如果你不去寻求这样的爱情，你的自由就失去了目标

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主题：爱就是心疼

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选自《自由风格：周国平对话崔健》，选文有删减

周国平：

现在我想听你谈谈与两性有关的话题。我觉得，两个男人在一起严肃地谈这个话题未免不同寻常，至少我会感到尴尬。如果有一位女性在场，一定会自然得多，你也会更有兴趣谈。所以，我请涂玉艳加入有关这个话题的谈话。

涂玉艳：

记得有一次和崔健聊，关于女人的问题……

崔健：

差点儿没吵起来，终于发现……

涂玉艳：终于发现崔健很固执，有些问题带有他自己非常强烈的观点。

崔健：来自生活。

涂玉艳：来自生活不一定很真实，我觉得是代表男人看女人。

周国平：他只能作为男人来看女人。

崔健：代表一个男人看一个女人。

周国平：对，只能代表自己。如果代表所有的男人来看所有的女人，就很虚假了。实际上你对异性的那种判断，和你自己在异性那里的遭遇是分不开的。遭遇又是会变化的，此一时也彼一时也，所以你的判断也会变。

崔健：男人的感情方向是前后摆动，女人是上下浮动。这两个人正好是这时候一个上去，一个下去，就出问题了。男人有的时候想进入，有的时候想逃走，女人就是情绪低落和高涨。这是《男人来自火星，女人来自金星》这本书上写的。

周国平：我看女人现在左右摇摆的也越来越多了，比以前多多了。不愿意在一个位子上，她还是愿意有一个更大的空间。

涂玉艳：随着女人经济上的独立，她就越来越不依赖于男人，谁也不愿受人控制。

崔健：你还是把男女关系看成了一种经济上的东西了。

周国平：现在有的女人非常独立，完全不是经济上的原因。

崔健：我觉得这种东西不是你自己选择的，当你自己不想选择的时候，你的身体告诉你，不是说你想选谁就谁。爱情永远是被选择的，不是选择的。我看过一个法国电影，有一句话说得特别好。一个男人已经受伤了，这时他以前的女朋友还是打了他，打了以后他就哭了，他说你冤枉我，实际上我爱一个人不是我想爱就爱的，你爱我没办法，我不爱她也没办法，爱情不是我能选择的。

周国平：是爱情选择了他。

涂玉艳：那个女人能接受吗？如果那个女人觉得这不是爱情，问题就复杂了。对你来讲爱情是不可以选择的，对她来讲爱情也是不可以选择的。

崔健：如果能把理性融进爱情里的话，这需要双方的宽容，就是在男人想摆脱的时候。男人经常有摆脱心态，女人要理解。但女人在上下浮动的时候，情绪最低落的时候，男人也应该理解。实际上两种人肯定是不一样的，大家在一起生活，要付出共同的努力，特别的和谐只是阶段性的。

周国平：两个人再相爱，他们各人的感情节奏是不一样的，这就特别容易发生矛盾。怎么样去共振，但共振肯定只是一段时间，不可能老是共振下去的。

涂玉艳：那就不是相爱，是相处。

崔健：但是说一千道一万，爱情大部分是年轻人追求的事。到老了，当你以为你真正明白的时候，你是否还有勇气继续追求它。

涂玉艳：但这是感情啊。把感情看成年轻人才拥有，我觉得这不是一件很好的事。

周国平：感情当然不只是年轻人才拥有的，不过方式肯定不一样。

崔健：我觉得大家都说初恋是最美的，实际上不是的，也许黄昏恋也是初恋，每次都不一样。譬如毕加索，他最后跟小女孩结婚的时候他一样疯狂，那女孩才十九岁，他一样把自己当成二十岁的小男孩，非常投入。你自己看一个女孩的时候，就是自己在照镜子，你就觉得你跟她一样，就是这种感觉。

周国平：对，疯狂不受年龄限制，真正在恋爱的人不分年龄都是年轻的。

涂玉艳：说说你的生活。除了你的艺术生活，你现在的私生活是什么样的状态？

崔健：我的生活状态非常好，有时候不知道怎么活更好了，我现在是最佳的生活方式。真的不知道怎么样活更好了，这话一点也不难听。我觉得很高兴，演出生活再多点就好了，感情生活也特好。一个人的感情生活，有共同语言，有和谐的私生活，就够了，再深的东西都是短期的一刹那的，阶段性的东西，终于想明白了。

涂玉艳：你怎么想明白的？

崔健：对爱情的无止境要求实际上是对爱情的损坏。我是善始善终的。年轻人的形容是爱得不得了，实际上长期生活就是：生活和谐，共同语言，真正是朋友。不是说让着你，不是说认识了那么长时间的情分，不是这样的。真是朋友，真是异性的哥们儿，女哥们儿，这种感觉。愿意在一起生活，愿意接吻，这很幸福。亲吻是特别重要的生活内容，不是简单的做爱，要抚摸亲吻。All you need is love ，这是最重要的。你要有了这个，就没有什么可以让你动摇的。最怕就是你没有幸福生活，会产生另外一种念头，或者说你有新欢，内心里很愿意跟别人，这在现代男女身上是很容易发生的。

涂玉艳：那你现在不会发生这种情况了吧？

崔健：这要看你怎么样去找朋友，怎么样去交流了。从一开始你就交流，她肯定不生气。你一方面想得到男性的那种自由，同时又怎么样去制约你自己，从内心里去珍惜你的关系，这时候你的制约是情愿的，诚实的，就像上帝在你旁边一样，干不干都一样。一个女孩要是爱你诚实的话，她真是你的亲人，她知道她会影响你。遇到漂亮年轻的姑娘，她们总是在吸引你，这是肯定的，那么你怎样去摆脱，或者你要尊重对方同样的权利。

周国平：应该是对等的。那你会嫉妒吗？

崔健：肯定会嫉妒的。

周国平：你嫉妒了怎么办呢？

崔健：你怎么样去制约你自己，让对方也制约她自己，每天都会有新的课题，寻找两人的感情共同语言，什么叫谈恋爱，这就叫谈恋爱。

涂玉艳：你现在还谈不谈恋爱？

崔健：这东西没有典型的模式，看跟谁谈的，和有的人试两下就翻了，宁愿单独待着。有的人爱你，你得到后会觉得原来是这样的。但是，一旦有了对等的爱，你会很珍惜的。

周国平：你是不是觉得，两性之间最好的相处方式是两人成为特别好的朋友，互相谈得来，性生活和谐，同时两个人又都是自由的。

崔健：但这有个压力，就是当你有了孩子的时候，是不是还能这样，这很困难。爱情是一株植物，这植物每天都要浇水的，这样才能活。你只能浇一部分，对方再浇一部分，缺一不可。可是有了孩子以后，就像把爱情放进了温室一样，会缺氧。对孩子的责任总是最大的。我还没有想明白，孩子怎么样成为给爱情的一个营养。

周国平：也许可以成为一个有利的而不是有害的因素。孩子又是一棵新的植物，要两个人一起去浇，两个人之间又多了一种宝贵的经历。当然，前提是两个人之间确实有爱情，如果没有，单是孩子的存在并不能真正加深感情，最多只是成为一个共同的责任而已。在许多情况下，孩子的确是两人继续在一起生活的最主要理由，如果没有孩子，不知多少家庭会立刻解体。爱情的专一性和情欲的多向性是一个特别复杂的问题。爱情在本性上是专一和排他的，你真正爱上了一个人，在同一时间内你就不太可能对别人发生同样强烈的感情。但是，一个好的爱情未必总是处于高涨的状态，它会有起伏和间歇。同时，爱情的排他性不等于排除了别的异性对你的诱惑，情欲是有寻求新鲜刺激的天然倾向的。怎么样保护好爱情，同时又调节好情欲，这个度不易掌握好。

涂玉艳：你觉得这是可以用技巧来处理的吗？

崔健：可能是性制约，就是sex control 。实际上，当你的终生伴侣发现孩子的母亲或孩子的父亲不是最佳的伴侣时，这是对你的家庭的最大威胁。

涂玉艳：也许会出现这样一种情况，就是你现在的比较固定的情人或者爱人，虽然你们之间的性生活比较和谐，但不一定是最好，而你跟其他人可能会更好。那么，你放弃后者是不是很大的牺牲？

崔健：我觉得性生活最和谐的时候可能是亲吻，如果亲吻抚摸是你真正情愿做的话，这就是非常重要的，而不光是技巧。性生活还有另外一种性发泄，当一个男人需要性服务的时候，他可能不需要亲吻，妓女也是不愿亲吻的。这就说明爱情和性欲不是一回事，是可以分开的。

涂玉艳：那么，你能够同时对两个女人都有这种肌肤亲近或者接吻的愿望吗？我觉得女人对男人是很难这样的。

崔健：这种排斥的东西实际上是爱情的一个主题，是艺术创造所围绕的一个中心。所以，我觉得女双性恋是特别美的，两个同性之间互相爱，同时又接受男性。有这么一个故事，一个男人有两个女人，她们是同性恋，借用他的精子生了一个孩子，然后人家两人特火热，在一起生活。

周国平：你对婚姻怎么看？

崔健：一个结过婚的朋友说过，婚姻就是这样一种东西：一年以后打嗝、放屁和抠脚丫都可以公开进行。当然，谈恋爱时期的爱情和婚姻以后的爱情是不一样的。

周国平：现在艺术家里单身族特别多，一般也有比较固定的情人，时间或长或短。这种方式的好处是自由，还可以避免婚姻形式带来的强制的虚伪。但是，我觉得，那种天长日久的爱情是最美好的，如果你不去寻求这样的爱情，你的自由就失去了目标。

崔健：现在很多人问我的生活，在我找到一个特别好的女朋友之前，我首先就不愿意很肤浅地谈论它，因为怕说不清楚。我不能说肤浅，就说是面对感情体验一般的人吧，你三言两语说不清。如果我愿意说这个，总是对能够理解我说什么的人说。一般人问我，你现在生活怎么样啊，我自己也不知道怎么回答，觉得是最难回答的问题。要么我就说挺好的，确实也挺好的，后来我发现最好的回答就是我没有凑合，我的潜意识就是说我还在找，但是也挺好，我没有对付着和一个不爱的人生活，跟一个不爱的人生活在一起就是在对付。

周国平：在初版《自由风格》里有一个词——“健康的风骚”，你用这个词形容你喜欢的女性。那天记者问你现在还是这种观点吗？你说现在觉得这个词很肉麻。我倒觉得这个词挺好的，把男人眼中的女性魅力概括得挺准确的。

崔健：我并不是否定，我觉得我已经超越了这个。我们是做升级，不是要翻盘。

周国平：还有一个年龄的问题，在初版的书里，你说你喜欢的都是二十二岁到二十七岁之间的女孩。

崔健：很多人因此批评我是老流氓，其实我没有说清楚，我经历的爱情是这样的，并不是说我追求的爱情是这样的。我从十九岁到写这本书的时候，我发现自己经历的爱情的对象都是这个年龄的。我现在并不强调这个年龄，我想要的是一个女人能够独立，同时稍微有点互相崇拜，感觉特别舒服。

涂玉艳：用俗话来讲，你现在是要找大女人。

周国平：作为一个生命应该是平凡的，作为一个灵魂应该是有信仰的、高贵的。高贵不是说有多少知识的问题，而是有精神生活。一个人待人处世有平常心，同时又有精神高度，这很可贵。看来现在你更喜欢成熟一点的女性。

崔健：这种感觉只有年龄大一些才有，年轻人不可能有。不过关键不在年龄……我曾经说过，做乐队和组家庭是人生最难的两件事。

涂玉艳：我认为两性之间的最高阶段恐怕就是一种妥协。

崔健：最重要的是维护。如果说维护一个家庭是虚伪，那很多家庭都在撒谎。昨天晚上我看了一个法国电影，七种背叛自己老婆的方法拍成的短片，当然是喜剧。这个挑战全人类都有的，对家庭的忠诚，忠诚地面对自己的亲人，这种挑战非常大。有各种各样的维护家庭形式的方式，其中包括娱乐方式，比如换妻俱乐部。我看这个片子时就想，为什么人们愿意看这个东西，因为每个人都在面临这种挑战。我不是说每个人都解决不了这个问题，其实很多人解决得非常好。

周国平：解决得非常好的在你看来是什么样的？

崔健：很多人屏蔽掉了外界对自己家人组合的诱惑，等于在欺骗自己。这不能用欺骗来说，应该是屏蔽，我看过很多这样的人，拒绝这种诱惑。

周国平：屏蔽是很准确的，那你说屏蔽对不对？

崔健：我现在觉得目前为止这个词还很好。

周国平：这样做对不对？应该吗？

崔健：在你很清楚你得到的东西要大于你失去的东西的时候，我觉得这个是对的。当然要看对方是不是也这样。我最近就发现，你可以屏蔽，但是你屏蔽的结果是发现对方到最后并不在意你这个东西，或者说她并没有从你这样的高度去看这个，你就会发现你不愿意。

周国平：第一要双方都屏蔽，第二要欣赏和尊重对方的屏蔽。

涂玉艳：实际上这里面有一个交换。

周国平：准确地说是妥协。如果双方对现有的结合是非常满意的，非常珍惜的，那你就得做妥协。一个人不可能什么都得到，一定有取有舍，必须放弃一点东西来保全一点东西。对于你放弃的东西和要保全的东西，你的价值判断是不一样的，要保全的东西一定更宝贵一点，那就要放弃次宝贵的东西，不是说不好，婚外情也是好东西，但是这个好比起你要保全的东西来要稍微弱一点。从人性的角度来讲，性的范围是最宽的，其次是爱的范围，最后才是婚姻。这里面就必须有取舍。