一诺对话辛格：看穿自我，抵达真相

这是奴隶社会的第 3449 篇文章

题图：Photo by Gerd Altmann on Pixabay

本文整理自一诺访谈迈克尔·辛格《活出不羁的人生》，整理人：老姜。

写在前面：

一年前，一诺与《臣服实验》作者迈克尔·辛格的对话得到了很多朋友的喜爱，一年后，在辛格最新作品《活出不羁人生》简体版上市之际，再次接受了一诺的访谈（精华文整理《迈克尔·辛格：这一天的目的是我和自己玩游戏》），这次对话同样是字字珠玑，让人不时有醍醐灌顶之感。

你是谁？你把自己定义成什么？怎样才能看穿自我从而抵达真相？

在今天的对谈精华文中，或许我们能够找到答案。

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你是谁？

一诺：关于“自我”与“自我的觉知”，您在书中用了巧妙的比喻照镜子，我们看到面前的镜像。通过谈论不同层次的“自我”，您试图让读者理解什么？

辛格：假如我问一个人，你在那里吗？我从来没听过谁回答说，不在。但是，当我问，在那里的你是谁？大多数人的回答只是在描述他们的经历，比如我是一个 26 岁的女人，比如我住在芝加哥或是东京，比如我结婚了或是未婚……

我们继续问，谁拥有这些经历？如果你没有过这些经历，你仍然会在那里。

为什么你要描述一些有过的经历？这不是真的“你”。你是 26 岁的女人，接下来你就是 27、28 岁，所以 26 岁并不是你，我们仅仅是使用了这些词汇，却没有注意它们的深层含义。

接着，坐下来看着镜子，你看到什么？你看到的是镜子里的身体，你看不到“你”，你不会看到“你”在那里面，对吗？是“你”通过眼睛向外看，看见镜子里的你的身体。

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如果昨天你照镜子，是同一个“你”吗？如果是五年前呢？“你”一直在那里，但是你看到的镜子里的你是不同的。你看到了不同的身体，但你仍然是你。

当你 10 岁照镜子时，你的身体看上去可不像现在。当你 75 岁时，你的身体看起来也不会像现在。但不变的是，仍是你在照镜子，在这整个时间里你一直在那里，不是吗？每个人都说，是呀，我同意。

你开始明白你是谁了。“你”不是指你的身体，因为你的身体一直经历着变化。“你”是那个能察觉到变化的人，“你”是那个注视着镜子的人。

“你”也不是你的想法。为什么？因为你的想法时刻在变化。比如十岁时，你有一些想法，你还能记起当时的想法吗？

通过感官，你接收着外部世界。你注意到脑海中思绪纷杂，试着让它们停下来。

是谁在试图停下这些想法？如果“你”看到那些想法，“你”显然不是那些想法。你是那个注意到它们的人。

有人说，我快被自己的想法逼疯了。我提了个非常简单的问题，“你怎么知道你的想法快把你逼疯了？”他跟我发火说，“因为我在这里。”“好，那太棒了。所以，你还没疯，你正在看着你疯狂的念头或想法。”我回答。

还有人说，天啊，自从他离开我，我的心就碎了，或者我遇到一个人，我的心灵都绽放了，这太美妙了。

那么是谁注意到这些呢？你怎么知道你的心灵是关闭了还是绽放了？

所有灵性的本质是，谁在那里？这个灵性的你在那里，没有年龄，就像不管是什么年龄的你，照镜子的那个人都是“你”。那个在一生当中有很多不一样想法的你，也是“你”。

实际上，每时每刻你都有想法，并且是变化的。比如你以为自己爱上了某个人，但有人告诉你这个人杀过人，一下子你就感觉不再爱他了。

你可以在一秒内改变想法，但仍然是“你”在注视着这些变化。最终，你会意识到“你”（灵性的你）一直在那里，“你”没有年龄、甚至也没有性别，“你”是纯粹的觉察和意识。

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你想把自己定义成什么？

一诺：正如您书中所言，你是主体，其他的都是意识的对象。您用了很多日常生活的实物打比方，比如，这是我的杯子，但这不是我，我的杯子不是我，我的房子不是我……我觉得这些人们可能容易理解。然而一旦说到我的身体，比如我是生活在东京的 46 岁女人，我有白头发……这就很难区分开，因为我们认为它们不一样，我的杯子，我知道这是外在的，但是我的皮肤，“哦不，这是我……”所以真的很难区分。

您一语中的地指出，我们容易将我等同于我们的身体。我认为我们的痛苦正来自于此，很多的自我评判、自我觉察、自信都来自于身体。您有如何区分开我和我的身体的建议吗？

辛格：相较认同你的身体，你会更认同你的心灵和你的自尊。

举一个例子，亚历山大·汉密尔顿与阿龙·伯尔展开决斗的故事。他们是受过高等教育的上等人，一个人侮辱了另一个人，他们就选择决斗，背对背站着，各向前走十步，转身，用步枪朝对方的脸开了枪。“您侮辱了我，过来杀了我吧，我宁可去死，也不愿意被侮辱。”那时的他们，不是把身体当成我，而是把自尊当成我。

当你的自我认同你的身体，比如我是长得好看的 23 岁男人，当你长出白发的时候，你会染发或者拔掉它们，你会做拉皮手术……做各种各样的事情，因为你有了一个自我概念，关于你想让你的身体看上去是什么样子的。你的身体本来是它原本自然变化的样子，但你的自尊希望它看起来不是这样。

再举一个例子，有时参加会意，一些嘉宾会用人像图片显示，我认识当中的一些人，而他们用的图片是他们 40 年前的样子。这样做的背后是自尊在寻找自我认同。

总的来讲，“你视你自己为某物”与“你就是某物”，是有区别的。你不会视你的车为你，因为车不会总是伴你左右。你也不会视你的咖啡杯为你，因为它不会总是在那里。但你容易视孩子为你的一部分，然而孩子的身体和你的关系，与咖啡杯与你的关系，其实并无不同，这些底层是关于认同的问题。

意识可以集中于某一事物，或者可以更广泛。正如我可以专注于一本书，或者我可以看整个房间。我可以看着你的脸，或者我可以后退，注意到还有其它事情发生……所以意识聚焦于意识对象。如果意识一直专注于这个东西，意识就成了这个东西。起先它只是我注视的东西，后来我认定这个东西是我。但你要明白，你只是认同了它。

心理上有一个自我概念，不是你是谁，而是你对自己是谁的概念。如果你在某件事情上停留的时间够长，它就会成为你的自我概念的一部分。

和你的身体在一起很久了，身体是一直在变化的，然而你不认为身体是一直变化的。这就是为什么老了以后会有麻烦，因为你不想让你的身体看起来衰老。你并不真正认同自己的身体，你认同的是你的身体概念。

在你的自我概念里，身体的形象是自我的一部分，是想法的一部分，是你在想法里创造出来的一部分。

一诺：类似我们有一个自我认同的光谱，有容易区分的，比如马克杯或者车，有难一些区分的，比如我的孩子，更难区分的是我自己的身体，其中最难区分的是我的思想、我的想法。

辛格：有些人把车内化为自我的一部分，把车当成定义自己是谁的一部分，而不是当成外部物体。比如有些人是车的发烧友，他们有一台法拉利，他们会紧张保护它，“别碰我的车，别过去。”而对于一些有辆破车的非发烧友，他们根本就不会去想它。

现在问题变成了，你是否在用一个物体进行自我认同、自我定义？如果你用一个物体来定义你自己，那么你就会做出相应的举止。比如你太太不是你，但你的自我认同对她占有，比如有人会大叫，“这是我的太太，请停下跟她跳舞”。

一诺：是的，我觉得这很有趣。我现在在日本，我作为一个外国人，来到新的文化，当你身处边缘，它能让你观察到令人啼笑皆非的事情。比如说，在日本，一切都非常拥挤，空间非常小。因此，如果我的公寓面积超过100平方米，那我就是富人，意味着我有地位。当然，随之而来的是，你有停车位吗？你有……

在这个文化背景之下，东西不知何故成为了一个巨大的自我认同感。比如你的卧室具体面积，当你把它展示出来，它就变成了一件大事。

当然，我明白置身于文化之中，它就是那样的。我很感恩我不是日本人，我不是来这里竞争或者加入竞争游戏的。但是，当你身处其中，你非常容易陷入到比较之中或者自我认同里。我想您的书里也提到过，这需要一种超脱。

辛格：自我认同会这么做。这就是为什么我们刚刚从身体谈到思想。这不是你真实的身体，而是你的大脑对你身体的看法。这不是你的车，而是你的大脑这么认为。这一切都归结于你在大脑中建立的模型，你想把自己定义成什么。

所谓的解放，灵性的解放，就在于让你停止跟你“不是的那些事物”进行自我认同，而是与你的本质认同。

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看穿自我，抵达真相

一诺：所以，归根结底，重要的是我们的内心体验。我记得您讲了这样一个例子，如果我想在夏威夷毛伊岛举行婚礼，我希望婚礼是这样的，我的房子是这样的，然后我的衣服看起来像那样……因为我觉得如果这些都实现，我就会很开心。您问了一个问题：如果幸福是你想要的，你为什么要通过这些，为什么一定要花钱去毛伊岛，把钱花在衣服上等等？为什么不直接幸福？

您在书中提到“三环马戏团”，即外部世界、思想、情绪。您能说一说，您是如何区分三环马戏团的，我们应该如何从它们身上看到自己？

辛格：正如我在“三环马戏团”这节结尾部分写道，当我们理清一切的时候，你就会意识到真正重要的不是思想、不是情绪，也不是外部世界，真正重要的是身在其中的你……身在其中的你高于你所拥有的任何经历。能看到这一点的人是整个宇宙中最美的存在。

那我为什么不觉得自己很伟大呢？因为你被干扰了，这就是关键。你的意识可能会被一些事情干扰，难道不是吗？旁事、噪音、思想、情绪都可能会干扰你。

“干扰你”是什么意思？它们把你的意识从本该在的地方拉到干扰你的事物那里。你被外面进来的世界干扰了，或是一声巨大的噪音，或是别人说了什么，或是你被自己的想法分散了注意力，或是被自己的情绪所干扰，这些都让我们分心。

所以，当如“马戏团”般琳琅满目的纷扰捕获了你的意识时，你一生都处于被干扰的状态里。像多动症，就是极端的案例，被干扰得不能看书了，甚至无法正常上学了。

我们需要弄明白“干扰你”的事物究竟是什么？外面的世界是什么，它从哪里来？我为什么要为它分心呢？什么是思想，思想从何而来，它们为什么是这样的？情绪又是什么？一直追问下去，直达科学的底线，用深奥的形而上学或是科学，去明白发生了什么，来帮助你解脱出来。

比方说，科学已经告诉你，你看到世界上的单个的事物都是原子，“万物皆原子”。这个你知道，但你没有践行。它们就是原子，数十亿、数十亿个原子漂浮着，穿过虚空。它们看起来确实不那么有趣，它们都一模一样，这些原子怎么能打扰你，你怎么能被它所烦恼？

你肯定见过元素周期表，你知道 108 个元素，那么这一切从何而来？你要问这个问题。

谈论真实，谈论真正的真理，每门科学都会告诉你的真正的真理。我鼓励人们敢于看穿自己，抵达真相。

对，最终到了量子物理学，说那里什么都没有。只是振动和能量，它只是一个能量场，从里面蹦出一些原子、夸克、电子、玻色子等“粒子”，它们拼在一起，这就是发生在这里的一切——什么都不是。所以，你愿意从真相的角度来看待它吗？

这么说吧，如果我手里拿的是水，问你一道选择题：A. 我手里的是水 B. 我手中有 H₂O 分子 C. 我手中有氢原子和氧原子 D. 我的手上有电解质 E. 我有核心电子玻色子 F. 我手上有量子燃料。哪个是对的？没错，答案是这些选项同时都是正确的。这就是在无形与有形之间的深层灵性教育。

你愿不愿意、敢不敢回顾自己的想法所做的荒唐事，直到看到真相。因为那就是真理，它能让你解脱，没错，真相会让你自由，立即使你自由。比如你对自己的小我说：“新车被划了，只是一堆原子在车上移动，那你还会为此生气吗？”这就是我在书里描绘的世界的另一种方式。

我们身处地球，一个太阳的体积约等于 130 万个地球，而银河系里有 3000 亿颗恒星，我们置身于这样一个小小的星球上，有什么大不了的困扰呢？更何况你只能活短短的八九十年到一百年，而地球已经存在了 45 亿年。

▲ Photo by Michael on Pixabay

如果你自己允许，你可以是世界上最幸福快乐的，但你自己却不允许，因为你会说：“如果事情是这样，只有这样……我才能幸福。”你预设了事情如何发展，你也预设了想要的事物……就像车上的那条刮痕困扰着你。类似的事和情况还可以有很多，比如“哦，天啊，我在公共场合打了个嗝”“哦，天啊，我牙齿间啥时候有菠菜碎，有谁看到了？”

一诺：因为我们在日本，我的孩子们动静不小，这在日本社会可不受待见。所以， 11 岁的鲁迪回家和我说：“妈妈，出大事了。”我说，“怎么了？”“我在地铁里打了个响嗝，每个人都看我。”我就说：“哇，这得有多吵，是吧？你要不要再来一次？“然后我们都笑了好久。

这就是您刚刚提到的，每个人都很紧张。有趣的是，当你处于这样的文化环境中，集体意识认为这是不好的。我就想：“难道你们不打嗝放屁吗？”“但它就是让人社死啊。我们在意这些事，也会有情绪化的反应。”

辛格：与之相对，在印度，饭后打嗝被认为是一种礼节，意味着你告诉做东的人你很享受这顿饭。

一诺：我得告诉我的孩子们，下一次说自己是印度人哈哈。

辛格：所以底线是，有一个外部世界，它运行它的，就像我说的，如果你想自由，那就记住一点：太阳里面能塞进约 130 万个地球呢。你在地球上占了多大的份量，只是虚无中的一个点。地球都不算什么，而你却坐在那儿，东想西想，毁了自己的生活。

但为什么它还会困扰你？因为你的脑海中有各种概念、观点、意见、偏好、希望、梦想……在你的脑海中，如果外界的一切不能如你所愿，你就会很痛苦。但是如果都如你所愿，你也会飘飘然，失去重心。所以，有一种可以让你保持平和、喜悦和幸福、健康的状态，这就是所谓的超然状态。

这不是虚构的，不是让你坐在那里压抑想法，而是对一切都有更深刻的理解。还以打嗝为例吧，我有一个超我概念说，你不能在公共场合打嗝。而自我概念的意思是，人们都在看着你。但你可以抽离出来，观察内心想法，这个情境就不会再困扰你。你是自由的，你有爱的自由、表达的自由，你可以自由地度过余生，享受生活的每一刻。

诺言新一期的读书会将一起共读迈克尔·辛格的《清醒地活》，这本书将带你探索内心，觉察束缚你心灵成长的阻碍，为你正经历的烦恼、压力、焦虑、纠结、痛苦找到一味良药，从而收获平静、丰盈而幸福的人生。

在本期读书会，我们邀请了一土教育联合创始人华章老师、国际同理心教练左芳老师、脑神经科学家&人生教练师碧老师和亲密关系咨询师&心理能量管理师陈历杰老师四位嘉宾，带我们解读这本书。

《清醒地活》共读营一共 21 天，除了嘉宾老师线上答疑之外，还有自主阅读、认知写作、交流讨论等环节的设置，亦有静心冥想、线上辩论的特色活动，更有一诺两次对谈辛格的采访视频分享，全方位为你搭建从知道到践行的脚手架，真正让改变发生。你只需纵身一跃，相信越参与越收获，抱着臣服、投入心态，开启你的 21 天共读之旅。

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