庭审摘要
5月19日，绵阳“扫黑大案”进入第五天庭审。当天，“黑老二”卢善文接受了王兴律师、王兆峰律师等20余位辩护人的详细发问。
卢善文评价曾建斌：“管企业确实是个好老板，智商特别高，但情商特别低。他说，谁损害企业的利益，他连父母都不认。他也说过，他的企业通过很多艰辛创造起来。曾经为了从银行贷10万，去银行搬材料，从一楼搬到六楼......他的管理我很敬佩他，但是人情味、亲情味很少。我老丈人用钱，都是问他要钱。三汇集团就是这样节约、管理出来的。”
卢善文再次否认了参加黑社会的犯罪指控：“为什么我是黑老二？可以说，我是全国最寒酸的黑老二。我老婆是他亲妹妹，很多费用我都不找他报销。工地上老板、员工有情绪、矛盾，我请他们吃饭、喝茶，隔一段时间请管理人员吃饭，我付出了很多。他对我特别严厉。公安机关查我的资产可以知道，我的资产只有几万元，全国黑社会老二再也找不到我这么穷酸的。”
（绵阳中院）
庭审全纪录
09：00
审判长李勤：继续开庭，审判员李俊主持庭审调查。
审判员李俊：传卢善文到庭，为卢善文解除戒具。
王兴律师：卢善文，我注意到你有一个习惯，就是在情绪比较高的时候手会指指戳戳，不太礼貌，希望改正。
卢善文：好的，谢谢。
王兴律师：现在我进行发问，你昨天提到工作经历不连续，我想让你再确认一下，你是什么时候到绵阳，以及你到绵阳后，直到2006年到宏坤工作之前，这期间的情况。
卢善文：我大约是在2000年或者1999年到的绵阳，第一个单位是在遂宁修车厂，当时是车间主任，李宗奇是机械厂处长，负责修建，有时候要做一些维修工作。我还在一个门市部学习经商。2000到2001年左右，我到绵阳教育建筑公司工作，现在改名为方圆建司，在项目部工作，办公室在南街小学里面。昨天说到代云洪，他那时候也在那里做项目经理，我们一起开会、一起吃饭。后来在四川博迈建司，它现在的办公楼是在御营坝，老总是李清文，我进来以前还在施工，现在我们有时还会电话沟通一些建筑的问题。后来是在绵阳金星建筑公司，在那里的项目部工作，这个公司后来到高新区了，老总是代函复，他儿子现在在负责，我儿子和他儿子还有一些交情。最后在成都金星公司项目部工作了一段时间，2006年到宏坤公司。
王兴律师：这些工作经历，和曾建斌有没有交集？
卢善文：没交集，但他们公司有参与曾建斌的工程。
王兴律师：你来绵阳不是投奔曾建斌？
卢善文：不是，有些建筑公司承建了曾建斌的项目。我作为建筑公司的人（乙方）在绿湾春新区、三汇绿岛等项目工作。
王兴律师：你参与这些项目具体职务？
卢善文：项目部负责人。项目经理要有证，我当时没有。
王兴律师：那个时候和曾建斌有来往吗？
卢善文：有一些来往，但没有太多。
王兴律师：工作之外的来往多吗？
卢善文：没多少，但他是我舅子，有时候在家中聚会、打小牌，其他的接触没有。
王兴律师：2003年你在做什么项目？
卢善文：应该是在博纳建司，做三汇绿岛。
王兴律师：绿湾春新区项目你参与了吗？
卢善文：那个时候，绿湾春新区项目已经基本完了。
王兴律师：你参与物业管理吗？
卢善文：没有，我不熟悉。警察调查时我也说了。物管的那些我都不管。
王兴律师：宏坤公司成立后，你是怎么到的宏坤？
卢善文：招聘过来的，我在其他公司项目部工作，看到我在建筑方面有些能力和经验，就推荐了我。
王兴律师：你刚刚说的没有主语，是谁看到你有些能力？
卢善文：甲方。
王兴律师：是你主动投简历，还是曾建斌或三汇主动联系你、邀请你？
卢善文：那时候没有投简历那些事，都是经人介绍，调查他做过的项目等，调查这些。我现在招人也是这样，没有简历。
王兴律师：是不是你主动联系曾建斌要到那工作？还是曾建斌主动联系你到那儿工作？
卢善文：是经过别人推荐。
王兴律师：根据你的工作表现？
卢善文：对。
王兴律师：你到宏坤就做了负责人？
卢善文：是。但这期间也免了我多次，降了多次职务。
王兴律师：什么原因？
卢善文：多方面原因。比如挖土方，造价不准确。有次人和天地挖土方，降了我的职。还有一次因为装修审计问题，成本控制中心把装修木板多算了造价，差额一万多，也把我免了。有多次。
王兴律师：都是建筑业务方面的问题？
卢善文：对。
王兴律师：有没有说因为你参与打架不尽力、不出力、不参与违法犯罪？
卢善文：没有，肯定没有。
王兴律师：你昨天说曾建斌认才不认人？
卢善文：是的。
王兴律师：是人才的才还是财产的财？
卢善文：人才的才。
王兴律师：通过你昨天庭上的表现，辩护人感觉你对老板不太满意。希望你客观评价一下他作为老板的表现。你要控制情绪，客观评价。
卢善文：曾老板管企业确实是个好老板，智商特别高，但情商特别低。他的企业发展到今天，确实智商特别高。他说，谁损害企业的利益，他连父母都不认。他也说过，他的企业通过很多艰辛创造起来。曾经为了从银行贷10万，去银行搬材料，从一楼搬到六楼。我再举个例子，曾经我和曾建斌到广东去拍卖地，我们在成都机场贵宾休息室，里面有饼干，倒了白开水，他说卢善文我们今天搞了一桌，我说怎么搞了一桌，他说这样节约了50元。第二件事情，后面旁听的一些人还有曾和平、卢高翔也知道，当时陪他到海南去耍，春节陪他休息一下，回来过后，酒店费、飞机票都要家属给，家属都很有怨言。他的企业就是这样管理。我们开奔驰车出去考察，很多服务员接待我们，结果点菜就是几个家常菜，服务员都有意见。他的管理我很敬佩他，但是人情味、亲情味很少。我老丈人用钱，都是问他要钱。有一次他回来的时候老丈人要五百块钱，他还会问怎么这么快用完，老丈人说要买茶叶。三汇集团就是这样节约、管理出来的，他对企业爱护很好，很节约，我不是说他不对，我们也养成了习惯。三汇是节约、管理出来的。
王兴律师：你和他之间还有没有除了公司上下级、亲属之外的第三种关系？
卢善文：没有。
王兴律师：是不是同一个犯罪组织的老大和老二的关系？
卢善文：为什么我是老二？可以说我是全国最寒酸的老二。我老婆是他亲妹妹，很多费用我都不找他报销。工地上老板、员工有情绪、矛盾，我请他们吃饭、喝茶，隔一段时间请管理人员吃饭，我付出了很多。他对我特别严厉，公安机关查我的资产可以知道，我的资产只有几万元，全国黑社会老二再也找不到我这么穷酸的。
王兴律师：这些让你讲，可能两天也讲不完，是吧。
卢善文：我不是因为他落难了，这么说。平常我也数落他，多年都是这样。该劝也要劝，毕竟我是基层的人员，真实情况我能了解到，他毕竟是老板。
王兴律师：你平常也会数落他？
卢善文：是的。包括2019年说我生病。实际上也是因为我们有一些东西会吵，该劝也会劝。我说文辉有问题不能用。我对他用人问题也有意见。实际上后来搞他的都是人品最差的。
王兴律师：你对他有很多怨言，为什么你在宏坤能干这么多年，为什么没有离开宏坤公司去别的地方工作？
卢善文：企业成立我就来了，在绵阳，企业我也管理得很可以，了解我的人认为企业各方面还是很正规的，没有像其他公司那样在外面有很多官司、闹事，这个可以查，绵阳为宏坤民工处理工作纠纷很少。
王兴律师：宏坤公司社会评价不错？
卢善文：很高。
王兴律师：你在这里工作有成就感？
卢善文：对，我对企业有感情。
王兴律师：有没有因为你害怕曾建斌，担心他打击报复不敢离开？
卢善文：没得，这个绝对没得。
王兴律师：你昨天说在宏坤经营前期你对人事招聘有决定权，这个决定权是怎么决定的？是不是你决定用谁就可以用，还是需要问曾建斌来拍板？
卢善文：基本上是我说了就算数。他是那种一下飞机就要来工地的人，他在现场来的时候，我要给她说哪个项目要招多少人。
王兴律师：他提出要求，你能决定用不用谁？
卢善文：是。
王兴律师：我再问一下你和曾和平的关系，关系怎么样？
卢善文：他是我老婆的幺弟。
王兴律师：他也是宏坤公司成立以后就到公司？
卢善文：是，他是后进还是什么记不清了。
王兴律师：你到绵阳后，与曾和平的交集多吗？
卢善文：前期没有，后头有一些。
王兴律师：来宏坤之前交往多吗？
卢善文：有时候。
王兴律师：工作上在一起吗？
卢善文：有时候在一起。
王兴律师：进入宏坤前他是做什么的？
卢善文：他在做绿化、挖土方之类的。
王兴律师：三汇做还是他自己独立做？
卢善文：有些事他自己独立的，有些做小区物业的。要问他，我们是亲戚，我不喜欢多问，过问多了兄弟关系不好。
王兴律师：不是因为和曾和平、曾建斌关系不好？
卢善文：不是。我不喜欢去问他们的一些事情。包括公安问曾建斌的资产，我什么都不晓得。
王兴律师：在宏坤公司，你们俩的工作职责分工是什么样的？
卢善文：我负责全面工作，但财务由集团公司统一管理。曾和平负责后勤、对外协调、搅拌站、绿化景观、挖土方，这些都是曾和平管。
王兴律师：这些项目还需要你来最终决定、你来领导吗？
卢善文：有时候他问到我，我会跟他探讨交流一下，不问我一般都不过问。有些时候他管的部分要付钱，因为我负全面责任，我要签字。因为工作我曾经和曾和平闹过，旁听人员有人也知道。人和天地三期土方是他挖的，建筑单位催得很紧，工期很急，但挖土方一天只挖了八十车，曾老板看到慢了要批评人，我一边大舅子一边小舅子，所以我在现场发火批评了曾和平，他就给我毛起（发火），我觉得面子过不去，我给曾建斌打电话说了这个事。这个事情过后，第二天挖土方就挖了220车，之前只有80车。
王兴律师：就是你们也发生过矛盾？
卢善文：这么多年一起工作，难免都有些摩擦。
王兴律师：你什么时候认识冯定慧？
卢善文：我认识她比较早，但冯定慧认识我晚的多。当时的维修费，拨款要找她结账。他们很多人不晓得我是曾建斌小舅子，是李宗奇介绍我过去的，我也没有告诉别人这个关系。
王兴律师：她什么时候知道你是曾建斌的妹夫？
卢善文：我不知道，是2000年后到绵阳过后的事情了，一开始来她还不认识。
王兴律师：你说她是2000年她就认识你，知道你是曾建斌妹夫了，那你是什么时候认识她的？
卢善文：我在代云洪工地上打工的时候，李宗奇说有个维修做了让我去领钱，冯定慧那时候是处长，我去找她领钱，知道有个冯定慧处长。
王兴律师：那个时候冯定慧在什么单位？
卢善文：她在供销社的花园市场。
王兴律师：像丰泰那样的项目，你们俩合作投资的情况多吗？
卢善文：没有，就只有这一个。
王兴律师：有没有其他的经济往来？
卢善文：基本上没有。
王兴律师：私下有没有接触？
卢善文：前些年打点小麻将，后来这些年打麻将少了，因为她分管财务，我分管民工，工作中有一些矛盾。私人没有什么。
王兴律师：卢高翔和你是什么关系？
卢善文：卢是一个大姓，以卢家来论，他是我的老辈子，但隔得比较远。从曾家来论，他妈妈是我岳母的姐妹，是我老婆的表弟。
王兴律师：他什么时候到三汇工作？
卢善文：我回忆不清楚了，他先到绵阳。
王兴律师：你和他工作上打交道多吗？
卢善文：只有市场上要装修、改造，还有德阳他去当老总的时候，他通知我，让我帮他从技术上看一下把关、提方案。主要是装修的时候需要和他沟通。那是他工作没有弄顺的时候，后来就没去了。
王兴律师：工作上他需要服从你的管理吗
卢善文：不，各管各的。
王兴律师：何涌泉什么时候认识？
卢善文：零几年的时候，我到绵阳后认识的。他老婆我认识比较早，他姨姐与我是同学。
王兴律师：你们私下交往多吗？
卢善文：有时候打牌、聊天，工作上基本上没有交流。
王兴律师：什么时候认识郭进？
卢善文：罗书贵走了之后就是郭进，小贷公司很多我不知道。
王兴律师：你和他熟悉吗？
卢善文：认识人，但没有什么感情，因为要开会在一起，有时候民工借钱，曾老板同意了就喊郭进来，接触很少，郭进办公室在哪里我都不知道。
王兴律师：你和前面提到的这些人是不是一个什么组织？
卢善文：怎么会是一个组织嘛。
公诉人张光明：公诉人反对这个提问，对黑社会性质组织的认定是一个法律问题，这个问题让卢善文无法回答。
审判员李俊：公诉人反对有效。
王兴律师：我没有问是不是黑社会性质组织，我问的是组织。因为现在指控他加入了一个组织，不是加入了什么虚无缥缈的东西。当然要先问有没有一个组织。你和这些人是不是一个什么组织？
卢善文：肯定不是，只是有时候开会在一起，平时各管各的。
王兴律师：你与这些人的关系，与不涉案的高管的关系一样吗？
卢善文：肯定是一样的，只是我地位要低一些。
王兴律师：你和陈勇是什么关系？
卢善文：没关系，他是三汇公司的人，我是建筑公司的。
王兴律师：他是怎么到三汇的？
卢善文：不知道。没有私下接触。
王兴律师：你认识他吗？
卢善文：认识，但没有什么关系。
王兴律师：蒲永亮是你招来的？
卢善文：是。
王兴律师：你与他之前是什么关系？
卢善文：没有关系，之前我们都在方圆建司，原来是同事，后来他离开方圆去了其他地方。2009年，我们开发人和天地的时候招他过来，他修11号楼。
王兴律师：为什么招他来？什么标准？
卢善文：建筑技术上他很可以，他可以修高层。
王兴律师：他为人处世怎么样？
卢善文：我认为比较可以，我走了之后听说他人品怎样怎样，但我之前没听说。
王兴律师：招他的时候有没有考虑他身材高大，敢打敢杀的因素？
卢善文：没得没得，蒲永亮没得这方面的。
王兴律师：有没有考虑对周边人的威慑作用？
卢善文：没得没得。
王兴律师：你招他来有没有提出工作之外的特殊要求？
卢善文：没有。
审判员李俊：不要重复。
王兴律师：我问的角度不一样。他一开始是做什么？
卢善文：施工员，然后做项目经理。
王兴律师：最后什么职务？
卢善文：最后是工程部部长，副总经理。
王兴律师：他的晋升是什么原因？
卢善文：技术、管理水平各方面综合考虑，他比较可以。
王兴律师：有没有参与违法犯罪的因素？
卢善文：没得没得。
王兴律师：他后面有没有离职？
卢善文：2019年我走了之后，我了解又招了个老总，这个老总做了23天就走了，就喊他负责，2021年哪个时候，他也申请走了。他不好意思跟我说，过后听别人说的。
王兴律师：他走的时候有没有人阻止他离开？
卢善文：我不晓得，我当时不去建筑公司了。
王兴律师：宏坤公司离职的人员多吗？
卢善文：很多。
王兴律师：你们有没有限制不允许离职？
卢善文：没有。
王兴律师：有没有离职后回来的？
卢善文：有。
王兴律师：这种离职后回来的，你们还要吗？
卢善文：这种情况下，需要和他谈。人有长处短处，用他的长处，但要指明他的短处，给他指明后用起来就顺畅。
王兴律师：在人事管理方面，你们宏坤建筑公司与其他建筑公司有没有什么区别？
卢善文：我们的管理制度、考核要严厉一些。
王兴律师：周强你和他接触多吗？
卢善文：几乎没得。
王兴律师：在他进入金辉小贷之前你认识他吗？
卢善文：之前不认识。
王兴律师：你昨天在回答公诉人提问的时候，说他打电话喊你去签字？
卢善文：是。
王兴律师：辩护人要问的是，是不是三汇公司打电话让你签字，你就去？
卢善文：我不知道是什么，他打电话让我签字我就去了，去了在服务大厅我签了个字。
王兴律师：这是个案还是说，有没有这样的原则，只要三汇打电话让你去你就去？
卢善文：不可能让我去我就去，公司没有这样的要求。如果都这样我就累死了。
王兴律师：卢善富什么时候到宏坤？
卢善文：2006年，应该是成立建筑公司的时候。
王兴律师：是不是你招聘的？
卢善文：那时候他在他兄弟那里搞管理，来的时候是搞保管还是什么。好像是2006年还是什么时候，具体记不清了。
王兴律师：他当时负责什么？
卢善文：他负责保管，负责工地的后勤。后来管的还可以，就逐渐管整个宏坤的后勤，相当于后勤部长。
王兴律师：他是不是你安排进的宏坤公司？
卢善文：记不清楚了。
王兴律师：卢善学什么时候进宏坤？
卢善文：是修小岛综合楼，大概是2015年。
王兴律师：他之前做什么工作？
卢善文：安装水电，不是三汇系公司的人。
王兴律师：与你们三汇没有关系？
卢善文：没得。
王兴律师：为什么他到宏坤公司工作？
卢善文：那个时候小岛项目缺项目经理，我对我兄弟很了解，安装、消防他是很好的，也当过生产队长，但建筑不熟，他当时技术上对建筑不是很好，对技术、消防这些事特别了解，所以让他做现场负责人，配了一个技术负责人，那个技术负责人不善言辞，这样综合他们的优点，一起搞小岛项目部，搞项目需要管理和技术多方结合。
王兴律师：还是由于工作上的原因？
卢善文：是的。
王兴律师：有没有出于参加违法犯罪方面的便利？比如打架亲兄弟？
卢善文：没有，包括丰泰的打架，你可以看看我有没有给他打电话。比如说刘洪刚、文红军，可以看看我有没有打电话。
王兴律师：张良是不是宏坤公司的员工？
卢善文：是后面才是，前面不是。2015年左右的样子，我回忆不清楚。
王兴律师：你昨天提到，小岛项目过程中你被村民拦在路边，张良报警？
卢善文：是，他那时候是采购，当时他是试用期，是宏坤的员工。
王兴律师：他之前做什么？
卢善文：之前我不熟。王三娃挖在人和天地挖土方的时候，他在帮王三娃管理现场。后来二期就是张良在挖土方，王三娃退了。那时候认识的。大概2011年左右。
王兴律师：后来他怎么到宏坤工作的？
卢善文：当时他包土方，挖了之后又和冯定楷包了点活路做。我们看这个人管理后勤还可以，人品也好，就喊他来。再加上我们采购一定要选人品好的，他又会开车，就喊他来帮忙跑采购，买工地上的材料。
王兴律师：唐勇军是宏坤的人吗？
卢善文：不是，他以前是搅拌站的，搅拌站划给后勤管。搅拌站当时不是宏坤公司的正式员工，是临时的搅拌站。
王兴律师：是三汇的搅拌站？
卢善文：没有明确，是曾和平在管，他说得清楚。
王兴律师：你和他熟吗？
卢善文：熟。他在工作上属于曾和平管，最后他离职了，在2021年左右，我离开宏坤的时候，最后又听说他又回来了，具体不晓得。
王兴律师：你昨天提到了张良拜你为师，是这样吗？
卢善文：我们之间开玩笑，喊师傅师傅的。
王兴律师：他喊你师傅，是想学什么？
卢善文：就是开玩笑，没有具体学什么。
王兴律师：唐勇你了解吗？
卢善文：是我招进来的，2009年我招施工员的时候招进来的，是别人介绍。他招进来是人和天地8号楼还是9号楼的施工员。
王兴律师：除了工作因素之外还有没有其他因素让他进入工作？
卢善文：肯定没得。
王兴律师：除了上面提到的这些宏坤员工，你们公司有没有其他与他们从事同样工作的人？
卢善文：多得很。对了，唐勇最后又当项目经理，施工能力上去了。后来麓溪台的项目没结束就下了他的项目经理。工资待遇都差不多，2019年唐勇的奖金是最低的一个。
王兴律师：从卢善富一直到唐勇，你们宏坤公司对这些人有没有特殊的要求？
卢善文：没得。
王兴律师：有没有特殊的待遇？
卢善文：没得。
王兴律师：有没有特殊的管理制度？
卢善文：都没得，没得。如果这样，宏坤公司还能做到今天吗。
王兴律师：有什么因素让他们觉得与其他同事不一样？
卢善文：没得。
王兴律师：文红军什么时候开始到三汇系项目上工作？
卢善文：2009年。他是我妹夫。
王兴律师：他在与三汇系公司合作之前，你有没有提供过什么帮助？
卢善文：以前他经营货车，是自己的妹夫，有时候有点帮助，他挖沙挖土方，但是少，他晓得我负担重。
王兴律师：冯定楷也是班组长？
卢善文：是。
王兴律师：你什么时候认识他？
卢善文：2010年左右。
王兴律师：他什么时间开始与三汇系项目合作？
卢善文：2014、2015年修玫瑰花城售楼处的时候，他以前最早接父亲的班，后来厂子垮了就开茶楼，后来赚不到钱就没做了，来了这里，他姐姐是冯定慧。他姐姐没说，他自己找来说做点工程。
王兴律师：代云洪催收这个事情，你有没有联系冯定楷让他跟你们去？
卢善文：肯定没有，肯定。我说这个时间不是2012年，可以查电话。
王兴律师：指控的这三个文红军、冯定楷、郭五强，他们在班组里面算是业务量多的，还是少的？
卢善文：量不算多，冯定楷不算多，因为冯定楷对建筑管理方面怕累，搞建筑需要不怕累的人，郭五强只做腻子，文红军是和别个搭伙的，他负责管理，李芳清技术特别好。他们做的量、付款都能查到。
王兴律师：他们在工程款、付款方面有没有特殊待遇？
卢善文：没得。
王兴律师：刘洪刚是不是公司员工？
卢善文：不是，他以前开过塔吊，我儿子福德阳光的工程是宏坤公司资质去做的，他们那边的工资是怎么发的我不清楚。刘洪刚不在公司，我不知道刘洪刚怎么会变成黑社会里面了。
王兴律师：丰泰的事情，刘洪刚到了现场是吧？
卢善文：他怎么到现场我不知道，我只看到他在洗眼睛。
王兴律师：你事后有没有跟他聊过他怎么到现场？
卢善文：没有，我不知道。
王兴律师：本案21名被告人，在你印象中有没有单独出现在任何一个场合？
卢善文：出现在哪里？
王兴律师：你们21个人有没有一起开会过或者聚餐过？
卢善文：肯定没有。
王兴律师：你有没有提过组织利益的事情？要为了组织利益？
卢善文：没得。
王兴律师：有没有提过违法犯罪必须参加？
卢善文：肯定没有。
王兴律师：曾建斌有没有提过？
卢善文：肯定没得。
王兴律师：问一下新时空茶楼的事情，据你了解打假牌的是谁？安明刚还是朱建宝？或者两人？
卢善文：他们两个人都打了。
王兴律师：除了你昨天提到的两个因素以外，有没有其他证人能够证明他们打假牌？
卢善文：张筠。
王兴律师：还有没有其他证人？
卢善文：公安局收走了假麻将，开麻将的老板也晓得。
王兴律师：你认识陈浩吗?
卢善文：不认识。
王兴律师：你认识林孝虎吗
卢善文：不认识。
王兴律师：你们在包间交涉的时候，朱建宝、安明刚有没有承认他们打假牌？
卢善文：朱建宝说他没打，安明刚打的，我问他，为什么只有安明刚打假麻将，他也要退钱，而且别人要打电话告诉我，他不让。当时他们坐在那里，安明刚不开腔。打假牌是事实，这还能有扯。
王兴律师：就你了解，这两个人有没有叫人到现场？
卢善文：不了解，房间只有四个人。
王兴律师：你们在茶楼里，喝茶的人多不多？
卢善文：不多。我没看到啥子人。
王兴律师：在新时空茶楼事件之后，就你的感受，你在绵阳的知名度和社会评价有没有什么变化？
卢善文：没有。
王兴律师：有没有周围的人害怕你或者不敢与你打交道？
卢善文：没有，我在绵阳信誉好得很，肯定没得。除了新时空、何峰这两个事情，十几年了，我连派出所都没去过。
王兴律师：宏坤公司在绵阳的市场占有率怎么样？
卢善文：宏坤公司只修三汇的房地产项目，英才学校是再三请求才去。我儿子借用宏坤资质做了一个项目，其他的没有。
王兴律师：除了你儿子之外，有没有让别人借用或者挂靠过宏坤建筑公司的资质？
卢善文：没有。
王兴律师：你们宏坤建筑公司能不能操控绵阳建筑市场吗？
卢善文：我们都不做三汇外的业务，哪里能操控。
王兴律师：你是三汇集团的副总，那三汇房地产在绵阳房地产市场占比是多少？
卢善文：曾经一段时间是没有，根据拍卖的土地计算，买得到就高，买不到就低，2008年一点都没有。我还要说一点，三汇房产是绵阳首批绿卡企业，这是根据产值等各方面进行评价后取得的。
王兴律师：三汇房地产在土地拍卖、商品房销售方面有没有强买强卖，或使用其他违法手段？
卢善文：没有。三汇的土地都是举牌，当时繁华缺钱的时候有卖地卖给三汇。
王兴律师：三汇房地产能不能操控绵阳地产市场？
卢善文：肯定操控不了。
王兴律师：关于谢成刚被寻衅滋事一案，你们三汇遇到当地百姓阻挠或要一些利益的情况多不多？
卢善文：有。
王兴律师：都是怎么处理这些问题的？除了给村主任项目、生意以外有没有其他方式？
卢善文：比如红星村，红星村的人都很霸道，在绵阳很出名。我们开发玫瑰花城，就找当地人商量，他们要挖土方，我们怕他们挖不好，就和村上签合同，每一方要给他们多少钱，村上就安抚村民。还有村民不满我们的施工员，把施工员打到住院。我开会都说不允许抓扯，他们打了你们就跑。有个打人的村民都弄去拘留了，三星村的人在我们开发人和逸景一期的时候也是要来，我们报警了，但解决起来特别慢。我们也是像这样，价格合理的情况下土方给他挖，还喊他们的老年人过来打扫卫生，我们给钱。只要他们不来挡我们，让他们耍。这些我们报警了，也是协商解决，因为公安解决起来很慢。开发这么多项目，包括四季公园，一期进场公安也到场了，很多这种情况，我们想尽一切办法去解决。三汇英郡项目也是，他们要挖土方，我们没得办法，最后我们报警解决了，最后只能给他做。
王兴律师：你们遇到这样的事情，有没有使用暴力、威胁手段？
卢善文：没有。
王兴律师：你们有没有和案件这些被告一起去现场列阵、吓唬百姓？
卢善文：肯定没得。
王兴律师：为什么不想着用暴力、威胁手段？
卢善文：不敢这样的，控制不住把人打死了怎么办？要掉脑袋的，不敢不敢不敢。
王兴律师：这些村民没有害怕你们三汇或曾建斌吗？
卢善文：没有。
王兴律师：关于丰泰，你们的合同有没有约定如果出现调规就不算甲方违约？
卢善文：肯定没得。
王兴律师：事后与钟林沟通过程中丰泰是否承认违约？
卢善文：承认，合同上有，白纸黑字，我给他去函也说了违约，他不回我。
王兴律师：也就是你发函他们没有否认？
卢善文：没有。
王兴律师：丰泰公司在11月3日之前有没有主动提出过解除合同？
卢善文：肯定没得。
王兴律师：解决问题中丰泰公司有没有提出先把保证金退给你们，再慢慢解决后续问题？
卢善文：没有。
王兴律师：提出对等使用2200万方案的是邓德万？
卢善文：是的。
王兴律师：他和你们是什么关系？
卢善文：邓德万是兴发的，是游仙著名企业，他和何峰经常一起打牌。杜仁彬介绍我做工程，他两边都熟悉。
王兴律师：邓德万调解的时候有没有偏向你们？
卢善文：没有，是邓德万提出来后，何峰先同意，曾老板后同意。
王兴律师：除了邓德万和何峰一起打牌外，他们有没有其他经济往来？
卢善文：他们有个小贷公司，具体不知道哪些人搞的，他们一起合作了芙蓉金城。
王兴律师：你们知道他们是生意上的合作伙伴？
卢善文：是的。
王兴律师：何峰也确实经营小贷公司？
卢善文：是。
王兴律师：他对绵阳的民间借贷的市场利率是清楚的？
卢善文：是的，他如果不了解就该拿2200万给我们用，何必说利息。他知道，按照这个利息，他在外面拿不到。
王兴律师：你们在和丰泰公司交涉的全部过程，在12月29日之前，这些过程中，你们有没有表现得比较强势、比较霸道的情况？
卢善文：没有，一直是我一个人和钟林沟通，直到2015年12月29日事发当天，我们三个人各自开车过去。肯定没得。
王兴律师：何峰、钟林有没有表现得很害怕你们？
卢善文：何峰我只见过两次，他的办公室我只在12月29日去过一次。怎么可能害怕我们。
王兴律师：你沟通过程中，有没有想过叫上一大堆人去给丰泰公司施压？
卢善文：肯定没有。
王兴律师：他们违约这么长时间，有没有想过暴力、威胁手段？
卢善文：肯定没得。一直到他们搭板房，我还想做他们的工程，只是想通过增加工程量之类的方法解决。我也说了，如果按照我的管理水平，赚三千万一点问题都没有。
王兴律师：唐庆施工的工地你去现场看过没有？
卢善文：去过。
王兴律师：你在现场看到的他们做了些什么？
卢善文：他们都要做完了，收围墙了。
王兴律师：他们投入的和你们为这个项目投入的资金，谁多？
卢善文：肯定我们大，他们投入的几万块钱。
审判员李俊：王兴律师，这个问题有诱导，不应该让他比较，你直接发问唐庆投入了多少资金？
王兴律师：唐庆当时在这个项目上投入了多少资金，你能有个判断吗？
卢善文：最多几万块钱。
王兴律师：你们具体投入了什么？
卢善文：2200万嘛，被他们用了两年。
王兴律师：除了这个保证金以外？
卢善文：还有人力、还有我兄弟，我还招了一些人在等着。2014年的正月初我就招人了，你想想。我还拿了一些木板、木方过去。
王兴律师：90万的数额是钟林提出来的？
卢善文：是的。
王兴律师：他提出90万有依据吗？
卢善文：我不知道，没有人对这个金额提出异议。
王兴律师：钟林通过微信发来的协议里面，有没有具体赔偿数额？
卢善文：是当时2016年1月26日现场说的，算没算我不知道。
王兴律师：在何峰办公室冲突这个事情，当时现场谁先动手？
卢善文：我左手边是冯定慧，何峰走到曾和平前面抓的曾和平。
王兴律师：你还提到了自杀，是谁要自杀？
卢善文：是何峰要拉曾和平去跳楼。
王兴律师：为什么要跳楼？
卢善文：他们论理，曾和平说何峰不讲诚信，何峰说不讲诚信就要去跳楼。公安说装饰品被打坏，实际是因为他们俩抓扯打烂的，是何峰主动去拉曾和平，不是曾和平主动去拉何峰。我到现在都可以画出来的。
王兴律师：丰泰集团的保安和冯定慧、曾和平，谁先动手？
卢善文：保安，第一次保安进来我劝出去了，我说我们不是打架，是在解决事情，你们不要进来，快出去。有七八个保安就都出去了。后来曾和平、何峰开始论理抓扯，白鹏进来了，跑过去抓曾和平、冯定慧。第二次才受的伤，第一次没有受伤，打人之后白鹏不知道去哪里了。
王兴律师：你昨天提到第一次协商就解决了，虽然协商解决，但丰泰迟迟不履行，你们有没有想过起诉？
卢善文：没有。
王兴律师：你们合同有没有约定纠纷必须起诉？
卢善文：肯定不可能嘛，任何合同都是先协商。
王兴律师：起诉书指控的非法放贷内容中，把起诉列为威胁手段，我想问的是，三汇公司怎么看待提出诉讼的方式？是合法还是违法的？
卢善文：肯定是合法的，是协商不成万般无奈了才起诉。
王兴律师：2017年1月26日事情解决之后，你们和丰泰的人还有没有联系和来往？
卢善文：基本没得。但是我和钟林有没有打过电话，记不到了，但是至少没谈这个事情了。
王兴律师：不管新时空茶楼还是丰泰这个事情，都有些突发和偶然性，我就想知道，这样的事情发生之后，你们三汇公司有没有做出一些准备，就是以后遇到这样的事情应该怎么组织安排人手？
卢善文：没有。
王兴律师：你们有没有预防性的安排？建立什么样的制度？
卢善文：肯定没得。
王兴律师：英才学校教师公寓宿舍的事情，小岛村民阻工最早是哪个项目出现？
卢善文：第一个项目，教学楼。
王兴律师：据你了解，教师公寓决定强行进场是学校开会定的？
卢善文：不是强行，是学校开了会的，2016年12月14日下午三点钟开了会。
王兴律师：学校自己决定的，还是有没有向有关部门提前报备？
卢善文：我们一起打了报告，一起交给政府相关部门。还把当时阻工的录音录像一起交的。而且我在汉仙桥碰到了派出所找李少辉谈这个事情。
王兴律师：对强行进场这个事情，政府或者相关部门是否知道？
卢善文：肯定知道。
王兴律师：他们知道后有没有提出反对意见？
卢善文：有没有意见是学校在衔接，第二天游仙三个局领导到了现场。当时学校安排了无人机进行摄像。后来指挥我暂停的也是李局长，下午我们又一起继续做，没有任何村民来阻工。
王兴律师：公安局领导在现场有没有让你们的员工撤离现场？
卢善文：没有，只是让我暂停。
王兴律师：他们有没有认定你们的员工、工人到现场是违法或违规？
卢善文：当时如果真的有五个村民受伤，为什么公安机关不把我们拉到公安局问材料，120就在现场，为什么不抢救？
王兴律师：排除干扰确保正常施工是甲方还是乙方责任？
卢善文：甲方，是甲方通知我们公安局要来维持秩序，我想应该没事了。
王兴律师：你提到老师请愿，请愿的目的是什么？
卢善文：老师请愿就是希望尽快进场修房子，他们要住。合同是前面和其他建筑公司签的但没有实施。
王兴律师：他们是在哪里请愿？
卢善文：在游仙区政府请愿。
王兴律师：一部分群众要求不要施工，一部分要求赶紧施工，是不是？
卢善文：是。
王兴律师：我要问一个关键的问题，宏坤公司安排工人、员工到现场的目的是什么？
卢善文：目的是为了施工搭建围墙，按照学校要求多安排人。
王兴律师：有没有和村民打架斗殴的目的？
卢善文：没有，就是为了顺利施工。
王兴律师：除了搭围墙以外，还有没有很多人搭人墙？
卢善文：没有，当时有无人机在摄像，有上面和侧面两个角度照相，肯定是隐匿了证据。
王兴律师：宏坤安排去现场的人除了管理人员，工人是不是就是项目施工人员？
卢善文：因为是要突击做，如果只是项目上的人，肯定施工不完，最后增加了许林的班组，这些人帮着扶围墙，但是公司的人，不是外面社会上的人。
王兴律师：这些人到现场，是因为有村民阻工，所以增加了施工人手？
卢善文：对。
王兴律师：这些人到现场要不要支付劳务费？
卢善文：那时候没付，他们都是在我们工地上做的人。
王兴律师：教师公寓项目，这样的进场实施了几次？
卢善文：我印象中是两次，第一次平场地，第二次就是进场这一次，当时有人睡在挖土方的轮胎里面，公安上陈翔在查。
王兴律师：后来还有阻工发生吗？
卢善文：我不知道。
王兴律师：说一下吃火锅的事，你们公司平时管工作餐吗？
卢善文：要。
王兴律师：如果不是离得远，这些人去哪吃饭？
卢善文：要么回家，要么伙食团或者馆子里。
王兴律师：伙食团吃饭自己给钱吗？
卢善文：管理人员不给钱，工人要给钱，十块钱随便吃。
王兴律师：你们公司管理人员聚餐就只有这一次吗？
卢善文：不是，多得很。管理人员、老板聚餐都很多。
王兴律师：会不会有人因为一顿火锅为你们卖命？
卢善文：那这个人也太没有价值了。
王兴律师：三汇装饰城事前有没有与政府沟通？
卢善文：不了解。
王兴律师：你说如果不能按期完工要给几百商铺赔偿？
卢善文：是。
王兴律师：是新的商户还是老商户？
卢善文：具体我不了解。
王兴律师：三汇公司开发项目中，有没有出现过装饰城这样需要强行拆除的情况？
卢善文：没有。
王兴律师：串通投标的事情，你说英才学校找你们做项目是因为你们的质量，你们有没有沟通过招投标手续怎么处理？
卢善文：价格确定好后，是一个很低的价格，他是邀请招标，如果不是想选我们中标，公开招标就可以了。其实他就是走流程。
王兴律师：你们有没有提出不能这样做，需要事先公开招标？
卢善文：没有，他已经确定由我们来做。
王兴律师：有没有其他建筑公司有意向做这个项目？
卢善文：没有，我昨天也说了，第一次招标把身份证号码都弄错了，第一次弄错我都不想再做了。是他们又喊我去做，说价格降了十几万。
王兴律师：后来谁向谁提出要继续做？
卢善文：后来给我说价格降了十几万，又喊我去。
王兴律师：你们做这个项目前是否知道和村民有矛盾？
卢善文：不晓得，知道肯定不回去。
王兴律师：你自己觉得自己在绵阳的口碑如何？
卢善文：我口碑一直很好，包括公安提审我，也说我口碑好。我举一个例子，我老婆子的车在三汇绿岛被人撞了，对方骂我老婆子，我儿子去还把我儿子也打到流血，涪江派出所公安来解决说赔钱，让对方给1500元，我看到对方家庭困难就说算了，哪年我忘了。
王兴律师：你有没有称霸一方？
卢善文：没有。
王兴律师：我的发问完毕。
审判长李勤：休庭10分钟。
11:12
审判长李勤：现在继续开庭。
审判员李俊：在发问之前，提醒一下各位辩护人，第一，发问之前先表明自己身份，第二，发问紧扣起诉书指控，第三，不要重复发问。现在由王兆峰律师发问。
王兆峰律师：卢善文，发问之前我先给你提三点建议。第一，最好能控制情绪；第二，简明回答，不要展开；第三，如果我打断你了，就不要说了。
卢善文：好，谢谢。
王兆峰律师：你是宏坤公司的总经理，宏坤公司有没有董事长？
卢善文：没有董事长。
王兆峰律师：那在宏坤公司是你说了就算，还是说还要听其他人的安排？
卢善文：要看大事小事哪些问题。
王兆峰律师：在大事上，是否要听曾建斌的安排？
卢善文：是的，要汇报。
王兆峰律师：在宏坤公司的工作上，你和曾建斌是上下级？
卢善文：是。
王兆峰律师：在工作安排上，是不是要服从他的安排？
卢善文：是。
王兆峰律师：在工作以外，你们还是亲戚关系？
卢善文：是。
王兆峰律师：无论是工作关系，还是亲戚关系，曾建斌如果安排你做违法犯罪的工作，你是否会做？
卢善文：肯定不会。
王兆峰律师：你管建筑工作，你能否对三汇其他公司的工作能否安排？
卢善文：肯定不能。
王兆峰律师：能否对其他公司的人员发号施令？
卢善文：肯定不能。
王兆峰律师：对宏坤公司工作以外的事情，你能不能对宏坤公司的工作人员、班组长发号施令？
卢善文：肯定不会。
王兆峰律师：你与在案其他人有工作之外的其他上下级关系吗？
卢善文：没有。
王兆峰律师：你的薪酬福利待遇是否按照工作岗位、工作表现确定？
卢善文：肯定。
王兆峰律师：公司给你配了车辆，有没有给涉案人员以外的公司高管配车？
卢善文：有，比如以前的张刚、唐小龙、刘赟。
王兆峰律师：如果你不给公司做事情了，你这些福利待遇还有吗？
卢善文：没得，肯定没得。
王兆峰律师：相关高管离开了公司，这些车辆还能使用吗？
卢善文：不会。
王兆峰律师：除了工作原因可以获得薪酬和待遇以外，有没有因为违法犯罪活动而获得奖励？
卢善文：肯定没得。
王兆峰律师：你们公司除了正常管理制度以外，有没有工作以外的相关制度和记录约束你们？
卢善文：肯定没得。
王兆峰律师：有没有通过开会、发文要求大家违法犯罪活动必须参加？
卢善文：肯定没得。
王兆峰律师：公司或曾建斌是否为你们违法犯罪活动买单？
卢善文：没有。
王兆峰律师：是否通过开会安排实施违法犯罪活动？
卢善文：肯定没得。
王兆峰律师：你们公司对违法犯罪活动是什么态度？
卢善文：肯定不高兴，要坐牢的。
王兆峰律师：有没有因为做了不合适、违法犯罪的事情被除名辞退的？
卢善文：我记得有，但回忆不起来名字了。
王兆峰律师：你们宏坤公司是否依法注册成立？
卢善文：是。
王兆峰律师：是否有相应的建筑资质？
卢善文：有。
王兆峰律师：开展的业务是否合法？
卢善文：肯定
王兆峰律师：收入是否合法？
卢善文：肯定。
王兆峰律师：是否有生意伙伴在你职业生涯中因为你是三汇的不愿与你做生意？
卢善文：肯定没得。
王兆峰律师：绵阳有多少建筑公司？
卢善文：四百多家。
王兆峰律师：宏坤是不是最大的？
卢善文：不是，有很多私企、国企比宏坤大。
王兆峰律师：你们与其他建筑公司是否发生冲突吗？
卢善文：没有，只有丰泰这一家。
王兆峰律师：其他建筑公司、房产公司的管理经营，是否受你们约束？
卢善文：不会。
王兆峰律师：宏坤、三汇的工程质量口碑如何？
卢善文：在绵阳找不到几家这么好的。
王兆峰律师：你们的房子好卖吗？
卢善文：肯定好卖，至少比一般的至少贵200块钱一平米。
王兆峰律师：你曾经提到一个细节，被小岛村民截住，后来张良报警，有这事吗？
卢善文：肯定有。
王兆峰律师：他知道你是三汇公司的人吗？
卢善文：不知道。
王兆峰律师：为什么拦你？
卢善文：不是拦我，是拦拉土方的车。
王兆峰律师：围绕具体犯罪简单问一下。在谢成刚这个事情，当天是否向曾建斌汇报这个事情？
卢善文：是的。
王兆峰律师：怎么向曾建斌汇报这个事情？
卢善文：曾和平给我打电话说王三娃在人和天地三期挖沙，我给曾建斌汇报，他说知道了，就结束了。
王兆峰律师：他是否说让你安排人把谢成刚的挖机砸了？
卢善文：没有。
王兆峰律师：以前是否有类似情况砸了别人的车？
卢善文：没有。
王兆峰律师：丰泰的事情，你们四个人投资，最终与丰泰签合同的是个人还是公司？
卢善文：个人。
王兆峰律师：如果你们不履约，这个2200万保证金是否拿不回来？
卢善文：肯定。
王兆峰律师：是否约定了违约金是工程总造价10%？
卢善文：是。
王兆峰律师：10%是2200万？
卢善文：是。
王兆峰律师：履行过程中，你们是否交了保证金？
卢善文：是。
王兆峰律师：丰泰是否履行合同义务？
卢善文：没有。
王兆峰律师：丰泰是否一直没有达到进场条件
卢善文：是。
王兆峰律师：谁的原因？
卢善文：因为丰泰的原因没有达到进场条件。
王兆峰律师：过程中丰泰是否改过规划？
卢善文：不知道。
王兆峰律师：你们多次约见丰泰的人，并致函，但是违约是否一直没得到解决？
卢善文：是，他们也没提出解约。
王兆峰律师：他们既违约又不解约还背着你们一女二嫁？
卢善文：是，工程包给别人。
王兆峰律师：唐庆是否知道工程已经包给你们了？
卢善文：唐庆的合作伙伴刘宗元知道。
王兆峰律师：他们还继续施工？
卢善文：是。
王兆峰律师：施工过程中，你和他们交涉过？
卢善文：是，交涉过。
王兆峰律师：唐庆明知道你们包了这个项目，还继续施工？
卢善文：继续施工。
王兆峰律师：这次冲突前曾建斌是否安排你们赶走唐庆方？
卢善文：没有。
王兆峰律师：你们赶唐庆的事他是否知道？
卢善文：不知道。
王兆峰律师：与唐庆发生冲突后，你是否告知钟林？
卢善文：是。
王兆峰律师：他什么态度？
卢善文：他搪塞我。
王兆峰律师：你们合同约定违约金，邓德万提出对等使用资金，两个方案丰泰都不接受？
卢善文：是。
王兆峰律师：在丰泰不履行合同基础上，双方约定用利息和损失的方式来由丰泰承担责任？
卢善文：不是双方，是丰泰他自己提出来的。
王兆峰律师：你们当时商量这件事是在哪里商量？
卢善文：给利息这个事情？没商量过。他们直接发了合同。
王兆峰律师：他发合同之前，你们有没有威胁过他？
卢善文：这个方案是丰泰一方提出来。
王兆峰律师：你们最后接受了？
卢善文：是。
王兆峰律师：这个方案丰泰提出后，他并没有履行？
卢善文：是。
王兆峰律师：2015年12月29日你们去找他是因为他又不履行？
卢善文：是
王兆峰律师：你们去了几个?
卢善文：三个。
王兆峰律师：他们公司有多少个？
卢善文：他们公司几十个。
王兆峰律师：他们公司是否当时正常上班？
卢善文：是。
王兆峰律师：当时办公室里他们有几个人？
卢善文：开始他们三个。
王兆峰律师：除了他们三个，外面是否还有其他保安？
卢善文：我们三个，外面冲进来七八个保安。
王兆峰律师：也就是说，一开始他们丰泰的人远远多于你们？
卢善文：是。
王兆峰律师：当时你见到何峰、钟林的时候谈到要履行商定的方案，他们是什么态度？
卢善文：何峰态度不好，钟林的态度是搪塞。
王兆峰律师：自己违约了，态度还不好，在这种情况下发生了纠纷？
卢善文：是的。
王兆峰律师：在这种情况下他还要拉曾和平跳楼？
卢善文：对，他主动跑过来拉曾和平。
王兆峰律师：冲突中曾和平、冯定慧受伤？
卢善文：是。
王兆峰律师：警察介入后，处理过程中有没有认定你们不该要这个钱？是否做出结论？
卢善文：绝对没有说我们不该，还表扬我们说保证金2200万给他们用了两年了还没闹。
王兆峰律师：冲突后，丰泰把保证金退了，还付了一千三百多万加九十万，当时你们威胁他们没有？
卢善文：没有
王兆峰律师：新时空茶楼的事情，你说张筠抓了朱建宝作弊现行？
卢善文：是。
王兆峰律师：你们抓朱建宝、安明刚，他们是否承认作弊
卢善文：承认。
王兆峰律师：曾建斌怎么知道朱建宝打牌作弊？
卢善文：我告诉他的。
王兆峰律师：曾建斌到现场是你通知的吗？
卢善文：我记忆中他没有到现场，记不清了。
王兆峰律师：在与朱建宝、安明刚发生冲突时曾建斌不在现场，那么他有没有指使你们对朱建宝、安明刚怎么样？
卢善文：没有。
王兆峰律师：发生冲突前和过程中你是否喊人？曾建斌有没有喊人？
卢善文：我没有，我不知道他喊人没有。
王兆峰律师：你们双方参与的人有没有拿钢管、刀具等器械？
卢善文：我没看到。
王兆峰律师：警察来的时候带枪了吗？
卢善文：我没看到。
王兆峰律师：发生冲突在包间还是大厅？
卢善文：我没看到。
王兆峰律师：发生冲突后这家茶楼是否正常营业？
卢善文：我后来就没去了，应该还在营业。
王兆峰律师：英才学校这个事儿，村民多次阻工，村民是否知道是宏坤或三汇在工地施工？
卢善文：我们贴了公告，但是不晓得他们看没看。
王兆峰律师：他们以前多次阻工，警察是否介入？
卢善文：介入了。
王兆峰律师：村民阻工的主要理由是什么？
卢善文：听学校说，第一个，村上的孩子想直接去英才学校读书，不经过考试；第二，安排他们上班；第三，要学校的潲水；第四，他们要修学校的房子。
王兆峰律师：他们的要求与宏坤没有关系？
卢善文：没有。
王兆峰律师：你们进场施工手续完备吗？
卢善文：完备并公示，公安有公告。
王兆峰律师：施工现场立了施工牌？
卢善文：立了。
王兆峰律师：事发前你说王瑞光说了三句话，除了他说的话以外，你们在会上有没有商量打村民？
卢善文：没有。
王兆峰律师：王瑞光代表发包方让你们一天做完？
卢善文：是。
王兆峰律师：希望你们尽快推进？
卢善文：是。
王兆峰律师：我记得你说王瑞光让带人去现场，目的是什么？是为了打架吗？
卢善文：他说第一，公安要来维持秩序；第二，多组织人；第三，今天要把围墙搭起来。
王兆峰律师：多组织人的目的是什么
卢善文：要求多组织人赶工。
王兆峰律师：最后村民来了，你们拉起了人墙？
卢善文：没有，我们在施工，村民陆续来了以后，不让我们施工，用石头打我们的人，他们先动手。他们说有五个村民受伤，这个不是事实，肯定没得人受伤，我在现场。
王兆峰律师：你们这边有人受伤吗？
卢善文：有。
王兆峰律师：警察介入后，村民中是否有人受处罚？
卢善文：不知道。
王兆峰律师：你们有没有受处罚？
卢善文：我们这边也没有被处罚的。
王兆峰律师：公安是否认定你们进场施工违法？
卢善文：没有调查。
王兆峰律师：代云洪这个事情，代云洪的债务是否合法？
卢善文：合法。
王兆峰律师：代云洪是否认可？
卢善文：认可
王兆峰律师：曾建斌是否让你用违法的手段去催收？
卢善文：没有。
王兆峰律师：以前有没有违法催收过？
卢善文：绝对没有。
王兆峰律师：对守着代云洪这个事，曾建斌知道这个事吗？
卢善文：不知道。
王兆峰律师：你事后是否给曾建斌说过这个事？
卢善文：没有。
王兆峰律师：是否看着代云洪不让他自由行动？
卢善文：没有。当天晚上他睡觉去了，酒店是他的，办公室也是他的。门是他自己开的，他平时也住在那里。
王兆峰律师：三汇装饰城这个事，按照政峰公司和商户签订的合同，如果合同到期，商户拒不搬离，公司是否能够清场？你了解吗？
卢善文：我不了解。
王兆峰律师：在清场前你们开会，会上是否说对不搬离的商户物品可以打砸？
卢善文：肯定不会。
王兆峰律师：在案有证据显示，说在讨论的时候，还有人提出来要防止把物品弄坏，要用垫子保护起来，有没有这个情况？
卢善文：我说过如果有好的物品要保护好，有个坐便器要移出去。
王兆峰律师：曾建斌本人事前是否安排或者是否知道你们过程中会强拆？
卢善文：不晓得。
王兆峰律师：事中他在不在现场？
卢善文：不在。
王兆峰律师：强拆以后，这个事儿你们跟曾建斌汇报了吗？
卢善文：我没汇报。
王兆峰律师：公司的人接受公安机关调查的事，曾建斌安排了吗？
卢善文：不晓得。
王兆峰律师：对商户赔偿的方案是曾建斌提出来的嘛？
卢善文：不晓得。
王兆峰律师：问一下招投标的事，你是否知道与英才学校合作怎么开始的？
卢善文：2015左右，具体回忆不清楚。
王兆峰律师：英才学校为什么要找你们合作？
卢善文：因为我们房屋质量确实好，大家公认的，我们资金实力、配合协调能力也是大家公认的。
王兆峰律师：基于这些因素和你们合作？
卢善文：是
王兆峰律师：在招投标以前，英才学校就想让你们公司干这个工程？
卢善文：肯定。
王兆峰律师：英才学校是否知道你们找人陪标？
卢善文：知道，他们愿意。
王兆峰律师：英才学校是什么性质的企业？
卢善文：以前是民营，案发当时我不清楚。
王兆峰律师：你是否知道三汇四季家园项目运营主体？
卢善文：三汇占95%股份，信鸿5%。
王兆峰律师：和信鸿合作，信鸿是否承担投资风险？
卢善文：以我自己的理解，他们肯定没有风险，土地、钱都给他们了。
王兆峰律师：三汇四季项目，为什么最后要走招投标？
卢善文：这个我不知道。
王兆峰律师：信鸿、波鸿、科发公司是否知道你们找人围标？
卢善文：我不知道他们是否知道。
王兆峰律师：你们这个涉及招投标的工程项目，质量有无问题？
卢善文：我管的时候没有，后来不知道。
王兆峰律师：你管理期间没有质量问题？
卢善文：肯定没有。
王兆峰律师：辩护人发问到此结束。
审判员李俊：梁雅丽律师是否发问？
梁雅丽律师：我的问题多一些。我问涉黑部分，唐静律师问个案部分。卢善文你好，我是曾和平的辩护人，经过昨天到今天的发问，很多问题你已经讲得清楚了，现在就大家反复问但关注得不是很深入的地方，再向你发问，你也不要着急，即便这个时候没有讲清楚，以后举证质证还是有机会讲清楚的。关于涉黑部分组织特征这一块，我问的第一个问题，宏坤公司的主要核心业务是什么？
卢善文：建筑。
梁雅丽律师：承建房屋开发这样的项目，这样的项目里包括哪些部分？比如土建、钢筋、水泥、门窗、水电等？
卢善文：是。
梁雅丽律师：这些项目是否由不同的班组来承包完成？
卢善文：是。
梁雅丽律师：从你进入公司以后，宏坤公司主要承建的是谁的工程？
卢善文：主要是承接三汇系公司的工程。
梁雅丽律师：这些三汇系公司的工程有哪些？
卢善文：人和天地、三汇绿地，等等，多得很。
梁雅丽律师：英才学校这个项目是不是公益性的项目？
卢善文：是。
梁雅丽律师：是不是政府重点项目？
卢善文：不是的。
梁雅丽律师：你们承建的工程款是否是你们垫资？
卢善文：是，到现在还有两千多万没支付。
梁雅丽律师：宏坤公司的班组和宏坤公司的关系有些细，宏坤公司和这些班组，你昨天回答公诉人说合作关系，既然是合作关系，你们和这些班组有没有签订合同？
卢善文：签订了。
梁雅丽律师：是不是工程承包合同？
卢善文：是。
梁雅丽律师：是不是一个项目一签订？
卢善文：是。
梁雅丽律师：是不是有新的项目就要重新签订？
卢善文：重新招标再重新签订。
梁雅丽律师：不是一个合同延续很多年
卢善文：不是。
梁雅丽律师：班组除了你们的工程，是否能承包其他公司的？
卢善文：肯定可以。很多人都不止做我们一个公司。
梁雅丽律师：你昨天也讲到，有几百个班组和你们合作？
卢善文：是。
梁雅丽律师：为什么这么多班组愿意和你们合作？
卢善文：我们诚信，付工程款及时。我们不吃回扣，其他公司要唱歌、跳舞，我们公司绝对不允许。
梁雅丽律师：你昨天在回答提问的时候都讲到，跟班组结算的是工程款，是按照工程进度结算？
卢善文：是。
梁雅丽律师：如果这个班组承包这个项目，要不要做工程预算？
卢善文：有预算，还要招标。
梁雅丽律师：关于工期也要做要求？
卢善文：肯定，工期、安全、质量都有要求。
梁雅丽律师：是不是按照工程进度来付款？
卢善文：这个进度是工程部开的进度，预决算一起去测算。
梁雅丽律师：是有专业人士去测算进度和应付工程款？
卢善文：对。
梁雅丽律师：英才中学是垫资承建，付给班组的是否是你们预付给他们？
卢善文：班组做了才给。每月25号按照完成量的80%-85%付，如果经济恼火还可以预结给他。
梁雅丽律师：为什么不按照100%支付？
卢善文：他们后面还要接着做，然后后面还有质量检查，如果没检查他们就走了，可能会有问题，有质量考虑，而且也还没有最终结算。另外到了春节要调，可以给他付到90%-95%。最后他走的时候，会全部结算给他。
梁雅丽律师：也就是不拖欠工程款。
卢善文：对。
梁雅丽律师：班组与公司签订的合同明确约定要求班组长每周必须参加监理会，每周监理例会主要是什么内容？
卢善文：监理组织召集管理人员、班组召开针对质量、进度、材料控制、安全文明的会议。
梁雅丽律师：是基于工作安全、工程质量而开的会？
卢善文：对。
梁雅丽律师：不参加有处罚规定。如果不规定罚款，班组长不参会，会有什么后果？
卢善文：开会的主要问题是为了总结问题、经验教训。如果不来他们不清楚问题。如果他不来，那计划、任务也进行不下去。
梁雅丽律师：罚款是督促手段？
卢善文：对。如果有特殊情况可以请假。
梁雅丽律师：合同约定每个月要到工地打卡，这是基于什么原因？
卢善文：是这么一回事，我们规定包了合同后，每个月要来二十次，至少要到工地上来看工程的质量和进度，否则有些人会转包，还有些人，如果浪费大了，赚不到钱，也要找我们扯皮。
梁雅丽律师：合同约定每月至少20天，每次不少于2小时，是基于班组长工程还没有结束的情况，为了保障工程质量？
卢善文：是的。
梁雅丽律师：如果这个项目结束了，就不能要求他来工地打卡？
卢善文：不能不能。
12:04
审判长李勤：下午两点半开庭。明天和后天继续开庭。现在休庭。
（后续，见下篇）
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