中年「转型」的阿雅，不想再做消耗自己的事

创业的阿雅，和周迅组CP。

文｜张晶

编辑｜薇薇子

来源｜后浪研究所（ID：youth36kr）

封面来源｜受访者供图

人到中年，阿雅越来越自洽了。

那个年轻时总是笑得很用力、习惯讨好别人、疲于奔命、担心讲错话做错事的急性子阿雅，渐渐习得了——慢一点，沉淀下来，以及，对自己有些耐心。

在中国台湾担任综艺主持人，扮丑，搞怪，她一做就是15年。随后大陆综艺兴起，阿雅顺势“北上”试水新的综艺制作。纪实综艺《奇遇人生》的落地，她酝酿了10年，她也借此完成了从一个棚内综艺主持人到一个慢综艺制作人的转型。

她清楚自己是个“内容魂”，笃定“用时间换内容”，也抛下了很多包袱，比如她经常为调动气氛脱口而出的“哇哦”，更深层次的是她打破以往综艺制作的范式：允许和坦然接受一切的不可控和不确定。

最近三两年，阿雅和周迅合作开启内容制作的新模式，一起做了一档新综艺《很高兴认识你》。她花了很多时间在短视频的学习上。去年九月份，阿雅开启直播带货，半年播了二十多场，最近一场的GMV破了千万。

“你越大就越知道，有些事情要做好，真的需要时间，包括自己的成长。”阿雅说。

今年2月份，《声生不息·宝岛季》录制的第一期，胡德夫和那英隔岸共唱《橄榄树》，坐在一旁的串讲人阿雅看着水汽氤氲的日月潭，想起了自己的父亲。父亲老家是江苏徐州，挣到人生的第一桶金后，她想到的第一件事就是带父亲回老家探亲。

在很多时刻，阿雅都很容易联想到父亲，这个瘦瘦高高的男人，始终像大山一样呵护她长大。在阿雅成熟以后写的一本自传中，她这样写道：我这棵曾经孱弱的小树苗，为了回报爸爸的爱，逐渐长成了一棵大树，绿意盎然，有鸟鸣绕林，我知道那是爸爸的爱依旧在守护着我。

这里是「Hear Her/听见她」栏目，听她们讲述，在那些决定性的瞬间里，她们如何抉择，如何突破，如何认识自己。这一期，我们跟阿雅聊了聊，这些年她丢掉的包袱、放掉的惯性，以及完全不抱期待的时候反而收获了什么？

以下是阿雅的讲述。

宝岛旧事

这次录《声生不息·宝岛季》是一件意义非凡的事。

我出生在（中国）宝岛台湾，但我老家是江苏的，父母都是江苏人，所以我对大陆和台湾都比较了解。

节目中我们到金门去，隐隐约约地可以在海的对面看到厦门，那个是让我印象很深刻的。我希望能通过这个节目拉近彼此的距离，也可以让大家更深入地认识宝岛台湾。

录节目的时候，每一期都会勾起很多回忆。张杰唱响《天天想你》的时候，我立马被带回到那个时刻：我坐在我家客厅，全家都聚在那个方方正正的电视机前看张雨生出车祸的新闻，如果没记错的话，那是一台红色的跑车，警方和记者团团围住车的残骸，我们那种紧张的心情，大家一直在祈祷，希望他没事。然后你听到的消息却是“才子走了”。

这次节目又是跟我的恩师王伟忠先生一起，他是挖掘我的伯乐。我印象特别深刻，小时候出道跟伟忠哥签约的时候，我父亲去跟他聊，我在外头等着。他们聊了非常久，门打开的时候，我看到父亲的眼眶红红的，听到他跟伟忠哥说，“我的女儿就拜托你了。”

我觉得我父亲那时候对他来说是一个很深的感觉，就是这个孩子终于有一个工作机会了，要在事业上开始拼搏了，不再只是他的小女儿，他一方面很为你高兴，一方面又有万般不舍，他一定非常希望伟忠哥可以好好照顾我。

节目第一期的时候，那英姐和胡德夫老师合唱了一首《橄榄树》，直接把我听哭了，两个人一边是长沙录制现场，一边是台湾日月潭，那种连接让我很触动，它会让我想起跟父亲的一些事。

我父亲是一个经历过大时代的人，经历过这种时代的人都特别坚强。他生病以后，身体也慢慢变得不好，但是他都不喊苦，也很怕拖累我们。

父亲老家是江苏徐州，说话是带点山东口音的。回老家探亲是我一定要陪父亲完成的一件事。加上父亲年纪比较大才有的我，我就觉得一定得做这件事，不然会怕自己后悔。现在想想这真是我人生中非常无价的一件事。

在我二十岁左右的时候，我挣到了人生的第一桶金，自己独立了，我想到的第一件事就是带父亲回老家探亲。

那一次我就陪我爸爸回去，像大山一样坚强的父亲站在我爷爷坟前哭得肩膀都在抖动。那是我唯一一次见到父亲哭泣，那个画面在当时20岁的我心中印象特别深刻。

沉淀是个动词，不是一个名词

我小时候很爱演舞台剧，那个时候就觉得我以后要成为一个话剧演员，小学五年级就说我要考华冈艺校，来了华冈艺校以后又碰到大小S，她们那个时候出道很红，因为跟她们是好朋友的关系，有时候会陪她们跑跑通告。

另一方面，在学校演话剧的时候碰上了赖声川老师，他的一位学生看到我的表演不错，就把我带到赖声川老师那，参演了一部很火的电视剧《我们一家都是人》。

主持《我猜》（《我猜我猜我猜猜猜》）之前，我一开始坐在观众席，有一次他们要介绍外景，问我可不可以说两句，我慢慢就成了外景主持人，到后来我站进了摄影棚，跟宪哥一起搭。

录制《我猜》第一期的时候，我看到伟忠哥站在一群人最后面，一个人非常焦虑地走来走去，然后跑过来问我说“你觉得会没事吧？应该会好的吧？”

我那个时候心里就想，“哇塞，一个从小看到大的节目的知名制作人，在开一个新节目的时候，仍然会像第一次做节目一样忐忑。”这个状态让我觉得你做一件事情要随时保持一种新鲜感，这个很重要。

我那个时候也没想那么多，说要抓住机会，一步步地怎么样，没有，那时候就什么东西来了我就干什么，你有活干就对了。

进棚内录制的场景我已经忘了，我并没有感觉那一刻对我来说有特别的感触，我可能更在意要把它做好。《我猜》毕竟是个娱乐节目，大家要开心，那我就豁出去，使劲闹，玩。

伟忠哥也没有要求我什么，不会给你限制什么条条框框。宪哥就在他自己的状态里，你要能融进去就融进去，融不进去你就没话讲，你就照你自己的发挥。

那个时候很想要证明自己，你有100分的力气，你可能会用120分的力气去做，每天有用不完的能量。你也不懂那个巧劲儿，不知道怎么运用或控制它，因为太想笑给别人看了，所以笑得很用力，我经常说，我以前的照片笑起来嘴巴都是歪的。

我小时候是讨好型人格，会很在乎别人的眼光，或者说怕自己做错事，会觉得自己是不是讲错话了，会不会没有表现好，对自己是比较苛责的。

现在网上很多人给我定义，说我现在越来越知性了，但我觉得这也是一个成长的过程，沉淀是个动词，不是一个名词。

我从小是个性急的丫头，二十几岁的时候，甚至一度因为急性子而玩命，比如一边开车一边化妆，还一边讲电话，当时不以为然，现在想想，能毫发无伤真是命大。

当时的我很忙，第一张专辑迅速火了，工作机会变多，别人看我好像很风光，其实我把苦藏在心里。有一段时间，父亲生病比较严重，我工作完了就跑医院，每一次手机一响我都很焦虑很紧张，生怕是医院打来的，怕出什么事。

总之，在工作、家庭和自己的青春之间疲于奔命，就是我当时的写照。

我父亲过世后一个礼拜，因为没人可以替我，我必须要收拾心情回去录节目，我甚至连难过的时间都没有，又开始像滚雪球一样工作。

上台前，伟忠哥跟我说，你父亲一定会因为你带给观众开心而引以为傲。确实，我爸爸一直如此，他是以我为傲的。

《我猜》毕竟是一个综艺节目，尤其它是一个游戏类的综艺节目，我不会在那样的情况下把我的伤感感染给大家，所以我也就这样上了。但是，当你一直只有一个面相被大家看到的时候，你内心还是会渴望去展现你不同的面相。尤其我是一个艺人，你已经做了 15 年同样的事情了，我想是个人都会有倦怠期。

我在《我猜》主持了15年，到后期的时候我觉得挺累的。虽然我还是很愿意带给大家快乐，但毕竟我的状态和体会已经不是十五年前的自己了。我也不可能在节目上变回我自己的样子。

之前自己对工作，对生活的责任感太重了，加上父亲生病的原因，所以一直没办法去做自己想做的事。那个时候大小S去游学，我还帮她们代班《娱乐百分百》，所以我错过了游学，这对于我的人生真的是一个遗憾。

我父亲可能比当时的我更了解我，他走之前还跟我说，希望我可以为我自己做点什么。

父亲去世一年之后，我就决定放下手边的一切，想要出去。因为从我十八岁到我出去游学之前，我是没有停过的，我真的需要休息一下。

我那么爱我爸爸，至少要给自己一个难过的空间和时间。

我走的时候手边工作特别好，基本周一到周日手上都有节目，我妈妈会担心说，娱乐圈这么现实，你这样子走了不怕回来大家忘了你吗？

我妈妈的反对反而让我更加清楚，如果我现在只是因为我的害怕，没有安全感而紧紧抓住这份工作，我会觉得对不起观众。

我也没想过我回来之后还会再回到《我猜》，当初走的时候我没有给自己留退路，一给自己留退路你根本走不了。

有时候人真的需要沉淀。你每天都在像滚雪球一样工作的时候，你根本不知道你自己的生活工作里真正能确定的一些经验是什么？你只能隐约感觉得到，但是确定不了。这种对工作经验的确定性，是我在游学慢下来这段时间感受到的。

游学结束后，我觉得我更专业了。以前我们比较容易把很多情绪带进工作，不高兴的时候话里带刺，当你成熟的时候，你就不会不顾一切地发泄出来，你会为你爱的人做一些思考，可以用更专业的态度去跟对方沟通。

当别人都很快的时候，那我就慢一点

10 年前，我刚游学回来，上《康熙来了》，说我想做内容，其实跟我 10 年后做的那个内容，那个样子并没有变，它就是我想要做的那个样子。我不知道你们有没有那种感觉，当你做一件事情的时候，你在做之前你心里已经看到了。

从我想要决定自己做内容到我开始做《奇遇人生》之前，中间隔了10年。其实这 10 年我跑了很多节目，真正主持的节目也许没有那么多，但我还去上了很多不同的节目。一边在这个过程当中，我也一边不断地摸索，比如我要遇见我的团队，我要不断去碰人，要去写案子，要去连接各方的资讯，要跟平台递案子等等，这些其实都是要一而再再而三地不断推进它，它才能够长出来。

你想要干成一些事，你必须要把自己推出你的舒适圈。所以当你处在不舒适的阶段时，不要抱怨，也不要唉声叹气，因为那个阶段对你能力来说绝对是一个增长的时候。

2016年前后我做节目的时候，很多艺人说没有好的内容，节奏又很快。的确，对于生活观察类的真人秀，如果我们都在那个框框里，两天就要出一个很好的内容，我觉得是很难的，别说要求艺人了，就是我们自己到一个地方，怎么可能一到就马上有感觉，还要给东西？

作为艺人来说我们其实只是一道菜，厨师就是节目组，我们还是负责自己的角色，把角色扮演好，但我们没办法决定这个菜最后炒出来是个什么样。我遇到过很好的节目制作团队，但是也参加过一手好牌给打烂的节目，这样的节目对艺人来说会伤心的，不是说这节目没搞好，我没红而伤心，而是觉得投入很大但是没有看到好的效果。

我很清楚我是“内容魂”，就是当我抱着全然的灵魂投入到这件事，出来的是一个没有灵魂的东西的时候，我也会伤心。正是这一次一次的挫败感，把我推到我很坚定要做自己东西的那种决心里，你希望你能掌控一个节目，这个东西是你想表达的，并且可以把它做好。

所以那时候我就看到了一个机会，就是你要逆向思考，当别人都很快的时候，那我就慢一点，沉淀下来，后来就花了八个月写了《奇遇人生》这个案子。那八个月对我来说最大的锻炼是要沉得下心，要有足够的包容力和耐心把你想做的事情一步一步往前推进。

你越大就越知道，有些事情要做好，真的需要时间，包括自己的成长，你需要对自己有些耐心。团队很重要，很多事情需要集结团队的力量。

《奇遇人生》是用时间来去换内容。我们约艺人都是一周的时间起约，当然也有被拒绝的情况，但是最后来的嘉宾都是对的。我们这个节目不是拍得很漂亮的旅行节目，而是一个探索心灵的节目。因为拍得漂亮并不难，要出那种可以让人有共鸣的内容，那个是难的。

《奇遇人生》截图

你要做功课，你对那个地方的调研，你对这个艺人，要上网去搜他所有的资料、他上节目的一些状态，看他的表现、演出、访谈，包括跟他见面聊天之后的一个判断。我们要去的地方跟这个艺人本身，必须要有一个化学反应，要有火花的。但是说真的，有时候你没有所谓的精准，你只能尽人事。

比如说我请小S去看大象，我知道她非常地爱大象，所以我们当时就设计了一个选题，去非洲看保护小象的一个组织机构。我们大概知道我们在非洲会去哪里，大概每一天会做什么，但是有一些东西真的是老天爷给你的。当我们要进保护区的那个晚上， Rachel （这个组织机构的负责人）非常非常惊慌，已经无法跟我们再客套了，她说有一只小象失踪了，会遇到一些灾难或天敌，所以她非常焦急。

这个时候内容就变成了一个你不可知的发生。我们原本排好的所有行程全部取消，就专注于跟着他们去找那只小象，我们带的航拍机也派上了用场。他们看到有一个地方有秃鹰在飞。Rachel很担心是不是小象在那边被吃掉了，结果后来发现是一头被猎杀的大象，让我们也非常触目惊心。但是我们又没有想到的是，当我们走的时候，小象竟然找到了。所以这是一个皆大欢喜的结局，这个东西不是我们安排的，是老天给的。

后退一步，我很清楚自己要丢掉的包袱是什么

我觉得当我在做节目的时候，我已经跨出了自己的舒适圈，我很清楚地知道我自己要丢掉的包袱是什么。

一开始对我来说，也是要放掉很多东西。因为以前一直都是在娱乐节目、综艺节目出现，我发觉自己有很强的一种习惯，就是比如看到一个东西就觉得“哇哇哇”，我就发觉自己好吵，所以《奇遇人生》，我会刻意让自己往后退一步。

（一位嘉宾）说过一句话我印象特别深刻。他说，别的节目都告诉我要干嘛，你们都完全不告诉我，我反而会害怕，我不知道自己要干什么。其实那种东西就是我们想要的。

《奇遇人生》豆瓣主页

包括我自己也是。我一直是在娱乐节目当中扮演某个角色，但是纪录片的拍法，我必须要给大家的是阿雅，而不是哪个娱乐节目中的阿雅。对我来说也是要有一个过程，但我觉得这种东西特别有意思，也是我想要做节目的原因。

如果我在棚内主持，就是我以前 20 年在做的，可控性是非常重要的。比如说你在主持一个颁奖典礼，接下来要颁什么奖？这个颁奖人在不在？这些都是必须要可控的，对吧？不可控的时候，那就会很乱。

但是当我跳出来去做《奇遇人生》这样的内容时，包括后来做《很高兴认识你》，就是我必须要有一种心态：你有一个目标，但是你同时也要接受无法达成目标的结果，你要有那个容量。

往往当你具备这两者的时候，你会发觉，会有惊喜。惊喜来自于你的收获往往会大过于你所期待的。

我们跟春夏去追龙卷风，没有人保证我一定会追到龙卷风，我们每天坐八小时的车，甚至更长的时间跑来跑去追龙卷风，在不断的希望和失望中徘徊着，但是当我们完全不抱期待的时候，龙卷风来了。

《奇遇人生》剧照

其实我们的生活也一样，但是那个时候我们已经有了一种心态，就是当你不断在失望和期待中反复起落的时候，你的心态反而开始放平。

以前小时候就是会比较急，觉得什么事情都应该（按照）自己想要的发生，也比较想要去控制，但是现在心态可以放得比较平；做事情是积极的，但是不要让自己着急，遇到事情的时候会先往后退一步，给一个空间去思考，看得清楚一点，然后再做决定。

当初周迅上完《奇遇人生》之后，她就说想要跟我有一个节目，我们一起做了《很高兴认识你》，我们非常喜欢且很珍惜有一个机会，能走进年轻人的生活。

那个时候刚好遇到抖音想要尝试长视频。我记得一开始，当时我可以感觉到在做长视频的人，其实对于短视频的崛起是非常焦虑的。所以我就跟团队说我们来写一个案子，其实就是一个IP，里头有短视频、直播跟长视频三种形式的呈现。

当初想得很容易，就觉得换一个媒介应该很容易，而且我做长视频都做这么久了，我有这么多的经验，做短的还会难吗？但其实真的是难，尤其短的，你要做的好，你的投入成本是很高的，真的没有那么容易。

那个时候我们决定把主要的节目内容变成直播。我就问周迅说，如果我们变成直播可以吗？对于演员来说，其实直播她更就没有死角，没有 NG 的机会，也没有办法保证每一个瞬间的光都会好看。结果周迅跟我说，可以啊，完全没问题。她说我希望透过这个直播节目能够陪伴大家。就是这样的情况之下，我们开启了《很高兴认识你》的第一季，然后一直做到现在。

到了这个年纪，我不希望去做消耗自己的事情

作为一个创业者，我觉得我是一个虚心努力，懂得聆听学习的人。创业谈何容易，最终你还是会面临一些挑战，那个是没有捷径可以走的。

创业没有一个尽头，你达到现阶段的目标，下面又有另外一个山头要爬。我还是那句话，我是“内容魂”，只要有好机会，不一定非要自己参加，但我希望能做出好内容来。

我们现在最主要的事业就是做“很高兴认识你”这个IP。这个IP的另一个重要灵魂人物是周迅。

其实在娱乐圈你会看到很多，今天他（她）一下子红了，然后又一下子没有了，要红很长时间的话一定都有非常独特的地方，一定会经得住时间考验的，周迅就是这样的一个代表。

我做了很多访问，我发现能够走得久，做得成功的人，他们有一些特质是共通的。比如他们工作上可能追求极致，但生活上对人是平等的。因为当你变成一个非常高傲的人时，你也给自己筑起了一道高高的墙，你能够学习的空间也很少。

周迅心里就很有一种平等性、包容性的特质。认识她的时间越久，我就越能感受到她的独特性在哪，我觉得就是一种求知欲，而且我们是有那个容量的。

我和周迅属于和而不同，她是周公子，我是柳大哥，都有点男孩子气，大家对基础的价值观有一个共识。但是我俩还挺互补的，我感性的时候她理性，她感性的时候我比较理性。

《很高兴认识你》截图

我大部分时间还是比较理性的，比如公司要出多少内容，我们要直播几场，团队的组织架构是怎么样的，类似一系列的我都会研究学习。但是有时候我也比较感情用事，比如在用人上，一个人他可能没做得很好，一两次可以，但如果一直是这样的时候怎么办？把一个人开掉这件事对我来说很困难，这时候周迅会非常理性地给我一个很好的提醒。

我觉得人一直要与时俱进。长视频的市场萎缩比较厉害，我们会在新节目研发上多投入一些时间。这一两年我也花了很多时间投入在短视频的学习上。

最近这半年我还开始在抖音做直播带货，这块主要由我来负责。我们在抖音的直播做得比小红书还要早，我们的直播频率是一个月两三场，目前做了二十多场。第一场直播是在去年的九月份，那场的GMV是几十万，最近的一场GMV破千万了。

我们每一场直播都会复盘，几秒几秒地去复盘，我自己的状态、我们的直播场景、用户的反馈等等，我们会不断地从每一次经验中做优化。比如这个时候你做了某一件事，某一个举动，你的表达是怎样的，用户反馈那个数据路线是怎么走的。

我看东西也很细，有时候团队给我看大篇幅的东西，有一两个错字都会被我抓出来，哪一张照片有的地方没对齐，或者哪个产品没给我讲清楚，我都会指出来。

“很高兴认识你”这个账号从节目开始到现在三年了，但是我们选择在两年后才开始做直播，这件事并不是随意做出的一个决定，是经过长时间的思考的。

到了这个年纪，我们该买的也买过了，对自己的生活，与自己相处的这种自洽的关系都有一定程度的了解。我也不希望再去做一些消耗自己的事情。