《流浪地球》
12月18日晚，甘肃省临夏州积石山县突发6.2级地震。据央视新闻报道，截止今晨5时30分，地震已造成131人遇难。排查搜救、伤员救治、基础设施抢修等工作正在紧张进行中。当地的低温天气，给救援增加了不小的难度。
与此同时，国家气候中心预计，北方和青藏高原地区还存在发生低温雪灾的风险。这背后，是全球气候危机所造成的影响。
地质灾害、极端天气在未来都有可能再度发生，我们要如何维护自身的安全？看理想曾经邀请卓明灾害信息服务中心的联合创始人郝南，探讨气候危机与救援救灾的话题。
卓明灾害信息服务中心，是一家致力于解决灾害援助中信息不对称问题的公益组织。2021年河南水灾发生时，网络上广泛传播的救援信息收集文档，原型就来自卓明。当时卓明在河南真正的极端降雨发生之前，就已经有所预警并且提前响应了救援工作。
今天的文章，郝南将从一线救援的视角，讲述救援救灾中主要面临的挑战，以及如何建立更有韧性的预警和救灾系统。
嘉宾丨郝南，卓明联合创始人
主持
丨Dany，看理想编辑

来源 | 《气候告急，关于气候危机的20次讨论》
01.
灾害中，有多少信息不对称问题？
看理想：从去年开始，极端天气所带来灾难事件越来越多。在严峻事态之下，关注也越来越多，尤其是在建立合理的预警和救援系统上的关注。去年联合国就呼吁大家要加强预警系统，有了预警系统，提前撤离，可以很大程度上降低损失。
但是目前来看，国际上完善的灾害预警系统还是很少，首先我们想来问几个比较大的问题，这样的系统要怎么构建？政府和非政府的力量要如何合作？从更广泛的角度而言，我们应该如何对灾难事件进行救援？
郝南：这个问题确实挺大的。比如去年中东地区的洪灾，沙漠里发洪水是一件难以想象的事情，但这样的事情在国内也不是没发生过，新疆最近几年几乎都有洪水灾害。灾害的影响已经远远超出了我们日常能够想象的范围。
《地心引力》
我自己的感受是这几年做灾害相关的时候，最困难的地方是连接性的工作，怎样把气候的变化和灾难之间建立起连接，换个说法，就是在应急领域里面怎么去救灾、响应、应对、预防。
在不同领域出发，视角完全不同，跨领域的的沟通目前发展得还很不够。我能感觉到大家其实不知道灾害是怎么样的，灾害发生后会对人类社会产生什么样的影响？影响的机制是什么？通过影响机制能够如何去应对？大家是比较少去了解的。
我这几年一直在理解灾害这件事情，会发现在应对灾害的过程里人类的知识过于直接、独立，各层体系没有真正有机地结合起来。我们想要解决灾害当中的不对称问题，目标是为了挽救生命，提高救灾的效率。如果不能够及时地处理灾害需求，会付出很多生命的代价，会有很多人遭受苦难。
在灾难当中，你会看见这个世界有非常多的裂隙，很多地方并不连贯，灾难会更多地暴露出这一点来，这也是我们努力的动机，我们想跨越这种信息不对称。
要解决这个问题就要先理解它。比如，去理解到底什么是地震，它会造成什么影响，是怎么造成建筑破坏的。这涉及到我们怎样从地震废墟里把人救出来，怎么评估建筑会不会倒，会不会压人，它又在什么样的地震下会倒，什么样的地震下不会倒……我们要去做相关的理解，才能有一个判断。
《后天》
地震是一个非常随机的事情，难以预测，至少我们目前没有找到地震发生的规律。准确地讲，我们现在听到的倒计时，是地震发生后做出的警示，它是灾后的信号。
但是这些看起来不可预警的灾害，也是有前兆的，可预警的，只是预警时间特别短，可能只有几分钟，抓住预警的信号很难。也有一些气象灾害有相当长的预警期，比如台风，可以通过抓住预警期来减少生命损失。
所有的灾害都有周期，包括地震在内。只不过周期的时间尺度可能是20年，还会包含一些随机性。但是，如果这个地方发生过洪水，大概率还会再发生，如果你无视这个规律，就会有代价。

02.
如何面对越来越多的“百年一遇”？

郝南：要想建立有效的防灾机制，需要知道一个地方到底会不会发生灾害，有多大可能发生的风险评估需要多学科参与。
比如水灾，水利部门和气象部门会依据气象学给出的估计概率，进行评估。但是这个模型参照的数据是历史数据，那段时间可能是人类历史上最好的一段气象观测期。而现代化社会开始观测记录，也不到一百年。
如果我们用最稳定的时期的数据，去预测最不稳定的这未来一两百年，模型是无效的。所以我们必须面对的现状是，历史数据模型慢慢对预测未来失效。我们从前说的“五十年一遇”、“百年一遇”的灾害，未来可能以更高的频率发生。
那么，以前我们认为可以用工程抵御灾害，现在可能要放弃这个思路。
我们以前认为几百年内都不会有问题的工程，如今可能很容易就不够用了，我们必须做好相应的预案。当我们觉得防御措施足够坚强时，我们会过于依赖它。
《流浪地球》
比如2011年的日本大地震，日本非常自信自己的防震防海啸工作已经做到世界第一了，但当时的海啸就比防御等级还高了一个等级。
我们必须想到，当现有的防御手段都被突破了，下一步怎么办？这种极端预案的思维还没有建立起来，或者说极端情况发生的可能性我们没有了解清楚。
一个系统应对风险的能力是有上限的，超出上限后，就考验一个系统的韧性。我们需要解决的问题是，如何建立防灾系统的韧性，怎么动员系统的潜力，而潜力在灾害发生前是不可能具备的。
看理想：激发这种潜力也需要前期准备，不可能在突发情况下就达到最大的能力。
郝南：这里可以举个例子，河南水灾。当时有几十万人被水围困，如果等应急救援队要好几个月才能救完，这是不可能的任务。而且水灾已经淹出一个大面积的湖，在这种情景里，就算有效协调当地力量，发配任务，也不可能完成。
要不是不知道从哪儿冒出来的上千支民间救援队去了现场，这件事根本无法想象。这也说明灾难发生后，社会有的潜力。
还有，那么多队伍去现场，怎么知道哪里需要救援？他们都需要指引。但因为有太多求助信息，像卓明这样的组织是没有能力处理所有指引的。
那时候有很多线上志愿者完成了这件事，像当初的救灾文档，肯定有上万个线上志愿者在处理这些信息，才能把求助人和救援队连接起来，并且将灾难信息传播给更广泛的社会。
那些志愿者都是没日没夜地干，这种工作动力、潜力从哪儿来？都是被灾难激发出来的，而这些力量很可靠。在灾难发生的时候，他们就是被激发出来的社会韧性，成为了回应灾难的有效力量。每次看到这样的例子，还是非常感动。
《流感》
我一直笃信会一直有人成为卓明的志愿者，因为这样的力量在人群中是生生不息的，但是这样的力量没有被真正纳入到防灾机制或防灾准备中。
人很难为一件自己没有想象过，也没有见过的事情做准备。我们可以建立一些即时的工具，让更多平民真正有效地参与进来。
当然，很多人来现场会造成救援负担，因为会有混乱期，所以如何缩短这个混乱期是可以努力的方向。把社会中平民的力量连接起来，或许会成为灾难发生后的另一道屏障。
如果来不及做那种需要长期大量投入的机制化建设，我们还是可以去建立一些应急情况发生后的有效屏障。环境危机已经在我们身边发生，而且会越演越烈。我们需要让更多人知道，并且动员更多人参与到这件事的准备中，不然就来不及了。我们现在可能已经来不及了。

03.
远方的命运，跟我有关

看理想：在救灾面前，很多人会有一种无力感。但卓明给人一种勇气，即便没有相关的背景、没有接触过救灾工作，但只要真的想帮助，也可以贡献自己的力量。
郝南：卓明成立到现在，很多成员的工作或者学历背景跟灾难并没有关系。大家都是转行来的，都是普通人。每个人在参与卓明之前，都没有想过自己有能力去做这样的事情。我觉得卓明这几年最重要的意义，就是证明普通人聚在一起，选对方法，也可以有所作为。
《流浪地球》
另外一个意义是蹚开了一条道路：普通人如何真正有效地参与救灾。有效的方法能够证明，远方的命运是可以跟我有关的。这是互联网时代的一个红利，它给我们建立一种可能性，我们每个人都有机会连接在一起，甚至是以一个我们并不具体知道的机制连接在一起。相信的力量，最终是可以改变整个世界的。
卓明这些年响应了200多次灾害。单从经济成本上衡量，气候变化不是宏观上的调控能够去应对的，它超出了人类社会目前应对风险的系统化的能力。所以我才会说，这是一个需要充分动员起社会潜力去应对的一个问题。
未来能够真正实现气候适应性，还真的是普通人的事。环保需要一两百年才能看到影响，当链条太长，个人的感知就不够了。但是现在我们说的气候适应性，包括发生灾难以后怎么办，需要大家守望相助。
河南水灾发生时，全国各地的线上的志愿者都能出一份力。未来这样的事情可能会越来越多，我们要跨越地域去看。重庆山火的时候，平时玩摩托车的人也成了必不可少的运送物资的胜利军，没有他们重庆这仗打不赢。社会里有这样多元化存在的力量，在有组织的情况下，就可以变成一个特别强大的屏障和网络。
《流浪地球》
我们还需要去学习怎样把社会的力量，充分地用于应对气候灾害造成的影响这件事情上。这个事情其实是可以用数学模型证明的，灾害的系统治理，它的能力增长曲线是有限度的，随着致灾因子的增强，灾害造成的影响就超出了人类社会系统的治理能力。
那超限了以后怎么办？需要社会自身的潜力去补充，它是受到影响之后，如何有韧性地恢复的过程。所以我觉得人类未来的希望还是在每个普通人身上，关键的问题是我们如何有效地组织起来。
*本文整理自看理想音频节目《气候告急，关于气候危机的20次讨论》17、18集，标题为编辑所取，完整内容请移步"看理想"收听，点击最下“阅读原文”。
音频编辑：Dany、dy
策划：看理想新媒体部
封面图：《唐山大地震》
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