写在前面：
2019年，尹建莉父母学堂总编大灰狼带着两名编辑拜访了先锋学习社区，当大灰狼把两天的参观交流体会发给尹建莉老师后，她发来一句回复：“先锋学校和夏山学校的距离，只差一本书。”（点击蓝字阅读：中国这所学校，孩子不考试、玩网游，为何近一半人考入美国大学？）
2020年10月，尹建莉老师在成都见到了先锋教育创始人刘晓伟和一些学生，对一位已经毕业的校友孟杰进行了深度采访。她说，孟杰身上展现出的坦诚、厚道和智慧给她留下了深刻的印象，也让她看到了先锋的魅力。（点击蓝字阅读：这个像丁真一样帅气的藏族小伙，何以成为了更帅的青年榜样？）
2023年末，学堂再次联系先锋学习社区，与创始人兼社长刘晓伟和执行社长崔涛进行了对谈。
刘晓伟（左）崔涛（右）
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音乐：音乐：Julian Lloyd Webber-드뷔시- 꿈, L. 68-Rêverie, L. 68
歌曲：Lu1-月光 moonlight feat. Mahya
教育最根本的目的是什么？
 学堂：
先锋学习社区（之后简称“先锋”）的教育目标是什么？
 刘晓伟：
先锋追求的是——
让一个孩子学习到可以过上满意且有意义的生活的一切的总和。
 学堂：
如何理解您这句话？
 刘晓伟：
现代学校制度其实是工业时代的产物，这相当于把人当成标准化部件去生产、去制造。
在同一个时间、同一个地点，按同样的标准让所有孩子完成同样的事情。
你觉得可能吗？
 学堂：
不可能，每个人的生命节奏是不一样的。
 刘晓伟：
是的。
人是自然的产物，拥有生长的自由，他才能找到让自己满意的、有意义的人生。
 学堂：
所以，最初来先锋的孩子，一定程度上，是没有生长自由的？
 刘晓伟：
绝大多数都是这样的孩子，在传统教育里受“压迫”、被“伤害”。
举个例子。
有个孩子从小喜欢研究蛇。
他父母很反对：“考试不考这个，生活中也用不上，花这么多时间研究有什么用？”
学校里也没人理解他，觉得这孩子“有问题”。
久而久之，孩子抑郁了。
 学堂：
处在一个压抑天性、无人理解和接纳的环境中，孩子很难不抑郁。
 崔涛：
是的。
我这还有个例子。
有个女孩在先锋待了好几年，我跟她非常熟悉，彼此建立了很高的信任度。
有次我在外地，远程跟她一起打王者。
王者这类游戏高度依赖沟通，但是她连着两次突然闭麦（拒绝沟通），跟她说话，也不回应。这跟她平时的状态不一样，比较反常。
回去后，我找她当面聊这个事。
我说：“我感觉你当时的状态跟平时不太一样，发生了什么？”
她说：“没什么。”
我说：“我觉得你有事，我在想到底发生了什么。”
接着我问她：“应该跟我没有关系，你对我没什么意见，是吗？”
她说：“跟你没关系。”
我说：“你这样拒绝式的沟通一定有你的原因，你以前有没有遇到过，类似我这样身份的人，跟你说过什么？”
她一下子就哭了。
这是一件她“遗忘”许久的事情。
她上初中时，在一次生物公开课上，老师问了一个问题，连着几个人都没回答上来。
她是生物课代表，老师叫她回答，她也没答上来。
老师特别生气，说了句“你有什么用”之类的话。
课后她去找老师，老师拒绝沟通。
从此她的生物成绩一落千丈，从特别喜欢生物这门课，变得特别讨厌。
孩子一说，我知道这就是根源所在。
 学堂：
这件事看似过去了，孩子也“忘了”，实际上，在她心里留下了伤痕。遇到类似的场景，创伤就会被触发，再次经历那个时候羞愧、恐惧、无助的情绪。
您接下来是怎么做的？
 崔涛：
我跟她说：“慢慢哭，不着急。”
她哭了好一会儿，才逐渐平复了情绪。
接着我跟她聊当初的事、聊她的这个情绪，主要聊了两点：
一是，无论当时发生了什么，其实她不用对生物老师的情绪负责，那不是她的错；
二是，生物老师的行为，对她造成了不好的影响，跟她一起觉察、探索这个情绪。
聊开、聊透之后，我观察了一段时间，她再遇到类似的情况，已经处理得很好了。
在先锋，很多工作都对孩子们开放，目前这个女孩已经深度地参与到我们各项工作当中，非常积极认真，也非常负责任，完全不是她刚来时窝在宿舍躺平的状态了。
其实，很多家长把所谓“有问题”的孩子送到先锋，就是希望看到孩子的这种变化。可是，这种变化很难在短期内发生，或者说短期内看不到明显的变化。
 学堂：
我曾看过深圳先锋安格社区创始人的直播，对她说的一段话印象极为深刻，大意是：
来先锋的孩子，一般会经历三个阶段——
第一个阶段是疗愈，给孩子提供一个有安全感的环境，让他先恢复跟自己、跟周围环境的链接；
第二个阶段是探索，看看哪些事，孩子自己感兴趣、可以参与、可以实现自我价值；
第三个阶段是个人发展，可能是升学，也可能是工作。
如果孩子没经历前两个阶段，没有前面的那些心理状态基础，是不会直接进入第三个阶段，也就是家长期望看到的明显变化。
 刘晓伟：
对。
首先孩子得找到动力，相信自己是有能力自我实现的，才会去考虑个人发展。
我说的个人发展，一定是孩子自己真实的意愿，不是为了满足其他任何人的期待。
教育最根本的，是让每个孩子都能找到自己，成为更好的自己。
孩子用自己喜欢的方式，做喜欢的事儿
对孩子放手，怎么这么难？
 学堂：
两位刚才谈的内容里，浮现了一个多数家庭可能会遇到的难题：
家长是希望孩子做自己，能成为更好的自己的。
但因为某些原因，比如，学业竞争激烈、担心孩子未来不适应社会、甚至怕孩子就此躺平不再努力……
现实生活中他们很难容许孩子做自己。
 崔涛：
来先锋的孩子，大概分为两类：
一类是，孩子在之前的学校里遇到了各种问题，基于这些问题被打上了各种标签，像是“刺头”“厌学”“抑郁”等等，这类占了很大的一部分；
另一类是，家长有着超前的教育理念，向往创新教育，主动带孩子过来。
无论是哪一类，孩子最初到先锋的那段时间，家长或多或少都会有些焦虑，甚至崩溃的情绪。
有两位先锋家长之间的谈话，挺有代表性的。其中一位是新生家长，另一位是老生家长。
新生家长问：“孩子在先锋，你经历了什么感觉？”
老生家长说：“一年多的时间里，无数次后悔送孩子来先锋，因为我完全无法理解他自由自在的状态，熬通宵、打游戏、不上课、不交朋友……每周去看他都会加重我的焦虑，非常难熬，经常想，他这一生不会就这么过吧？我送他来先锋是不是个巨大的错误？
大概来先锋三年后，虽然绝大多数时间还在打游戏，但我察觉到他开始考虑自己的未来了。”
新生家长问：“你怎么看待他的这个状态？”
老生家长说：“给孩子时间，让他自己思考人生，人生本来就是他的。
其实送孩子到先锋，总有人问我，怎么下的决定，我是这么回答的，‘我算了一下，先锋的学费比以后送他进精神病院的费用低，就这么下的决心’。
我也时常想儿子没去先锋之前的样子，像个愤怒的小鸟，暴躁得很。可为什么呢？现在想想，是因为他没有安全感，怕被伤害才武装成很凶的样子。”
新生家长问：“孩子打算参加中考吗？”
老生家长说：“孩子计划用一年半的时间把初中课程学完，非常忙。我是希望他能按这个计划走，但最后还要看他自己的决定。”
听了两位家长的对话，你最直观的感受是什么？
 学堂：
两个感受。
一个是家长的变化，从焦虑、崩溃的状态，逐渐变得平和、放松；
另一个是孩子的变化，以前是没有安全感的“愤怒小鸟"，后来开始主动考虑个人发展了。
 崔涛：
家长和孩子最初的状态源自于“恐惧”。
家长的恐惧在于孩子偏离了主流的“成功”路径，就像你刚才说的，怕自家孩子掉队、将来被社会淘汰等等。
而孩子的恐惧往往在于大人。大人们对“好”“坏”的评价标准，大人们贴在孩子身上的各种标签，大人的焦虑也会有意无意传递给孩子……
你想，处在这样的“恐惧”之中，孩子能做自己吗？家长能容许孩子做自己吗？
 学堂：
太难了。
 崔涛：
对。
不从这个状态中出来，改变很难发生。
家长需要一个空间得以喘息、照顾好自己；孩子也需要一个被看见、被接纳、被理解的空间。
2019年的时候，父母学堂写了一篇介绍先锋的文章，明博（化名）妈妈看到了，就把明博带到了先锋。
据明博妈妈说，以前都是把明博当机器人在养，自己和丈夫怎么说，孩子就得怎么做。明博提的要求，哪怕他们有能力满足，也会表示反对。
她从来没想过孩子还有精神、心理方面的需求，就是到点了给孩子做饭，吃完了让孩子上学。平时也会经常跟孩子说“要好好学习、多看书，你看我跟你爸多辛苦”。
明博还有个弟弟，两兄弟时有摩擦。但明博爸妈处理的方式比较简单粗暴，只要弟弟哭或者跟他们告状，他们就会第一时间收拾明博。边揍边跟明博说什么“你怎么不懂事”“你是哥哥怎么不让着弟弟”之类的话。
这么做的结果是什么呢？
明博开始打弟弟，一点儿都不手下留情那种。明博妈妈亲眼见过一次，明博打弟弟的样子，跟他爸爸打他一模一样。
明博妈妈意识到，孩子出问题了，可如何改变，就不知道了。后来是看了尹建莉老师的四本书，又在父母学堂学习，才慢慢觉察到明博身上的“问题”，是整个家庭关系的投射。
明博到了先锋之后，我们做的第一件事，就是跟他建立信任感。别小看这三个字，这是为了让孩子获得安全感。
有了安全感的孩子，他才敢说自己真实的想法，敢去做自己真正想做的事。否则，你再怎么跟孩子沟通，孩子也不会跟你讲真心话。
在这个前提下，孩子才有可能敢去探索自己真正想要什么。
当然，这个过程是需要时间的，每个孩子用的时间、探索的过程都不一样。
比如明博，他来了之后昏天黑地打游戏，什么游戏都打，上手挺快。
你说他是出于热爱游戏吗？起码当时不是，他处在一个“混”的状态，没想着把游戏打得多好，更多的是消磨时间。在很长的一段时间里，他都在寻找自己的喜欢。
后来慢慢的，他发觉自己真的热爱游戏，才越来越投入干这个事。
一开始他进到先锋电竞学院王者荣耀部门进行训练，水平进步得很快，战略决策上也非常果断，但他不愿意跟队友沟通。
打王者不跟人沟通，看起来是个很大的问题对吧，在我们这里是被允许的，孩子也知道我们是支持他的。选择沟通或是不沟通，都是他的自由。
 学堂：
孩子处在一个被看见、被理解、被接纳的环境中，他自己就会慢慢去解决。这个看起来很大的“沟通问题”，就不再是个“问题”了。
 崔涛：
是的。
后来明博从王者荣耀部门转到吃鸡游戏部门的时候，这个问题几乎就不存在了，他像“老大哥”一样沉稳、善于沟通，对队友特别耐心，现在完全是一个非常成熟的队长，而且马上就要签合同，成为职业选手了，所有人都很认可他。我们完全见证了他蜕变的过程。
当然，这期间明博父母改变也非常大。
比如，孩子假期回家，一天到晚打游戏、不说话，他们就克制自己的控制欲，不会像以前一样说“你别打了”。
有时候会就孩子的行为问我一些问题，我说“没事，他需要时间，信任他、支持他就好”，他们就给孩子时间，信任并支持他。
这一路有矛盾有困难，但他们坚定地走下来了。现在一切都很好。
电竞学院训练室
教育这件事，谁负责？
 学堂：
明博的故事，其实也侧面说明，孩子愿意干一件事，他才有可能坚持下去，才有内驱力。
 刘晓伟：
对。
人的内驱力是自然的、天生的，不需要刻意地引导。
你引导的话，是让孩子按照你的想法去做，他还是被动的，越引导就越没有内驱力。
 学堂：
一个有趣的现象。
很多家长在理念上是认同先锋的，但具体到日常生活中，做法会与之相反。
比如，有的家长觉得自己不盯着，孩子就不会自觉学习，不敢放手；有的家长尝试放过一次手，发现孩子变本加厉地玩，作业碰都不碰，就再也不放手了。
如何看待这个现象？
 刘晓伟：
这样的方式，是假放手。
本质是想让孩子自觉自愿地按照家长认可的方式去学习。你看他发现孩子没按自己的意愿去做，马上就不放心了嘛！
 学堂：
什么才叫真放手？
 刘晓伟：
让孩子按照自己的想法去做，才叫真放手，但能真正做到这一点的父母，并不多。
刚到先锋的孩子，有一个比较共同的特征：迷茫。
孩子在传统的教育方式中待了很长时间，虽然厌倦灌输、被动式的学习，但大都习惯了。
我们问孩子：“你想怎么做？”
孩子通常回答：“不知道。”
因为之前孩子做的事，大都不是他自己的想法，是家长和老师让他做的。
也许孩子曾经提出过自己的想法，但大人认为不可取，觉的是胡思乱想，孩子就会开始怀疑自己：
“我该不该有想法？”
“我这想法能不能被接受？”
久而久之，孩子也就不表达了。
 学堂：
所以，孩子来到先锋这个完全让他自己选择学什么、怎么学的地方，反而有点不知所措了。
 刘晓伟：
对。
传统教育，是把最重要的责任放在教师身上，完成教育这件事；进步主义教育认为，教育是教师跟学生合作完成的；我们认为教育这件事，学生承担全部责任，不是百分之五十，是百分之百承担。
 学堂：
您能举个例子吗？
 刘晓伟：
打游戏是我比较喜欢举的例子。
我问你一个问题，你打游戏读过什么游戏培训班吗？
 学堂：
没有，都是找资料研究，练习一些技巧什么的。
 刘晓伟：
你看，都是你自己的意愿。
玩游戏不是别人逼你的，你也不是为了别人的奖励，你不需要专门找个培训班，也不需要找个老师，你研究这些是因为你用得上，不是为了应付考试。
而很多孩子学习，则是为了应付考试，考什么学什么。考完之后呢，就忘得差不多了。
在我们这儿，挺多孩子因为想解决自身的心理问题，对心理学比较感兴趣。他们就通过阅读、研讨、相互交流等方式学习。
没人跟他们说，你要通过个什么考试，验证你的成果。
孩子觉得对自己有意义就去学，他们很清楚自己学没学到，学没学通，不需要别人去评估，他们自己就可以去判断。
 学堂：
在孩子们学习的过程中，先锋导师主要的责任是什么？
 刘晓伟：
陪伴。
给孩子创造一个能够自由、自然学习的环境。
传统教育的教师，是想办法激发孩子的进取心，导师不需要这么做，因为我认为进取心是不需要激发的，它天然就存在，我们只要好好保护孩子的好奇心和内驱力就行了。
前边我提到有个孩子因为从小喜欢蛇，被父母送到了先锋。
到了我们这儿，他也是把所有的精力都用来研究蛇，其他的事物都没兴趣，他不想上先锋的任何一节课，也不想跟任何人学其他的东西。
我是没法教他的，因为我不懂蛇嘛，想教都教不了。
我能做的就是，陪他一块去野外找蛇、抓蛇。我给自己的角色定位是学习伙伴，简称学伴，就是学习搭子，互相陪伴的关系。
在认识这个孩子之前，我对蛇是一点儿兴趣都没有的，就因为跟他在一块，学到了很多关于自然、关于蛇的知识。我发现，原来这些生物这么有意思，可以说，重新燃起了我孩童般的好奇。
而这个孩子呢，在先锋可以尽情研究蛇，时间久了，他就想找个蛇类的专家，看看人家是如何研究的。
一开始，他希望我帮他找一位，但我还没找到呢，他自己就找到了。他就跟着人家一块去野外搞一些研究调查，也做一些科学实验。
他逐渐了解到，在这个领域，最厉害的专家在国外，他就想要去国外留学。
留学需要什么？需要过语言关，需要学英语。
我是英语专业的，所以我来帮助他是不是很自然的事？
但是呢，我前边也说了，这个孩子很排斥别人教他，想完全靠自学。
怎么学呢？
他看专家们写的英语论文。
刚开始肯定看不懂嘛，他也会跟我抱怨几句单词太难记了之类的。我呢，就鼓励他“单词难的话，就一次记5个，化繁为简，咱们一步一步来”。
那些论文我看过，专业术语很多，也非常难，但孩子并不觉得枯燥，这是他感兴趣的内容，他愿意花时间研究。
现在呢，他学习已经完全没有语言障碍了，一切都非常好。
还有个小插曲，这个孩子以前学过钢琴，主要是为了考级，后来说啥都不弹了。
但当他可以自己做主之后，大部分时间还是研究蛇，剩余时间他就安排自己弹钢琴、学英语、玩游戏、打乒乓球什么的，安排得特别好。
 学堂：
给予孩子全部的自由，孩子相应地就承担全部的责任，自然而然会考虑如何过上让自己满意的生活。
反过来说，你不给孩子自由，你对他的人生负全责，他过得不好不会抱怨自己，只会抱怨你，觉得都是你的错。
这也是一部分家长不明白“为孩子付出这么多，到头来还怨我”的原因之一。
 刘晓伟：
对。
这里的底层逻辑是：相信。
这个相信，不是百分之九十九，而是百分之百的相信，无条件的相信。
 学堂：
您说的这两个字，可能在有的人看来，根本不算什么，在我看来，这恰恰是孩子最需要的，但很多学校和家长难以给出的东西。
不过，我想多数家长还会比较想知道：先锋不教授任何一门学科课程，让孩子自己决定学什么，那么在这上学的孩子，还能参加中高考或拿到国外大学的offer吗？
 崔涛：
当然可以。
我举个例子。
八九年前来先锋的孩子，现在很多都大学毕业了。
他们有的参加高考，去了很不错的国内大学；有的去国外留学，GPA3.85起步，3.9、4.0的都有。
举这个例子，不是想说先锋有多么的好，而是想说明几个经过我们反复验证的事实，也可以说是我们的经验：
一是，看似出了“问题”的孩子，大概率是关系出了问题。创造一个包容的支持性环境，让孩子在里边按自己的方式生长，这个所谓的问题，慢慢就不是问题了；
二是，让孩子体验自己选择的结果，好坏无所谓，坚持还是放弃也无所谓，他会在这个过程中找到自己喜欢的事，去做，去坚持；
三是，孩子没有不向上、不好奇的，只要不人为破坏，他有足够的动力去学习，也很容易进入专注的状态；
四是，无论孩子喜欢什么，画画也好，打游戏也好，研究面食也好，都是学习。换句话说，一切都可以成为学习的载体。通过这些载体，孩子获取了学习能力，然后把它运用在学其他任何事物上，都会适应得很好。
你想啊，这时候的孩子是一个什么样的生命状态？他想干什么，会干不好？
先锋的教育目标：学会做人、学会思考、学会学习、学会沟通、学会合作
教育不是为生活做准备
而是生活本身
 学堂：
如果孩子长期生活在一个非常自由，永远有人支持的环境中，一旦他离开这个“温室”，进入现实社会，遇到挫折和困难，会不会扛不住？
 崔涛：
先锋的孩子面对这个问题，回答是这样的：
“我就生活在真实的生活里，我天天接触的都是真实的人群，真实的冲突。”
你看啊，在我们这儿，没有成绩达不达标的问题，孩子可以对任何人有情绪，对任何事表达看法，他们自己去真实地“碰撞”。
 刘晓伟：
但这不意味着，先锋没有规则。
先锋的校规是所有人必须遵守的，因为这是基于安全底线制定的规则。先锋最高的处罚是休学，要是有人威胁到另一个人的生命安全，他就必须立即休学。
其他所有规则都是孩子们自己制定并认可的，规则出来了，他们就有责任去遵守。
 崔涛：
矛盾和冲突肯定有。
基本都是孩子们自己去面对和解决，如果需要我们导师帮忙，我们也会做个“中间人”。
什么是“中间人”？
我们不负责解决问题，也不会拉偏架什么的，可以看成一个心理疏导的过程。
让孩子们面对这个引发矛盾和冲突的问题，相互表达清楚为什么不舒服。
这个沟通中没有压迫的成分在，所以也没什么反抗，一般是各自尊重就好了。
在先锋，孩子们会接触到各种各样的问题、被贴上各种各样标签的人。
比如，我们这儿有个孩子，在一般人的理解中，可能有一点点自闭。他不太有界限感，觉得所有的东西他都可以随便拿。
那他这么做的话，有的同学就会不高兴，会找这个孩子表达不满。虽然是在表达负面情绪，但同时也是在理解这个世界上有跟自己完全不同的人。
所以现在，大家都清楚这个孩子是个什么情况，也知道遇到类似的事该怎么去处理。
而在传统学校，学生沟通的时间非常少，课间10分钟，上个厕所，也说不上几句话了。可能遇到个什么事儿，也是家长或者老师帮着解决。
反倒不是一个真实的社会环境，更像是一个“温室”。
 学堂：
确实。
我这还有最后一个问题，作为我们今日对谈的结束——
从家长的角度来说，怎么才能给孩子做自己的空间，以及把孩子教育成有能力过上让自己满意的生活的人？
 崔涛：
一句话，家长过好自己。
在先锋，基本什么课我都教过，现在最重要的一个工作是教吃喝玩乐。
我们举办过多期的家长营，在这期间我会带着家长吃饭。
每顿饭都是我设计的，我会教家长怎么吃。
你别看吃饭是人的本能，但更多的是为了生存，为了填饱肚子。享受吃这件事，挺多人是做不到的。
我会鼓励家长吃好、睡好，这样心情也会好。家长的状态好了，才能给孩子带来好的影响。
如果家长天天过得很苦、很焦虑，再跟孩子说“你要快乐”“你要幸福”，孩子也根本做不到，因为他们感受到的是苦，是焦虑。
 学堂：
家长过好自己，觉得生活有滋有味、有意义，不用说教，孩子自然而然就能好好做自己，根据自己的本性，寻找一条能过上让自己满意的生活的路。
 崔涛：
孩子记住的不是父母说的内容，他们记住的是父母作为人的内容。
参加家长营的家长说：“舒服、自由，可以重新找到自己做自己的那个感觉。”
*2022年，尹建莉父母学堂全新推出【破界对话】栏目，旨在汇集同领域、跨领域名家、大咖、知音，碰撞观点、开拓视野、增加声量，共同感悟生命、体验成长、重写教育的常识。此文为【破界对话】栏目系列文章之一，更多好文，敬请期待。
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作者介绍
晴川，尹建莉父母学堂原创编辑，育儿学习者、观察者、分享者。本文首发于微信公众号：“尹建莉父母学堂ID：yinjianlifumuxuetang”，转载本文请在公众号发送“转载”。
主播介绍
雨晴，两个孩子的妈妈，坐标杭州，热爱生活，热爱学习，和孩子一起成长，在育儿路上享受并幸福着。
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