GARLIC + SASAKI 亚洲城市设计对话

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过去六十多年来，SASAKI运用景观设计、总体规划、城市设计、建筑设计、室内设计、土木工程、平面设计、品牌空间视觉设计以及数据科学等领域的最佳实践建构人类生活的场所。

SASAKI站在亚太地区设计的前沿，与政府机构、院校和开发商等不同背景的业主合作，为当地带来具有经济、社会和生态成效的解决方案。位于亚洲的知名作品包括：2008年北京奥林匹克公园规划、798艺术区概念规划、马来西亚森林城市总体规划、上海苏州河两岸城市设计等。

GARLIC + SASAKI 设计对话 | 40min 视频

为了庆祝SASAKI第一个“节日文化共赏”活动，GARLIC与SASAKI合作主办亚洲城市设计对话，回顾了SASAKI在亚洲实践所取得的成就，并就当代亚洲城市的设计新思考和新趋势展开了讨论。7位核心设计师和董事参与了对话，涉及话题包括：

1.生态修复，城市修补与海绵城市

2.技术创新，社交媒体与分享经济

3.公众参与的挑战

4.域外之国

5.为政治，经济和社会影响而设计

对话人介绍

座位从右往左排序

张斗

上海公司总监

作为上海公司总监，张斗关注公园与城市景观。她具有跨学科的背景，以及超过18年的景观设计经验。

维克托艾斯基纳斯

高级主管

建筑师与城市设计师艾斯基纳斯有大量跨学科的国际实践经验，其主要实践领域包括城市更新规划，滨水开发，校园规划，商住混合和创新区设计等方面。

迈克尔·格罗福

董事

迈克尔·格罗福作为SASAKI国际实践的主要决策者，主要关注亚洲城市环境的演化。

张韬

董事

作为深具学养的生态学家和景观设计师，张韬活跃于生态设计领域，倾力于搭建实践与科学间的桥梁。

杨姝

国际市场经理

杨姝负责SASAKI在亚太地区、尤其是中国市场的媒体事务，并与项目团队合作进行业务拓展工作。

薛铭仁

高级主管

薛铭仁身兼景观设计师与城市设计师双重身份。他关注大尺度城市语境下的生态系统与环境规划。

伊兰格·葛维登

主管

城市设计师与建筑师伊兰格·葛维登对人类学倍感兴趣。他具有国际性的城市设计实践经验，尤其在亚洲有大量成功实践。

GARLIC对话

1. 生态修复，城市修补与海绵城市

在亚洲区域，SASAKI在增强城市韧性，提高生态功效，以及促进社会可持续发展等方面有大量成功实践。与秉持相同设计理念的同行相比，SASAKI的独特性体现于何处？近二十年在亚洲的实践中所汲取的经验主要包括哪些方面？

张韬认为SASAKI在实践过程中体现出了更多诚意。他说，“我们投入更多时间理解项目，场地，及其所处社会环境。”

薛铭仁赞同这一点，并认为这样的特质在未来会帮助公司走得更远，“我们投入大量时间和精力理解在特定场所和文脉下事物如何运作。我们在过去二十年的实践中积累了丰富的经验。这对我们理解不同的场地具有重要意义。”

格罗福与大家分享了他幼年在受矿坑污染的河流边玩耍的故事。这段经历使他更为关注世界上其他同样深受水污染影响的孩子们，并思考景观设计师如何身体力行解决这些问题。“这是根植于我成长过程中的经历。作为景观建筑师，你期待发挥作用，期待对我们生活的星球产生积极影响，而这也正是我们付诸实践的意义所在。”

张斗则认为，“无论在美国还是在亚洲国家，譬如中国，无论是国际开发商还是本土公司和政府组织，都已对这些话题进行过广泛讨论。很多人理解这些理念的裨益及其背后的逻辑表述。但关键还是在于如何将这些理念贯彻于我们的实际生活中。”

艾斯基纳斯表示：“对研究的投入和对事物的好奇心是我们的优势所在。我认为我们每个项目都独具特色。我们在每个项目中挖掘新的叙事表达和新的理念。至项目完成之后这份好奇心仍延续不止。”

在充分研究过去二十年的传统农业生产模式后，SASAKI创新性地提出新型城市农耕策略。此项目最近荣获Fast Company提名为 "World Changing Ideas（改变世界的创意奖）"。

孙桥现代农业实践区 | 上海

Souce: SASAKI

2.技术创新，社交媒体与分享经济

技术创新，社交媒体与分享经济如何改变传统的设计行业？如何改变场所营造和市场营销等？

格罗福表示，“即使将人类所有的科技进步考虑在内，我们仍然需要致力于促进人与人之间的互动交流。因为这是人类与生俱来的需求。景观设计将把我们重新带回那些可以真真切切将人与人联结的空间中去。”格罗福进一步分析，“自动驾驶汽车以至整个科技行业为生活带来的便捷，将根本性地改变我们的生活，改变我们的城市，乡村，以及我们如何互动，如何移动和如何设计生活空间。想象一下，在一个可高效利用交通系统的城市中，可节省出很多空间作为它用，比如作为公园，广场，或者溪流生态重建用地。我认为在这些场地上创造新的空间，可为景观建筑师带来不可思议的广阔前景。”

张斗分享了新技术影响我们专业的两个案例。一是摩拜单车的盛行促使自行车回归城市，从而对设计产生影响。另一个例子是，开发商不想在公园中使用大量的“实体”标识系统，因为人们可以使用智能手机扫描二维码，从而获取各种信息。他们改变了设计方向。“这就是技术对我们专业的巨大影响。”张斗说。

艾斯基纳斯从另外的角度切入。他认为我们的很多成果都深具前瞻性，并推动社会变革。但有时客户或基于过往经验进行回溯式思考。我们应着眼于未来15至20年的城市设计，而非墨守成规。

葛维登进一步补充说，他认为技术不是唯一的创新集聚点，我们同时也应关注土地利用规则。我们当下关注的是“生活和娱乐”的二元模式，但是回溯19世纪的土地利用规则，其中建筑可以有多种功用，这也影响了大众的出行方式，和如何更有效地分配时间。这决定了我们可以为城市留下多少公共空间。作为一门学科，我们应呈现更迅猛的发展势头。

薛铭仁由中国社会发展现状引发思考。他认为我们当下生活更为便捷，社会发展进程更为迅速。人们决定发展速率，而政府只是回应大众需求。我们必须对此加以充分关注，而非过分沉浸于过去。 “新技术就像隧道尽头的一束光，我们必须拥抱它。”

杨姝则更为关注社交媒体。透过社交媒体可以看到大众对我们设计成果的反馈，无论他们是以居民还是游客的身份与我们的设计产生互动。她举了一个例子——-有位研究者从Instagram中获取上千张毕尔巴鄂古根海姆博物馆的照片，相互对照后发现人们更为关注博物馆门前的雕塑而非建筑本身。作为设计师，我们需要考虑到人们的关注点有时并非建筑本身，而是其中其它更为有趣的东西。

3.公众参与的挑战

对于项目的公众参与，美国和许多亚洲城市有着异常明显的对比。SASAKI如何在亚洲践行公众参与？设计初如何创新性地引入公众参与？

张斗表示，中国政府的决策结构更为自上而下。然而事物始终在变化中。因为新技术的发展，例如微信等，使得在线的调查研究变得非常简单，因而很多人积极参与。然而，挑战在于调研之后与公众沟通的缺失，包括调研定义和解决什么问题，以及如何做出决策。专家研讨会也是一样的情况。所以关键在于影响最后决策的因素。

“只有当决策者很好的参考（公众的意见），所有的努力才更有意义。” 张斗说。

西方经验：SASAKI 董事JAMES MINER 与项目当地社区利益相关人士共同探讨可持续的社区建筑模式

库佛冬地产 | 加拿大

Souce: SASAKI

薛铭仁深信，作为设计师，除了会议和公众听证会外，还有别的途径实现公众参与，譬如调研，以及其它使我们理解公众如何使用空间的科技手段——“对我来说，作为设计师，这也是一种公众参与。我们只是需要使它更清晰，更具实践性。”

提到在公众参与上的尝试，张韬引用了张家浜公园的案例。“我们设计了一个公众界面（互动网页），它真正诠释了这个公园复杂性，但采用了一种易于公众理解的表达方式……这真正激发了公众的热情。总之，至少在中国，公众参与的机制还未成形。我看到了创新的机会，也渴望投身其中。至于社交媒体，它就像约会一样，你需要从中寻求志同道合者。” 如张韬所说，在中国还是有对公众参与感兴趣的民众。“对我来说，这是个‘约会’般的需要。无论是应用程序还是未来其它可以自动连结设计师和用户的事物，我们经由用户反馈而影响设计。”

SASAKI 为张家浜楔形绿地城市设计提供互动地图，在帮助公众轻松了解项目的复杂性的同时及时收集分析用户使用数据。

张家浜楔形绿地城市设计及景观概念规划 | 上海

Souce: SASAKI

艾斯基纳斯相信新技术有巨大潜力。相较于政府或者开发商主导的结构，“所有发展中的科技都在去中心化，模糊研发者和受众者的身份边界。” 如今新兴科技倡导去中心化。人们自主建立联系而非通过中央结构或者中央实体来操控整个过程，所以我觉得这种图景会在不久的将来发生巨大变化。

4.域外之国

另一个现象是，越来越多的中国开发商在海外寻求机会，例如在马来西亚，越南，泰国，甚至法国和美国。SASAKI深度参与到此进程，提供从战略定位到城市设计等一系列设计服务。 SASAKI如何看待其中的潜力，机遇，限制或挑战？

格罗福认为，“ 中国从过去二十年的城市发展中受益良多”，中国开发商正在探求效能和挖掘新知。

格罗福提到了由中国发展商投资的马来西亚森林城市项目和越南西贡河滨项目。他认为这是大趋势的开始，有助于经济发展。但遗憾的是，有时会侵害自然资源。“中国很像美国，具有成为一支全球性的力量的野心。这并非通过军事力量，而是经由经济的途径达成。”

森林城市 | 马来西亚

Souce: SASAKI

Thu Thiem新区规划 | 越南

Souce: SASAKI

葛维登表示，中国开发商相较于其他开发商有不同诉求，这其中尺度是主要因素。他们带去了开发不同尺度场地的经验，这也深刻影响着市场。他们一如既往拥有大片土地，然而他们仍未能完全参与到步行社区的建设中来。他提到了马来西亚，那里的停车率远高于中国。这个挑战可激发非常独特的解决方案，这也是一个很好的试验机会。

森林城市 | 马来西亚

Souce: SASAKI

张韬认为，尽管我们习惯把中国解读为“单一商业形式，单一实践模式”，但我们必须强调中国非常多元复杂。

5.为政治，经济和社会影响而设计

与公共政策和经济学等领域相比，景观建筑和城市设计的影响十分有限。有时候，景观建筑仍仅被公众从风景化和园艺化的角度进行解读。景观建筑和城市设计作为专业学科，如何拓展我们的足迹，以产生更大的政治，经济和社会影响？

“这是长期的挑战。” 张韬提到他曾经向上层做工作，去游说市长或者开发商修改控规，以达到更好的环境效益。但这种沟通其实并不常见。张韬希望这能形成常态，而非景观师被误解为缺乏足够的智慧和社会良知，只会做环境美化。

张斗则认为，设计并非唯一影响项目的专业。“作为设计师，我们提高设计水平，引导大众，业主和政府，使他们更加认识到设计的价值。” 然而她也提到，这是我们可以倾力而为但非能够做出决策的事情。我们需要和这个游戏中的所有玩家通力合作。

好的公园设计是诗意的文化表达，潜移默化地影响大众审美和普及生态认知。

嘉定中央公园 | 上海

Souce: SASAKI

张韬认为SASAKI需要与学术界进行更加紧密的合作以获取更多公信力。“人们有时会说，这是一个设计师绿色化一切的幻想，但凭借公信力和学术界的支持，我们的理念更具说服力。”

葛维登表示，可以通过改变我们谈论的方式而变得更主流，比如我们可以直接展示设计要求的来源，如市长或者其他政府办公室。我们需要渗透到“大平台”以影响决策。

格罗福对这个问题充满热情。“我们真正可以改变的事情是这个专业的工作和运营方式，以及成为深谙行业理念的未来从政者。这就是我们的知识和眼界可以产生政策影响力的地方 ”

“景观设计师太谦虚了。” 格罗福说。大量的设计师在我们行业内拥有巨大影响力，但他们不在社会主流中。“我们需要歌颂景观建筑设计，我们需要向世界展示自我，我们需要成为主流。我们需要向媒体发声，我们需要谈论知识产权和谈论我们的实践如何产生影响，并且真正为此感到骄傲！”

杨姝提到，“很多时候我们做了了不起的事情，但是主流媒体并未报道，因而大众并不知情。这就是我们计划发布更多关于设计理念的推文在社交媒体上的原因，人们由此可以了解我们在设计背后更深一层的思考。”

张韬激动地说：“这就是GARLIC尝试去做的东西，不是吗？向更高更广阔的平台迈进。”

策划团队

斯阳、侃侃，雯纸

编辑团队：

翛然，雯纸，睿

特别鸣谢：SASAKI Culture High Event Committee

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