前段时间不是出去走了一圈嘛,见了不少各行各业的大中小老板们,多数人都倒了不少苦水。
有人让我写写这趟出去的见闻,咱们国内的就不写了,讲点去海外其他地方的见闻吧。
说起来可能很多人没注意到,最近雅万铁路已经通车了。我自己这段时间,也去了次雅加达。
这次过去是和小伙伴一起,去看雅加达那边从国内转移出去的生产型企业,几天下来总体感受还是和几年前不太一样的。
不知道是不是因为最近几年时间一直没来,这地方的变化还是挺大的,可以说这两年发展确确实实在加速了。
01
因为几年时间都没出来了,按照惯例还是和当地华人聊天,首先了解下这几年发生的变化。
从那边接待我们工厂主的说法看,印尼在佐科上台以后,开始全力发展经济,现在整个雅加达有点像个大工地。
除了首都雅加达之外,其他几个大城市的状况也差不多,整体看有点像我们九十年代初期。
事实上佐科学的也是中国,可以看到目前印尼到处都在招商引资,配套的基建也在逐步完善。
进入到工业园的路,外面看其实还是不错的,路上车也不太多。不过到了城里面就很堵了,经常能堵到不会动。
接待我们这哥们说,在佐科上台以后还做了一件事是强力反腐,所以印尼整体营商环境也比以前好了不少。
以前职能部门都是大摇大摆的上门来要钱,现在收敛了很多。即使收钱办事,也只敢收现金了。
印尼这个地方很有意思的一点是,法律的制定还是比较细致和严苛的。
也就是说你稍微有点不熟悉,就可能会出现违法的现象。但当地的情况是普遍违法,选择执法。
讲到这个事情,不得不说我们从飞机落地过海关的时候,就已经体会颇深的感受了一把。
去印尼这边不是要办签证嘛,我们去的时候也没人告诉我们,该办哪个签证。
我们想着自己是商务出差,所以就去办了商务签证。过关的时候遇到询问,麻烦也就来了。
到印尼过关才发现,这边分了商务签、旅游签和工作签三种。这三种签证能去的地方,是不一样的。
貌似说商务签能去市中心那些大楼里面的公司,旅游签用作当地的旅游,工作签才能到工厂里面去。
我们过海关的时候,关员问你们来印尼干嘛,我们说的是到朋友工厂去拜访一下。
海关关员看了看签证,然后用不太流利的英语说你们这个签证,是不能去工厂的。
因为按照规定这类商务签证只能用于商务考察,商务会面,商务出差,售后维护等,
不过虽然商务签证有售后维护这一项,但只是能提供技术交流,而不能进入到工厂。

如果去工厂的话,要办工作签证。按照印尼的法律,如果过关做虚假申报的话是要被遣返和高额罚款的。
按照你们目前的情况,我们可以最高罚款多少多少万印尼盾,大概折合人民币多少多少万,然后再把你们遣返出境。
不过看你们大老远来了,办签证也来不及了。如果你能帮我点小忙的话,那我也可以帮助你。
我们想了想这关员大概是想要小费,因为来之前就听说他们会挑你的毛病,然后想办法要小费。
可能是印尼这地方处在发展初期,很多职能部门收入不高,但是权限还是挺大的。
所以普遍存在严格立法,普遍违法和选择执法的现象,各种职能部门吃拿卡要也是常态,虽然要得确实也不算多。
后面小伙伴从口袋掏了二百块给了他,然后这哥们很快敲章放行了。走的时候还不忘记说,记得我们这是互相帮助。
出关以后遇到了来接我们的工厂主,他说这个事情现在在印尼还是比较普遍的。
虽然现在印尼营商环境比之前好了不少,但这种职能工作人员要小费的现象,依然还是很多。
只不过因为这里很多领域是立法严格,但是又经常选择性执法,所以大家很多时候都会选择花点小钱搞定。
比如他们工厂之前说什么排污不合格,需要被整改。然后给了来检查的印尼人一人大几百块人民币,这个事情就算整改过关了。
而且日常运营里面各种麻烦也挺多,需要打发的各路神仙和小鬼也挺多的。
但是算算综合成本的话,还是比国内便宜很多,所以他们也就把工厂大部分产能迁过来了。
02
去工厂的路上,对雅加达这个城市感觉最大的不一样,除了交通拥堵以,就是基本没看到啥电动车,基本都是燃油车。
这边工厂主说这边因为油价相对便宜,基本很少人开电动车,燃油车主要是日本车。
这点整个东南亚都一样,市场占有率最高的是日本车,基本街上能看到的就是本田、丰田和铃木这类牌子。
这就是为啥很多人觉得好像日本车现在衰落了,但你如果看看在全球销量的话,感受是完全不一样的。
看数据就会发现丰田这类日本企业市占率还是很牛逼,今年整体利润甚至还出现了暴涨。
另外很有意思的是,我们看到了很多开摩托车的年轻人,三五成群在路边扎堆。
然后我们问工厂主这些人是干嘛的,他说这和国内早年那种黑摩的差不多,在路边送货拉活的。
因为印尼这边人口比较多,又没有完全进入到工业化,所以就业机会本身就没有那么多。
很多年轻人找不到啥合适工作,也就只能从事这类简单的服务业工作,在路边开个摩托拉个活什么的。
年轻人的失业率虽然近两年有所改善,但看绝对数量的话其实还是比较高的。
佐科上台以后之所以会比较受老百姓欢迎,也是因为他学习中国努力搞经济建设,创造了更多的就业机会。
这哥们当时还感慨了一句说:人多的国家如果没有足够的就业机会,相对来说就会比较卷。
因为劳动力比较多,供应要比需求大得多,所以薪资也比较难涨上去。从某种意义上来说,这也算印尼的人口红利。
你看是不是万事万物都符合供求关系,供应多了需求不足,价格就总是上不去。
这点不管是在商品市场,还是在人力资源市场,底层逻辑其实都是一样的。
另外这边的工厂主说:印尼还有个问题在于,老百姓整体受教育程度比较低,很多相对复杂的工作没法干。
好处是目前这边整体薪资不高,人力成本整体不高。但因为热带人又相对比较懒,所以生产效率会更低一点。
不过虽然薪资水平不高,但雅加达的房价却不低,这点东南亚大多数大城市情况都差不多,我们之前去吉隆坡也是这样。
再加上这两年伴随着印尼整体经济的发展,以及疫情期间全球主要国家大印钞,雅加达的房价整体也涨了不少。
这就导致相对印尼人的收入,普通人想在雅加达买房,也是一件很不容易的事情。
古人说长安居大不易,是因为长安是古时候的首都。现在看来不管哪个时代在哪个国家,普通人想在首都安居都不容易。
03
到了酒店之后,我们还发现一件很有意思的事情,那就是印尼穷人区富人区是泾渭分明的。
我们住的那个酒店在富人区,出租车进出门口是有个保安牵了条狗,要围着转一圈做个检查的。
进酒店的时候也要经过一个探测仪,做个检测看看身上有没有啥危险的东西。
这种情况在第二天去工业园,经过一个相对差一点片区的时候,基本就没有遇到过。
工业园里面很多东西也很有意思,因为印尼工业制造能力不行,所以那边的设备基本都是国内运过去的。
在国内做成零件以后,到当地再做组装。组装的公司和技术工人,基本也是国内厂家过去的。
印尼那边的本土工人,只能从事相对技术含量比较低的工作。不过国内过去的技术人员,也在对他们逐步进行培训。
搬迁过去的这些工厂,试图通过逐步的技术和管理培训,把当地工厂的管理和技术人员逐步本地化。
这个过程就像上世纪九十年代,外企进入中国时候,搞得那套流程差不多。
去工业园参观进到里面以后,整体的感觉是虽然外面的路修的还不错,但整体的基础设施建设还是比较落后的。
比如工业园里面除了两条主路,小一点的那些还都是烂泥路,基本没有做啥硬化。

路边有各种小贩们在摆摊,买各种没见过的当地水果和零食,主要客户群体应该是厂里的工人。
工厂厂区里面,可能是因为建设还没完成,目前也只是是做了最简单的硬化。不像我们国内的工业园,基本都很漂亮。
不过按照那边工厂主的说法,印尼这边虽然配套不完善,但整体的成本还是比较低的。
一方面环保不像国内这么严格,没达标直接就要停产整改,就算出了点啥小问题也可以花钱搞定。
另一方面虽然印尼处在热带,工人的效率相对比较低。但是因为就业机会不足人口红利丰富,人工成本也会更便宜。
整体算算账的话,综合成本还是算的过来的,所以他们才把国内的工厂产能逐步转移过去了。
生产出来的产品除了可以卖国内,也可以直接卖到美国这类西方国家,在这边设厂基本规避了贸易冲突以来的关税问题。
事实上现在不少国内的工厂,由于这两个原因都已经开始在东南亚做一些产能转移布局了,而且整体规模还不小。
04
参观完印尼这边的工厂,最大的感受就是雅加达这地方的工业园很像我们九十年代,外企刚刚进入中国时候的状态。
如果看城市建设也差不多,我们晚上出去逛了逛,附近的繁华地段基本是这个样子的,可以看出有点像目前我们国内的县城。
其实九十年代末或者说千禧年刚开始的时候,我们不少城市也差不多是这个样子。
从工业发展的角度看,由于目前配套设施不完善,上下游的产业链也跟不上,印尼这边还只能转移一些中低端劳动密集型产能过去。
但是随着时间的推移,如果说营商环境没有发生大的变化,那么这些中低端产能迁移过去以后就会逐步本地化。
本地化完成之后,这些迁移过来的企业能给当地提供大量就业机会的同时,还可以降低自己的生产成本。
对于我们国家自身来说,这类中低端产能的大量转移,其实是要分两面看的。
我们是一个十四亿人口的大国,单靠高端产能是没办法解决这么多人就业的。
比如一个高端芯片厂确实能创造不少附加值,但是这样的工厂自动化程度很高,基本没办法提供多少就业岗位。
这些产能转移之后对企业来说,利润增加是不假的。但就业岗位也随着企业的转移,出现了空间的转移。
所以劳动密集型产业转移,带来的企业和就业转移,对我们这样的人口大国来说,也是个不容忽视的现象。
之前美国出现铁锈带,也是因为这些工业区的产能大量往中国转移,导致产业工人逐渐失去了工作。
国内最近几年每年要毕业千万级别的大学生,还有千万级别在中高考阶段被分流到中职院校的孩子。
现在吸纳就业的大户除了滴滴、送外卖这类服务业,基本上就是劳动密集型制造业了。
前段时间我们写过篇《应该要关注就业了》,其实也提到过这个问题。
当时我们说的是看数据的话,滴滴、外卖这类服务业里面吸纳就业的大户,已经开始出现饱和的倾向了。
劳动密集型制造业情况怎样呢?前段时间在北方出差遇到个滴滴司机,说自己在富士康那边有几栋农民房出租。
最近一段时间租他房子的工人都在抱怨说,现在因为订单少了没啥加班,所以收入下降了很多。
之前差不多每小时能赚到28块,现在算下来也就18块左右,因为底薪虽然没变,加班少了很多。
在富士康这类制造业企业,底薪收入可能也就占到总收入的三四成,剩下部分全靠加班。
如果加班这块少了很多,那基本意味着底薪之外那部分浮动的收入,会少掉很多。
订单减少很大程度上是因为,一大块订单被分流到越南、印尼这类东南亚国家了。
对国家来说,可能未来需要多加考虑怎么平衡就业和产业转移,带来的后续影响了。
因为对一个生产大国来说,产能过剩需求不足带来的影响,其实是很致命的。
如果内需和外需都跟不上,导致产能始终处于过剩状态的话,后面很可能会出现需求不足导致的各种问题。
尾声:
总体而言,这趟走下来的感觉是,这两年由于欧美供应链整体转移的原因,整个东南亚制造业投资增速还是挺快的。
由于制造业产能的时空转移,和制造业相关的上下游产业,以及当地的基础设施建设也开始加速。
不过到目前为止,能够转移过去的产能还是主要集中在劳动密集型这部分,高技术产能这块转移并不多。
但即使是劳动密集型产业的转移,对转移国来说,损失的也是就业机会和财政收入。
因为一旦这些产业转移之后,相应的配套产业链和就业及税收,也会出现同步转移。
目前看数据的话,这波转移受益最大的还不是东南亚,而是美国隔壁的墨西哥。
墨西哥对美国的出口,已经快要和中国对美国的出口持平了,这个差距20年来最接近。
这就是传说中的离岸向近岸转移,后面有机会的话,我们可能也考虑自己去那边看看。
通常我们认为,订单增量和资金增量出现在哪里,往往意味着哪里的机会相对会更多一点。
未来可能除了人工智能这类高技术细分领域,普通年轻人如果不想在国内卷就业,可以试试往东南亚和一带一路方向出海。
一方面大量的企业有这个出海拓展的需求,另一方面目前国家也鼓励企业走出去。
个人感觉在不久的将来,对普通年轻人的自身就业发展来说,也要考虑跟着这些企业走出去。
因为企业的投资和订单增量在哪里,意味着潜在的机会就会在哪里,没有增量年轻人就没啥机会。
普通家庭的年轻人如果在东南亚或者一带一路国家,能找到切入点跟着企业出海,可能职业发展会比单纯在国内卷要好。
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