什么让冯廷州加入？
曾建斌：因为需要专业人才、法律和金融方面都有人，才能把小贷公司办的好一点。
吴丹红律师：冯廷州在金辉小贷起到了什么作用？
曾建斌：咨询作用，他原先是绵阳中院审委会成员之一，起到了防控法律风险的作用。
吴丹红律师：你是怎么当上涪城区政协委员等职位？
曾建斌：没有请过任何人吃饭，没有送过一分钱，工商联主席是有人到我办公室请我当的，政协委员是有人来我的办公室问我是否愿意，我说你们愿意我就当，你们不认可我也不怄气。遂宁商会让我当会长，我推荐了李绍兴，因为工作很忙，第二届、第三届找我，我推荐了西科大的教授。我没有为这些职务给任何人送过一分钱。
吴丹红律师：绿湾新区的案件，你刚才说具体的细节你记不清楚，对此二十年前的公安机关是否有过调查？
曾建斌：开庭前会议我才知道这个案子二十年还没有结案。
吴丹红律师：你的记忆中是否让谁去达成了和解？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：关于谢成刚这个案件，你上午说谢成刚这个偷啥子。你是否有安排过卢善文等人去殴打或者打砸挖机？
曾建斌：绝对没有。后来公安介入了，我就说以公安处理为准。
吴丹红律师：之前工地上出现这种偷东西的纠纷，你们怎么处理？
曾建斌：报案。没人敢打人。
吴丹红律师：丰泰集团案件，你们与丰泰合作紫金城项目，是谁主导的？
曾建斌：我是财务投资行为，具体是卢善文与何峰谈判，是我的个人财务投资，跟公司无关。
吴丹红律师：你对丰泰集团违约的态度是什么？
曾建斌：我们是友好协商，当时在王子大酒店。对方确实有可能有困难。
吴丹红律师：有没有让卢善文等采取暴力手段？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：你有跟何峰谈过吗？
曾建斌：我跟他在王子大酒店，当时提出了两个方案，但是没有达成协议，也没有吵架。
吴丹红律师：2015年的时候你们三个高管去讨要保证金，但是被打了，这次冲突是谁先动手了？
曾建斌：这个事情卢善文他们说的清楚。
吴丹红律师：你到了何峰办公室有没有发生冲突？
曾建斌：语言争执。
吴丹红律师：这起案件中，你有没有安排其他人殴打或者毁坏财物？
曾建斌：公安把人带走了，怎么处理我不知道。
吴丹红律师：新时空茶楼的事情，你说一个人在角落喝茶没有参与，当时你有没有看到现场的情况？
曾建斌：打架现场我没有看到。
吴丹红律师：语言冲突中有没有发生肢体冲突？
曾建斌：我在的时候没有。
吴丹红律师：有没有让对方写40多万的欠条？
曾建斌：没有，也没说过这个话。
吴丹红律师：你有没有安排三汇的人去。
曾建斌：我没有，后来公安把他们带走我就回家了。
吴丹红律师：你在笔录中说三汇绿岛用过朱建宝提供的电梯，这个事情是否与你们的合作有关？
曾建斌：与工作无关。
吴丹红律师：之后你与朱建宝是否有生意上的往来？
曾建斌：没有，他还空运了大闸蟹给我。
吴丹红律师：就是说你们的关系还可以？
曾建斌：我们有电话联系，他打电话的目的是他有项目，让我过去，我不想去。
吴丹红律师：后来怎么处理了这个事情？
曾建斌：我不知道，我当时给公安的一个朋友打了电话请他过问，让公平解决，结果是什么我不知道，这个朋友是公安法制科上班的。
吴丹红律师：小岛村村民为什么阻工？
曾建斌：以前刘汉和小岛村民的矛盾遗留下来的。
吴丹红律师：小岛村民的阻工给学校造成了哪些损失？
曾建斌：第一推迟了开工时间，第二多次进场导致人工工资上涨，第三租用机械时间加长，推迟了竣工时间。
吴丹红律师：你们是否与学校沟通了解决方案？
曾建斌：卢善文清楚。
吴丹红律师：你对员工怎么交代，是否让他们采取暴力手段？
曾建斌：没有要求任何人打人或者采取什么措施？
吴丹红律师：关于非法拘禁，你为什么以个人名义给代云洪借款？
曾建斌：代云洪主动找我借款。
吴丹红律师：当时有没有签过借款合同，对于利息条款这些，他是否都同意？
曾建斌：签过了，同意。
吴丹红律师：还款付息情况怎么样？
曾建斌：大概付了半个月利息，本金没有归还，本金有2700万。
吴丹红律师：你知不知曾和平他们怎么对代催收的？
曾建斌：不知道。
吴丹红律师：三汇装饰城为什么要进行升级改造，这个改造当时对于员工有什么好处？
曾建斌：当时三汇装饰城年久失修，必须进行整体改造，才能跟上形势。
吴丹红律师：给政府报备过吗？
曾建斌：记不清楚了。
吴丹红律师：有没有给商户提前沟通过补偿方案？
曾建斌：提前半年就跟商户进行了沟通。
吴丹红律师：有没有补偿标准，补偿标准合理吗？
曾建斌：跟客户反复沟通过，没有具体标准，因为只有几十户要求补偿。
吴丹红律师：当时是否签了合同？
曾建斌：应该是签了，卢高翔清楚。
吴丹红律师：商户是否自愿搬离？
曾建斌：有八十多户自愿搬离。
吴丹红律师：不愿搬离的商户，是否和你们谈到补偿？
曾建斌：说过，给的补偿不等，最后剩下一户，要二十万补偿。
吴丹红律师：他们提出的补偿标准是否合理。
曾建斌：我说不清楚。
吴丹红律师：不愿意搬离怎么跟他们沟通？
曾建斌：我没有要求任何人采取任何暴力措施。
吴丹红律师：如果商户不搬迁会给公司造成什么影响？
曾建斌：当时是有人霸占了二楼还在做饭，给公司造成了损失。
吴丹红律师：拆迁过程中具体实施的是谁？
曾建斌：分工是卢高翔负责客户退场问题，装饰装修是卢善文负责，这件事没有单独分工。
吴丹红律师：拆迁当天你有没有在场？
曾建斌：不在场，很久之后公安过问我才知道一点。
吴丹红律师：是这次案件的侦查过程中你知道的？
曾建斌：是的。
吴丹红律师：当时有没有给你汇报？
曾建斌：卢善文说遇到了困难，没有具体说。
吴丹红律师：你知道强拆之后，对于这个事情是什么态度？
曾建斌：我说依靠当地政府解决。
吴丹红律师：后面商户上访你怎么处理，有没有给过补偿？
曾建斌：记不得了，卢高翔清楚。
吴丹红律师：高利转贷罪涉案资金的银行贷款，是否已经还清？
曾建斌：还清了，没有造成银行的损失。
吴丹红律师：冯定慧等筹措资金是否要向你汇报？
曾建斌：根据用途她自己安排，一般不向我汇报。
吴丹红律师：起诉书指控的你只清楚科发一起转贷，其他的借款你不清楚？
曾建斌：我不清楚。
吴丹红律师：关于妨害信用卡管理的事实，当时何涌泉、冯定慧是否向你汇报过情况？
曾建斌：我不知道，我只知道用我老婆的卡我是同意的，何永权掌握的是我分红，买股权的钱。
吴丹红律师：你提到提前支付评估费55万元，与支付给李草东的60万是什么关系？
曾建斌：是一个事情，我的主观想法是不能再等了，土地还没有合法化，要补签合同，耽误了很多事情，后面我们也要找评估公司，预付费用给他。
吴丹红律师：这个钱是否是你主动付给李草冬？
曾建斌：要问冯定慧。
吴丹红律师：波鸿公司对于四季公园项目提出什么要求你是否清楚？
曾建斌：我进来之前不清楚。
吴丹红律师：串通投标，投标时候，你为什么要找到其他公司陪标？
吴丹红律师：工程款结清了吗？
曾建斌：差很远。
吴丹红律师：四季公园项目招标方式怎么确定的？
曾建斌：当时咨询了发改委，具体哪个发改委要问张横路，他们说可以邀请招标，有函，后来詹律师单独给我说不一定要招标，因为是个民营企业。
吴丹红律师：按照你的说法，这三个项目有没有损害其他投标人的利益呢？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：关于强迫交易，你前面说不知道掌控了公司印章？
曾建斌：对。
吴丹红律师：掌控印章是否是金辉小贷的基本行为？
曾建斌：很多人比如借了1000万，在银行贷款一千万后他们拿个钱就走了，他们愿意给我保管这个印章，绝对是双方同意的。
吴丹红律师：何玉廷这个借款，是主动要跟你们借款的吗？
曾建斌：反复求我借的。
吴丹红律师：他每次还款，是偿还本息吗？
曾建斌：这个是农夫与蛇的故事，他一直不还钱，有时候给点利息，最后借的500万也是他主动找我借的。
吴丹红律师：你记忆中他借了多少？还了多少？
曾建斌：还了一些，借新账还旧账的情况也有，具体我不清楚。
吴丹红律师：你为什么收购双汇公司的股权？
曾建斌：我已经支付了2.3亿，他还欠我钱，相当于我陷进去2.9亿。
吴丹红律师：谁提出的这个收购？
曾建斌：他找我提出找人收购我的股份。
吴丹红律师：你为什么同意？
曾建斌：不收购，我的损失更大。
吴丹红律师：你们怎么达成的收购协议？
曾建斌：张新手拿着委托书过来谈判，我不愿意和何玉廷谈判。
吴丹红律师：在这个过程中，何玉廷有没有找其他人合作过？
曾建斌：他找过很多人。
吴丹红律师：为什么都没有达成购买协议？
曾建斌：徐温泉后来找我说何玉廷多次找他，他不愿意，也叫我不要跟何玉廷合作。
吴丹红律师：你说2.99亿你支付了2.3亿，为什么没有全部支付？
曾建斌：因为他违约，三千多万没有给我。还有两千万利息，加进去基本就是2.9亿。
吴丹红律师：后面双汇这个项目有没有开发？
曾建斌：这个项目有很多问题，家属区200多户是无产权房，400多户有产权，他们要求必须旧城改造，但问题没有解决，无法开工。
吴丹红律师：是因为他们的问题造成的？
曾建斌：应该是何玉廷要解决问题，给我们公司造成了极大的损失，我损失连本带息有八九亿。
吴丹红律师：你收购股权后，何玉廷是否再次向你借款？
曾建斌：记不清了。
吴丹红律师：后来是否起诉了何玉廷？
曾建斌：他不还钱，我就起诉了他。
吴丹红律师：你收购何玉廷40%股权时，是否威胁恐吓？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：和何玉廷合作的价格是否符合市场价？
曾建斌：百分百符合。
吴丹红律师：后来为什么没有其他企业赎回这个股份？有没有存在涨价行为？
曾建斌：他想找人收购我股权的过程中，王旭波说的很清楚，可以找他调查。因为项目要成功需要解决很多遗留问题，不解决，对方不敢进来。
吴丹红律师：你在这个项目损失多大？
曾建斌：亏了1亿到1亿5千万，本来可能赚钱的，继续拖下去亏得更多，2500的低价和1750的低价存在发票问题，后来开发，土地增值税很高。所以路面地价比政府拍卖价低。
吴丹红律师：起诉书指控公司员工和报案强硬管理，殴打他人指控的事实你是否都知情？
曾建斌：我不知道。
吴丹红律师：三汇公司是否要求员工或者保安工作中发生冲突暴力解决？
曾建斌：没有。
吴丹红律师：三汇是否会为员工或者保安的违法行为善后？
曾建斌：没有过。
审判员李俊：其他辩护人需要发问的请举手示意。
王兴律师：曾建斌你好，补充发问一下问题，如果你身体吃不消你直接跟法庭说。关于改制的问题，2015年调查组调查的时候，除了补钱之外，有没有人告诉你，你有什么责任或者过错？
曾建斌：没有人告诉我。
王兴律师：当时一起改制的七八家企业是不是都是经营良好？改制之后是不是都像三汇一样？
曾建斌：有个别企业垮了，这些企业发展都没有我们快，交税没有我们多。
王兴律师：其他企业有没有让补缴改制的钱？
曾建斌：每个企业多少都补了，垮了的企业也给了。
王兴律师：从97年到2003年，公司除了租赁还有什么业务？
曾建斌：搞了两个小区的开发。
王兴律师：你们小区的开发，是合法取得的项目，合法经营？
曾建斌：所有都是合法的拍卖来的。
王兴律师：刘升禄给了你什么帮助？
曾建斌：他就是履行正常的政府职责。
王兴律师：蒲永亮怎么进去公司的？
曾建斌：他当年西科大毕业后，进了公司，具体是卢善文招聘的他。
王兴律师：你只是负责副总的招聘是吗？
曾建斌：是的。
王兴律师：后面蒲永亮辞职了吗，后面有回来吗？
曾建斌：2020年下半年辞职了，没有回来。
王兴律师：公司有没有人汇报过离职？
曾建斌：记不清了。
王兴律师：你们对于离职的人员有没有限制措施？
曾建斌：绝对没有，可以调查。
王兴律师：2003年你们经营了这么多房地产项目，有多少物业公司管理？
曾建斌：绝大多数是瑞升物业管理，个别是其他公司管理，比如高新区绿湾项目。
王兴律师：这些项目的保安是你们自己招聘吗？
曾建斌：瑞晟物业招聘。
王兴律师：保安与业主、外来人员发生冲突多不多？
曾建斌：算好的。
王兴律师：在经营房地产的过程中，关于怎么经营管理，你是怎么学会的？
曾建斌：第一靠自己悟，第二靠书本，向同行学，出国考察。
王兴律师：三汇房地产的管理和同行有区别吗？
曾建斌：大的区别没有，但是管理更严格，比如发生回扣的问题，一经发现，立即开除。职业要求都有一套体系。
王兴律师：你们开发的项目，在房屋销售手段上和其他房企有没有什么区别？
曾建斌：本质上没有区别。
王兴律师：你们公司在2004年新时空茶楼的纠纷发生后，房屋销售的情况有没有发生明显变化？
曾建斌：没有。
王兴律师：有没有老板姓说不敢买你们公司的房子？
曾建斌：没有。
王兴律师：根据你的了解，2004年之前和之后，绵阳当地对你们评价有没有什么变化？
曾建斌：没有。
王兴律师：绿湾新区的事情你不清楚是吧，你们公司有没有事先培训和安排过遇到这样的事情该怎么处理？
曾建斌：绝对没有。
王兴律师：那么你有没有总结过遇到这些事情怎么处理？
曾建斌：开会时候说要增强法律意识。
王兴律师：新时空茶楼之后，几乎十年时间内没有发生过暴力事件，那么你们的公司经营发生了什么变化没有？
曾建斌：发展正常，发展迅速，也开发了好几个楼盘。
王兴律师：你们金辉小贷和绵阳其他小贷公司有没有什么区别？
曾建斌：我不太清楚其他公司是怎么经营。郭进清楚。
王兴律师：郭进有银行工作经验吗？
曾建斌：是的。
王兴律师：你们在经营小贷业务有没有强迫别人贷款。
曾建斌：一笔都没有，都是对方找我们贷款。
王兴律师：新时空茶楼，三汇谁去了你知不知道？安明刚这些人喊了人你知不知道？
曾建斌：不知道。
王兴律师：小岛的事情我问一下，你说学校主动找你们做的项目，除了因为建筑质量之外，有没有其他原因找你们来做这个项目，有没有考虑你们的名声对村民会形成威慑？
曾建斌：宏坤的名声还是很好的。
王兴律师：你们介入这个项目后，村民是否有因为你或者宏坤公司而不敢参与？
曾建斌：甚至还有人要敲诈我们，是他们生产队的一个人，卢善文清楚。
王兴律师：英才学校其他项目也是你们公司承建的吗？
曾建斌：是，教学楼也出现了阻工情况，公安出面解决了。
王兴律师：你们公司开发或者承建的项目中有没有其他项目出现阻工的情况？
曾建斌：有，我们都是息事宁人，给别人钱，给一百万、五十万等。
王兴律师：有没有通过暴力手段解决过阻工问题？有没有因为听到你的名声，所以不敢阻工的情况？
曾建斌：没有，没有一起是听到我的名声不敢阻工。
王兴律师：有没有其他项目需要强行进场？
曾建斌：没有。
审判长李勤：现在休庭，明天上午九点继续开庭。
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