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知社专访
今天是三八节,知社特别准备了这篇关于女性科学家的专题文章,访谈了中国科学技术大学谢毅院士、同济大学航院李岩院长、圣路易斯华盛顿大学电子系Edwin H. & Florence G. Skinner讲席教授杨兰博士、清华大学物理系周树云教授、重庆大学物理学院周小元研究员、克莱门森大学机械系赵慧娟助理教授等国内外12位活跃在科研一线的女科学家,聆听她们亲口讲述对学习、工作和生活的感悟,以及对青年学生和学者的鼓励。
她们之中有成就卓越的院士、杰青和优青、以及美国总统奖获得者,也有闪耀中国的科技新锐、正在等待Tenure的助理教授、和独立不久的青年学者。文章取题“同样的精彩”,意指女科学家们科研和男科学家同样的精彩、生活和事业同样的精彩。
我作为一位参与策划的相对资深的男性学者,读完这篇访谈,也感受到不小的压力与激励。您有什么样的感悟或经历呢,不妨留言分享给大家?
谢毅院士
中国科学技术大学
2015中国科学年度新闻人物
研究方向:低维固体的电声结构调控
请全社会、家长和老师们给予年轻的女生一点信心和鼓励,让她们自己发现科学的乐趣,发自内心地热爱科学。
谢毅
李岩教授
同济大学航院院长
国家杰出青年基金获得者
研究方向:复合材料结构力学
有一次,我问女儿,你是想要一个很让你骄傲的事业有成的妈妈,还是想要一个有时间多陪陪你的妈妈,女儿想都没想就回答我说,她要前者。
李岩
杨兰教授
圣路易斯华盛顿大学
Edwin H. & Florence G. Skinner 讲席教授
美国总统奖获得者
研究方向:纳米光学
如果重新选择,我还是会选择学术研究,探索未知的东西。或是为解答某个问题,满足对科学的好奇心,或是为增进对某个知识的理解,做有影响力的工作。
杨兰
周树云教授
清华大学
中组部青年千人计划
求是杰出青年学者奖
2016中国新锐科技人物
研究方向:凝聚态物理
关于隐性歧视,完全避免在目前恐怕还是不容易做到的,虽然有时候说者未必是有心的。我们能做的就是专注做好自己的事情。当有越来越多的女性研究人员做得更好的时候,相信氛围也会得到进一步改善。
周树云
赵慧娟助理教授
克莱门森大学
研究方向:计算材料与力学
如何合理的利用时间,提高工作效率是我的关键。清晨无人打扰且思路清晰,适合做一些写作和思考的工作。
赵慧娟
吴晓旭副教授
北京师范大学
2016中国新锐科技人物
研究方向:全球变化与人类健康
如果重新选择,我觉得我还会继续做学术研究,因为在做科研的过程中,有挑战也有快乐,哪怕只是一个小方面的创新或者推进,都会觉得很快乐。
吴晓旭
周小元研究员
重庆大学
百人计划特聘研究员
2016中国新锐科技人物
研究方向:热电材料
我花了很长一段时间探索外延薄膜的生长,可是就是长不出来。突然有一天,通过透射电镜,我看到了非常漂亮的外延薄膜,那种感觉真得觉得世界是多么的美好!
周小元
段德芳副教授
吉林大学
2015中国新锐科技人物
研究方向:高压物理
我有一个好婆婆,她无私又任劳任怨地帮我分担了大部分家庭负担。都说婆媳关系不好相处,但我感觉只要双方都真心付出,就会相处的很融洽。
段德芳
赵清教授
北京大学
国家优秀青年基金获得者
2016中国新锐科技人物
研究方向:纳米结构与低维物理
在科研起步阶段,文章投稿屡屡被拒,很好的结果得不到专家认可时,会产生深深的挫败感。有时很长时间实验毫无进展,一筹莫展,这些都是艰难的时刻。
赵清
张晗副研究员
中科院声学所
研究方向:声学材料设计和声波调控
如果不是今天要回答这个问题,我一直感觉自己从未遇到过在科研和其它工作之间做出选择的时刻。然而现在想想,自己一路走来,确实也为此放弃了很多其他机会。
张晗
苏彩虹副教授
天津大学
研究方向:流动稳定性
对于女学生,女学者,我建议不能以学术之名就放弃个人的一切。
苏彩虹
王娴副教授
西安交通大学
研究方向:湍流、高性能计算
埋头苦干,不说是非,处理好与同事的关系,家庭摆第一,不要计较太多,名利之事皆顺其自然。
王娴
科研,工作,生活......
在这特别的日子里,这些女性科研工作者为我们带来了哪些分享?
请看知社访谈实录。
关于科研工作
谢毅
我的研究经历比较复杂。2008年之前,我一直在无机合成领域,虽然也获得过国家奖,但随着国际同行在该领域中竞争加剧,我们的研究曾一度陷入瓶颈,在2007和2008差不多两年多的时间我们组没有一个像样的工作。2008年之后,我将方向调整到固体化学中更重要、难度更大的电、声调控方面。这一领域不同于单纯的无机合成,需要多学科交叉,也需要自己在凝聚态物理、同步辐射、理论化学方面的知识补充。瞄准国际前沿找准了方向后,我们从更本质的电子、声子的调制来实现对无机固体的性能调控,希望建立起真正清晰的原子结构、电子结构和本征物性之间的构效关系。
在不断的努力下,我们相关研究得到了国际认可,还连续入选了中国科学院重大科技基础设施重大成果。我本人也获得了3个国际奖项。说到这里,我特别感谢科大提供宽松自由的研究氛围,以及同步辐射、理论化学和凝聚态物理等领域同事们的合作,使得我们的很多想法得到了实现。
李岩
杨兰
周树云
赵清
段德芳
我主要从事高压下富氢材料的压致结构相变、金属化及超导电性等方面的研究工作,2014年通过第一性原理计算首次提出H3S在高压下形成具有共价-金属特性的立方相,预测了其在200万大气压下的超导转变温度突破200K,刷新了高温超导新纪录,后被德国马普所和日本大阪大学的科学家通过高压实验所证实。
关于重新选择
杨兰
我选择学术和在科大的学习经历有很大关系。科大有很好的学习科研环境,我在低年级的时候就听说不少高年级师兄师姐进实验室的轶事,所以,在结束基础课的培训后,我也进入实验室开始自己的研究训练。这段经历培养了我对科研的热情和自信。进入加州理工以后,我的博士课题中的一些关键技术还和当年在科大的研究经历息息相关。当时机缘巧合进入纳米光学领域, 一个深深吸引我的交叉学科,涉及很多领域,从材料到纳米制备到物理等,非常契合我在科大受的全方面的教育。我觉得我的经历和一些机遇让我找到了适合自己而且自己也喜爱的职业。
如果重新选择,我还会继续学术研究,探索未知的东西。有的时候是满足对科学的好奇心,有的时候是为了做一个有影响力的工作,或许是为了解答某个问题,或许是为了增进我们对某个知识的理解;有的时候则是为了研发一些技术创造一个新的系统来更好的解决某个问题,或许是环境监测,或许是医疗传感器,亦或是为未来的光子芯片研究新的方法控制光传输等等。科研不仅满足我自己的职业规划,而且可以让我能有机会做一些事情,通过做研究的过程培养有创造力的人才,亦或把自己的研究转化为有用的技术,提高我们现在的生活质量。理想化的说就是 -- 这个世界因为你更美好。
赵慧娟
吴晓旭
仔细回想,我博士前对学术和科研还没有一个清晰、全面的认识,读博以后才真正入门。我的博士导师,北京师范大学邹学勇教授,是我走上学术道路的“引路人”,让我觉得科研是一项严格遵循逻辑但又需要创造力的工作,是一个充满挑战、非常烧脑但在完成后又会很有成就感的事情。这个时候我就已经确定自己将来要走学术研究这条道路。博士期间联合培养和博士后的研究经历更坚定了我的选择。
如果重新选择,我觉得我还会继续做学术研究,因为在做科研的过程中,有挑战也有快乐,在这种挑战下不断学习新的知识和技能,努力做出有意义的研究工作,哪怕只是一个小方面的创新或者推进,都会觉得很快乐。我很喜欢追《生活大爆炸》,谢耳朵是我的荧幕偶像,因为他充实而有趣的内心世界正是很多科研人的真实反映。
赵清
王娴
周树云
周小元
段德芳
苏彩虹
张晗
兴趣是最好的老师,童年最快乐的时光是跟着父亲一起实现各种各样的机械设计、修理摩托车发动机、做电镀小实验。我更感谢我的小学老师独具慧眼把我定位为一个数学‘王子’,中学时代在我疯狂叛逆期时校长、班主任依然把我当好学生。大学时,我积极参加了很多学术和创新活动,和队友一起克服重重困难,最后在全国挑战杯中获得一等奖。研究生入学后,我一直在中科院优秀的团队和前辈们的指导下参与科学研究,2009年毕业后留在团队工作,而后赴美西北大学进修、跟随Achenbach院士学习。我很幸运,主动选择和勇敢追求的梦想都能慢慢成真。
如果不是今天要回答这个问题,我一直感觉自己从未遇到过在科研和其它工作之间做出选择的时刻。然而现在想想,自己一路走来,确实也为此放弃了很多其他机会,我当时未曾刻意注意过。
关于性别歧视
谢毅
其实差不多每年的这个时候都会有人问到这些科学研究与性别相关的问题,而我内心对这些问题都是很排斥的,因为事实上在国际的科研舞台上,大家面对的是全世界科学技术的飞速发展和全世界同行的竞争,这种竞争中没有性别的因素。决定一项工作能否在国际顶级刊物上发表的根本是工作的创新性和被同行的认可程度,跟性别完全无关。
科学研究没有性别的标签,科学研究从来都是最难、最不安稳、最需要付出的事业之一,真正的科学研究最重要的是创造。要保持创新,就需要终身学习、永保锐气和长时间的投入。因为面临的是探索未知,科学研究中最不可能一帆风顺,很可能100次尝试中,有99次都是失败的,因此最需要我们具备执着、永不言弃的科研精神以及长期坐冷板凳和啃硬骨头的勇气。这和性别没有任何关系。
在科研领域中本没有性别,过分强调性别就是对女性一种不公平的暗示。比如看似提高女性地位的所谓“同等条件、女性优先”的说法,经常被滥用到抵损女性的成绩和自信心。明明是靠自己实力所得,反而被认为是由于性别照顾,这无疑是不公平的,也极大地打击了女性的自信心。对女科技工作者的干扰还体现在由男性话语权为主导的社会舆论不断让职业女性包围在各式大标题和不同的故事中,并被警告“女性不可能同时投入到家庭和事业当中”。一再的暗示和警告让年轻一辈的女性不愿意被贴上“第三类人”“女强人”的标签,让女性不得不在并非矛盾的家庭和事业二者中做出唯一选择。同时,对任何女性人才的成功的介绍都要附加上诸如“如何平衡工作和家庭的”这类问题,这本身也是歧视女性的一种暗示。
所有的区别对待本身就是一种隐性的歧视,至少是一种暗示。暗示女生不如男生,需要被鼓励。但是这种歧视并不是仅存在于科研圈,事实上,科研圈应该是性别平等上做得做好的领域了,因为科研成果是最客观的。真正的歧视是来自社会上对女生就业上的歧视和区别对待。很多老师都抱怨说女研究生太多,但是正是由于社会上对女大学生就业的歧视才造成越来越多的女大学生考研。在社会上就业,女生客观上就是要做得比男生更优秀,才能得到和男生同样的工作。
周小元
苏彩虹
赵慧娟
杨兰
一个不争的事实,在学术界不少领域,尤其是工程领域,依然是男性学者为主导。对我个人而言,偶尔碰到一些人,看到女生的成功,下意识的反应就是-她可能是被照顾的,虽然这样的人非常少。每个人有不同的经历,从而有不同的社会观价值观和评判标准。我个人觉得,花时间精力去改变一个人对自己的看法,还不如让事实说话,自己做得好,公道自在人心,也算是一种无为而治的处理方法吧。
吴晓旭
周树云
关于生活的平衡
谢毅
这些是所有职业人士都需要面对的,只要是成年人都需要平衡工作和家庭,并非只是女性。正如只要是学生都需要平衡学习和玩,并非只是男生。而且社会观念也在逐步转变。国际上已经有统计数据显示:能够担当多个角色的女性焦虑更少,其心理上也更健康。职业女性可以收获许多成果,包括更稳定的经济与婚姻状况、更健康的身体,她们对生活的满意度通常也会提高,也更长寿。
我见过的象牙塔中的智慧女博士,虽然在学术的天平上,被放在和男性同行对等的位置上,但同样拥有和普通女性一样的细腻、善良,感性和热爱生活的天性。不同的是,她们还多了智慧,多了才能,多了学识,而且更懂得如何拥有优雅的生活,更知道该怎么平衡工作和生活。
李岩
作为女性,家庭是生命中最重要的组成部分,也确实需要投入比男性更多的时间和精力去照顾。因此,在当今这个机遇与竞争并存的社会里,作为女性科研工作者,更应该平衡好工作与家庭的关系,既要有令自己满意的事业,又要有从容优雅的生活。要兼顾家庭和工作,既不要愧对自己的工作,也要营造一个温馨、幸福的家。
在我看来,工作与家庭是不矛盾的,是可以相辅相成、相互促进的。家庭幸福对工作有很好的促进作用。记得在我申请国家杰出青年基金的那年,压力非常大,幸好有老公和女儿的支持,比如在准备答辩的日子里,老公陪着我练PPT,女儿帮我掐时间,他们甚至陪我去北京参加答辩,这些都给了我莫大的支持。我女儿今年8岁,我因为工作忙,陪伴她的时间并不多,自己感觉很愧疚。有一次,我问女儿,你是想要一个很让你骄傲的事业有成的妈妈,还是想要一个有时间多陪陪你的妈妈,没想到女儿想都没想就回答我说,她要前者。确实,父母是孩子最好的榜样,你认真对待工作,努力了,孩子自然也会学样,这可能胜过花大量的时间陪她做作业、辅导她学习的效果。
王娴
周树云
赵慧娟
杨兰
段德芳
苏彩虹
张晗
周小元
关于难忘的时刻
李岩
我的科研道路并非一帆风顺。2003年刚回国时申请国家自然科学基金青年基金,专门为35岁以下的科研工作者设立的,但连着两年都被没获资助,而且手上也没有其他的科研项目,当时觉得很难接受,打击很大。总觉得自己是名校名师的海归选题也算得上是前沿科学问题, 为什么就拿不到呢?记得我当时租住在同济大学三十几平米的公寓里,房子是六七十年代建的,每月收入扣除房租等只剩下七、八百块钱人民币,比在美国做博士后研究工作每月收入少太多。有一次跟院长出去开会,在车上跟他抱怨,说想再回美国去了。直到现在同事都会跟我开玩笑,说那时的我真是太惨了。
后来,在院长的鼓励下,我决定再坚持一下。于是找专家帮我看本子,听取他们的意见,认真修改,终于在第三年拿到了我的第一个自然科学基金项目。毫不夸张地说,接获批通知时,我高兴得一下子蹦起老高,那种幸福的感觉是无法用语言描述的。 于是,我有了独立开展科研工作的第一桶金。在基金的资助下,陆陆续续取得了一些成果,也获得了其他项目的资助,科研工作逐渐向更加纵深的方向发展。
周树云
杨兰
王娴
周小元
段德芳
现在回想起来最艰难的时刻应该是怀孕的那段时期。那时候正好在做高压下H3S超导电性的理论计算工作,而且第一次主讲《力学》专业课,需要花大量时间备课。还经历了孕吐、水肿、唐氏筛查风险高等各种不适,最终坚持在生孩子之前把文章的草稿写完。想想那段时间真是很累,好在心情一直不错,可以用“痛并快乐着”来形容当时的心境。做女人不容易,做女科研工作者更不容易,女同胞们趁着年轻身体恢复的快,早点生孩子比较好。
赵清
苏彩虹
吴晓旭
关于压力的应对
谢毅
我觉得这是任何一个科研工作者都必须经历的过程,我们能做的唯有打好基本功,其他的一切都应该采取淡然而积极的心态。淡然而积极的心态不仅能帮助我们在99次实验失败之后还不轻言放弃,更重要的是让我们拥有不功利的做事态度,反而能获得更多的灵感和机遇。
对待结果要淡然,对待过程要积极。做事不要功利,最后你会发现所有的努力都会得到回报。如果还没有回报,那就是努力还不够。
赵慧娟
杨兰
吴晓旭
周小元
段德芳
赵清
王娴
周树云
张晗
苏彩虹
关于科学偶像
吴晓旭
赵清
张晗
周树云
杨兰
周小元
对女学生和女青年学者的建议
李岩
杨兰
周树云
吴晓旭
周小元
段德芳
赵清
苏彩虹
王娴
谢毅
我确实还有想给年轻的女生的话。我觉得长期以来,社会、家长和老师们往往对男生抱有职业成就方面的期待,对女生的期待则是可有可无。这一点一方面可能使我们缺少上进心,但另一方面如果我们能清楚认识到这一点、并加以正确对待就能转化为我们特有的心理优势。比起男性,女性天生更热爱生活,因此我们做科研的心态更好,更没有包袱,所以更能轻松上阵,只要在专业上我们付出和男性同行一样的努力,我们的脚步会更轻松,会走得更远更久。当然,前提是我们要在专业上付出和男性同行一样的努力。
总结我对科研和性别这个话题,应该是:“做科研与性别无关,但自己一定要有兴趣、有想法、有目标,有责任感;心态上多一份洒脱和淡定,但行动上要付出最大的努力。” 我觉得社会既无需强迫女性从事科研事业,也不要暗示女性更合适家庭和辅助性的工作,请全社会、家长和老师们给予年轻的女生一点信心和鼓励,让她们自己发现科学的乐趣,发自内心地热爱科学。
也应该鼓励更多的男性,通过在工作和家庭中给女性更多的支持,不要一边打着口头上“女士优先”的旗号,一边用各种舆论和行为局限着女性的发展。请相信当这个社会拥有更多的有智慧、有才能、有学识的优雅女性,包括女科技工作者,社会赋予男性的压力也就会变小,这个社会一定是更美好更和谐的!
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