看人体的眼光

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主题：哲学开始于惊疑

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灵与肉

1、灵与肉的奇妙结合

我爱美丽的肉体。然而，使肉体美丽的是灵魂。如果没有灵魂，肉体只是一块物质，它也许匀称，丰满，白皙，但不可能美丽。

我爱自由的灵魂。然而，灵魂要享受它的自由，必须依靠肉体。如果没有肉体，灵魂只是一个幽灵，它不再能读书，听音乐，看风景，不再能与另一颗灵魂相爱，不再有生命的激情和欢乐，自由对它便毫无意义。

所以，我更爱灵与肉的奇妙结合。

2、灵魂是神在肉体中的栖居

有时候我想，人的肉体是相似的，由同样的物质组成，服从着同样的生物学法则，唯有灵魂的不同才造成了人与人之间的巨大差异。

有时候我又想，灵魂是神在肉体中的栖居，不管人的肉体在肤色和外貌上怎样千差万别，那栖居于其中的必定是同一个神。

3、性是自然界的一大神秘

生物学用染色体的差异解释性别的来由，但它解释不了染色体的差异缘何发生。性始终是自然界的一大神秘。

无论生为男人，还是生为女人，我们都身在这神秘之中。对于神秘，人只能惊奇和欣赏。可是，人们却习以为常了。想一想情窦初开的日子吧，那时候我们刚刚发现一个异性世界，心中洋溢着怎样的惊喜啊。而现在，我们尽管经历了男女之间的一些事情，对那根本的神秘何尝有更多的了解。

在一切美好的两性关系中，不管当事人是否意识到，对性的神秘感都占据着重要的位置。没有了这种神秘感，一个人在异性世界里无论怎样如鱼得水，所经历的都只是一些物理事件罢了。

4、情欲的卑贱和伟大

情欲是卑贱的，把人按倒在污浊的尘土中。情欲又是伟大的，把人提升到圣洁的天堂上。

性是生命之门，上帝用它向人喻示生命的卑贱和伟大。

看人体的眼光

周国平对话王小慧

人在两性关系中袒露的不但是自己的肉体，而且是自己的灵魂——灵魂的美丽或丑陋，丰富或空虚。一个人对待异性的态度最能表明他的精神品级，他在从兽向人上升的阶梯上处在怎样的高度。

“

周国平：什么时候你会想到拍摄人体作品的呢？怎么会想到“阴与阳”这样抽象的有哲学意味的题目呢？

”

王小慧：“阴与阳”系列是我最早拍的人体作品，那是在1990年，我刚去欧洲三、四年的时候。在这之前，人体摄影对我来说是一个禁区，我从未接触过，甚至想也没想过。我也很少看到人体，甚至在学习素描的时候，我们的习作只是画石膏像。我在德国大学里的时候，常常在附近的古希腊艺术博物馆里带学生一起画那些雕像，虽然觉得很美，但也从来没有把它们和真的人体联系到一起。

我拍人体的契机是一个杂志的稿约，这个杂志叫HQ（High Quality即高品质的缩写），它是一个设计和艺术杂志，每一期会邀请一些不同领域的艺术家就一个主题自由创作，我那一期的题目是“左与右”，当时邀请了设计家、画家、雕塑家和我来创作。看到这个题目，第一反应是想到了中国男左女右这个说法。

后来我发现，这个说法是和传统的道家学说有关的。我突发其想：为什么不能用人体摄影来表现这个主题呢？于是我找了黑人女模特和男模特来共同创作这一组“阴与阳”的人体摄影系列。

第一次拍摄的时候，是在一个空旷的剧院舞台上，当时是深秋天气，很凉。我请的四个模特大大方方地站在舞台中央，等候我的摆布，台下有一位朋友在控制灯光，他们不断地问我好了没有。可是我的心理准备还不足，所以我迟迟没有让下面的朋友打开灯光。对我来说，那绝对是一次文化冲击，模特没有不好意思，反而是我不好意思。

“

周国平：这些模特是专业的还是业余的？

”

王小慧：我拍摄的人体模特，不管是在电影中还是在摄影作品中，所有欧洲人都是自愿的、免费的，其中有专业模特，有业余模特，也有戏剧或者影视的演员，还有很普通的人，像护士或者一些朋友、学生。唯一的一个中国人也是我唯一付过费用的模特儿。

在我拍的电影《破碎的月亮》中，有一个片断是酒吧的一场戏，那场戏要用很多裸体的群众演员，当时时间不够，来不及去找，剧组里没有事情做的人，包括灯光师、制片主任、场记甚至剧照摄影师等，他们都主动为我做群众演员，大大方方脱光了衣服。对他们来说，无所谓美丑或者尊卑，他们是非常平等的，他们都以同样的心态非常坦然地相互面对。而且，当然也都是自愿的，不是我用钱买的。

我觉得东西方对人体的观念差异非常大，对性的观念相差也很大，这当然是文化的产物，是多少年来慢慢积累而形成的。这些人的身体并非完美，而他们没有因此觉得羞愧。我跟他们说，我要拍的并不是想表现人体这个层面的东西，我只是用人体作为一种媒介来表达一些有深度的内涵，一些理性的或者观念性的东西。

我用人体摄影创作的作品，除了这个“阴与阳”系列外，还有“人际关系”系列，“洗去血迹”系列，“自我解脱”系列等等。

“

周国平：东西方看人体的眼光的确很不一样。在西方，从古希腊开始，裸体就是正大光明的，斯巴达的男人必须裸体在运动场竞技，女人必须裸体参加集体舞蹈和游行，这样来激励他们注意保持健美的体型。古希腊的雕塑，文艺复兴时期的绘画，男人和女人的裸体是最基本的题材。对于西方人来说，人体是和生命、美、神话联系在一起的。中国不同，我们的古人也画裸体，但基本上是出现在春宫画里面，人体是单一地和性联系在一起的。所以鲁迅说，中国人看见短袖就想到胳膊、乳房、生殖器，想象力惟有在这方面能够跃进。

”

王小慧：对，东西方对人体有很不同的态度。在中国，人体好像总是要遮遮掩掩，而在欧洲，大家都以一种非常自然的态度去对待人体，不少人崇尚一种被称为“天体文化”（FKK）。比如在我居住的城市慕尼黑，这个巴伐利亚的州府，巴伐利亚在德国是被认为比较保守的地区，居然在市中心的英国公园，每年夏天都会有很多人在天气好的时候脱光衣服，一丝不挂地晒太阳。在这些人里有男有女，有老有少，有美有丑，有胖有瘦，他们没有人会觉得自己的体型不够标准不够漂亮而感到难为情，他们会觉得这是非常自然的事情。反而我这个中国的留学生，在刚去德国的那几年，甚至会舍近求远，夏天天气好的时候不穿过英国公园，而绕路走外面嘈杂的大马路回家，因为我会觉得走过这些人群很不好意思。

“

周国平：你中我们传统文化的毒太深啦。我在慕尼黑的时候，就经常去英国公园的草地上看这些裸晒的人，有时还拍一些镜头。不过，我看到的情形是，年轻女孩全裸的很少，全裸的基本是男人和中年以上的女人。我觉得裸体是自然的、正常的，而健康的裸体是美好的。

”

王小慧：从西方艺术发展史来看，好像天经地义女人体是绘画或雕塑很重要的表现对象，甚至用到宗教绘画里面，但大部分是男性艺术家的作品。后来摄影发明以后，也有过很多女人体的摄影，但也多半是由男性摄影家来拍的。

我的一个朋友，她是一位著名的女摄影家，叫赫尔林德·科布尔，她在二十年前拍摄的一本男人体的画册引起了很大反响和争论，她这本书在德国是第一位女摄影家拍男人体的画册，当时很多人觉得这不符合社会道德标准，似乎觉得男人拍女人是无可非议的，而女人拍男人就有偷窥等不正常的情结在里面，至少这个女人是非常大胆，非常前卫，非常有革命性的，虽然后来这样的事情就显得不那么夸张了。

“

周国平：这很没有道理，要说情欲的成分，男人拍女人是更容易有的。

”

王小慧：九十年代初，当我刚开始拍摄人体的时候，也有出版社跟我约稿，说希望我拍男人体的摄影集，他们会马上给我出版。在那个时候，女摄影家拍男人体已经不是一个值得争论的事情了，说明社会在进步，但是当时我没有时间和精力来做这件事情。

“

周国平：我倒觉得不是什么遗憾。比较起来，男人体更适合于雕塑，表现力，女人体更适合于绘画，表现美。当然，摄影是两者都能表现的。

”

王小慧：作为一个女性摄影家，一个在西方人眼里很有异国情调的女人和女性艺术家，很多年来经常有人会问我，为什么不拍自拍的人体作品，因为我的自拍像已经有些名气了。有不少朋友善意地劝我，说你现在不拍，将来会后悔的，人总会老去。他们觉得，如果我拍自拍的人体，会是艺术上的一个很大突破，而且可能一举成名，而且有好出版社愿意为我出版画册，也有美术馆愿为此办展。

我犹豫了很久仍没有认真地去做这件事，或者说即使我拍也绝对不会去发表，因为毕竟我是一个中国女性，我头脑中还有很多非常传统的观念，尽管我同时是一个当代艺术家，又在西方生活了这么多年头，作为艺术家我认为拍自拍人体不是一件不可能的事，但我仍然不能突破这一关。这是在我身上传统与现代、东方观念与西方观念矛盾的一个例子。所以我说我自己也是个“部分被解放的女人”。

“

周国平：我也觉得挺可惜的。我应该马上承认，你不拍男人体，我不觉得遗憾，你不自拍人体，我觉得可惜，这暴露了我是一个男人，摆脱不了男人的眼光。

”