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本文看点：
孩子小时候还挺能联想，为什么越大那些创造性的想法越少？
父母应该怎样重视孩子脑子里那些“卟灵卟灵”的奇思妙想?
一个孩子的创造力和想象力，从何而来？
今天景芳连麦的是美国资深心理咨询师、百万畅销书作家武志红老师，武老师有很多心里方面的 论断，比如他提出的“巨婴国”理论，指出很多成年人心理上都还是巨婴，仍需要父母照顾。这个论点点醒了很多中国式家长。
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 周四
视野 🌏
全文共5230字，阅读时间14分钟
🌿🎨🌏
武志红：
我一直有想写小说的愿望，所以很好奇《折叠北京》的构想是怎么出来的？
郝景芳：
原初的想法是从心里来的。我现在带一个写作班，教10~14岁的孩子写小说，只要谁有创意，我都会帮他们展开，给他们一些意见，发现孩子最宝贵的就是创意。
上礼拜有个小女孩在讲他的故事，说书里的世界和书外的世界错乱了，书里的人物会出来，主人公看到天空中有一只猫，她每撕一页书天空就裂开，这些随口想出来的想法，真的都很好。
怎样发挥创造力？
《北京折叠》是我所有创作中最简单直接的，因为感受到很多孤独。写的时候我还是经济学的博士生，去北京IMF，北京国际货币基金办公室实习，他们每年都雇一个经济学博士做些辅助性的工作。
我先工作了一年四个月，又去国务院发展研究中心下的智库实习，那时我感觉，影响所有人生活的政策方针就是这样决策出来的，一般人没有机会接触。
心理发展较完整，充盈，在家里得到了很大允许空间的孩子，不用教想法都咕嘟咕嘟往外冒。
武志红：
那就是第一空间第二空间第三空间吧，正好你处在那第二空间，上下都可以接触。我觉得非常有魅力的地方，就是北京处在一种可折叠的状态里，他们享受了不同时间，非常富有想象力。
郝景芳：
当时作为一个学生有一个强烈的感觉，有些人压根不知道另外一些人的存在。尤其白领，觉得自己是城市里最了不起的人，实际上他们既没有决策力，也不知道另外一群人在支持他们的生活。
半夜睡不着，我站在落地窗前看繁忙的八达岭高速，那些进京的水泥物料夜里12点以后才允许进，早上6点以后又不让进；我们楼底下的工地，白天会吵到人家工作休息，就夜里进行，这些人的孩子都没法在北京上学。
《北京折叠》写的是精英中间层的无知与傲慢。第二空间的那几个学生，除了年轻人，还有一些室友，都是讽刺性角色，讽刺他们对社会一无所知，缺乏同情。
武志红：
你为自己的无知与傲慢感觉到一些东西，又为下层的人感觉到一些东西，整合了想象力。我特别喜欢的一句话：当个人潜意识和集体的潜意识合而为一，成功就毫不费力。
郝景芳：
对我来说，一定是先感受到一些东西，那些很难化解的，就有一个小说接住。这也是心理需求。
《孤独深处》里有篇小说：一个天才儿童因为心理问题休学，其实是我中学时一个很聪明的同学，高中休学了，我在想是什么原因？
大学里我们的助教压力比较大，有段时间精神也出了点问题出走，流浪到香山里失踪了。我也在想，比我厉害的多的人，他们经历了什么？
我有部小说《长生塔》，有个故事是一个农村家庭，重男轻女养大的一个女孩，在外漂泊又回到家，被家里提防她争夺家产，她很伤心。
有足够多的眼泪，就会有一个作品。
武志红：
这两个天才，一个中学同学，一个大学老师，你产生了一种伤痛，变成了很强的动力；外地大车开到北京，你感觉到这个世界的隔离，对他们产生了很深的同情，
那些白领的无知、傲慢，上层如何做决策，感觉到巨大的落差，产生了触动，再产生一种动力去化解，最后成了小说。
郝景芳：
这些想法多到完全没办法找人交流的程度，才会感到孤独，小说是我和世界交流沟通和交流的方式，否则可能早就不太正常了。写作对我来说不是职业，是表达。
武志红：
因为做服务业得以客户为上帝，也是自己被夺走的状态，写小说是自己的世界，不用考虑他人。孤独深处的时候，才是你自己。你太考虑别人，又容易为别人动情，所以很容易离开自己。
郝景芳：
是的。
武志红：
有时候孩子的问题不需要解决，假设一个孩子处在某种天然的状态之下，即使很强的矛盾，就构成了一个创造力，一个动力的源头。
你小时候作文竞赛就获得过各种奖项，本科在清华读物理，硕士读天体物理，我很好奇突然之间变成经济学博士，对心理学特别感兴趣，又写《不焦虑父母俱乐部》这样的书，做童行书院。
你是如何平衡这些部分，
而且每一部分做的这么出色？
郝景芳：
小时候学习不费力，但大学里受到一个很大的打击，觉得成绩好就是小聪明。我根本没办法研究那些真正世界前沿的研究领域，从20岁到30岁一直都在找自己，我到底能干点什么。
我热衷于用数学模型处理经济数据或者是社会学数据，后来去了经济那边，慢慢把写作重新拎起来。
随着写作的开展，我发现在写作过程中，对帮他人自我实现特别有感触，是我既喜欢又擅长的事情，慢慢回归到踏实又喜欢做的状态。
武志红： 
当你焦虑时，我很好奇
你父母怎么处理的？
郝景芳：
我现在和一个12岁的女孩子沟通，她小学时很学霸，现在马上到初一了，担心自己做不好，我在慢慢的疏解她，帮她去找到自我内在的稳定感。
交流的时候发现，她跟我很多当初的状态很类似，只是她经历的时间比较早，我到大学才觉得别人都那么厉害，我就是个渣子。
我父母是非常支持型的父母，尤其我妈妈，我小的时候不是那种很受守纪律、受老师待见的学生，整天回来各种罚写100遍，我妈妈有时候还帮我写，我爱玩什么，她就支持我玩什么，
我爸爸在我9岁的时候去英国做访问学者，每个月有几百英镑的补助，其他访问学者的家属都想让爸爸省下来，带回国改善生活，我妈妈就坚持：得带孩子出去看看，我在英国待了将近一年，对我改变非常大，所以小时候你看没看过一个更大的世界，是有很多影响的。
但她毕竟是从文革这些年过来的，没有经历这么高强度的学业体系，我上清华遭遇到的困扰、痛苦，其实跟他她一点关系都没有，真正的困扰我的是我不知道能干什么，
当能感觉到自己真正想要什么，用一些方式把自己想要的东西实践出来的时候，力量就会回归，内求和行动开始合一。
武志红：
在整个过程中，用心理学的语言来讲，妈妈做了一个好的容器：做好的时候会认可；受托的时候有支持。
前不久我和巴菲特的儿子彼得巴菲对谈，他觉得父亲巴菲特给他很重要的部分，就是找到自己喜欢做的事情，全情投入其中。彼得巴菲特说，特别感恩自己的工作，这是唯一获得自尊的源头。你也呈现这个部分，虽然有这么好的原型家庭，但内在的自尊到了清华也出现了事情的崩盘，重新找到自己适合的事情投入其中，再重新获得自己的价值。
郝景芳：
当我开始了解这些心理学理论，发现亲密关系也和原生家庭很有关系。我会知道稳定支持型的家庭结构对孩子的心理影响，会选择她成年以后会和什么样的人交友，发挥很重要的作用。
对一个自我要求很高的人来讲，一个事情没做好，就想别的事情做的怎样，审视自己的为人，性格，外貌，能力，觉得自己一无是处。得有人拖住他，这是一个非常艰难的过程，最重要的是寻找一个内在环境，慢慢摸索，慢慢感知。
那时我先生也给我成为一个很好的容器，他整天说你就答应我一件事，可不能随便去死。
为什么会他和一起，还是因为父母给我一个很好的容器，所以我一丁点都不能接受，另外的一个人忽冷忽热各种PUA。
这几年我观察到有一个现象特别突出，就是初高中生的休学问题特别严重。
您觉得这几年的中国的
家庭结构有变化吗？
武志红：
现在的公司对年轻父母的时间占有率要更高一些，这是一个很重要的变化。
所谓的厌学，就是对自我的一种很深的厌恶，也包括对外部世界的厌恶。现在的孩子所有时间都是老师给安排的，当没有自主性的时候，觉得全都是被动、被控制，会对学习产生很深的厌恶。同时又发现无论怎么努力也不能如愿，又会对自己有很深的厌恶。对外部世界的厌恶还好，最多就是不学习，对自己的厌恶就很严重，会导致轻生自杀。
郝景芳：
有一个家长说，孩子刚上初中，以前成绩不错，但现在下降了，交友也不自信，所以孩子就不想接触外界，应该怎样帮助他呢？
武志红：
小升初我考了全乡第一名，初中第一次期中考试，排第33名，当时问班主任，进入初中之后怎么这么糟糕呢？
班主任解释，你不能再用小学的方式迁移到初中，要调整你的数学方式，但也没说用什么方法，要有一个适应的时间。所以对很多孩子来讲，相信自己过去的高度就是你真正的高度，进入新环境受挫了，做一个清晰的分辨。
我没有自我攻击，而是理性的、如实的分析判断。我父母从来没对我的人格、动机产生过攻击。我想对父母说，要向郝老师的妈妈学习，向我的父母学习，不对孩子的自我进行攻击，要呈现一种深深的理解和接纳，之后遇到各种各样的挫败，焦虑，孩子就能够如实进行分析，解决问题。
郝景芳：
小升初成绩下降，有些孩子容易能迈过去，有些孩子就迈不过去。过不去坎的是心理上的崩溃，成绩下滑的时候，没有一个内在心理价值感撑住他。考七八十分，就觉得自己没有活着的价值。
但凡心理上撑得住的孩子，就赢了一半，因为初中心理崩了的孩子太多，孩子内在的稳定性和坚韧性，才是他一辈子的财富。
还有一个家长说，他家孩子现在是大概八九岁，攻击性很强很叛逆，这样的孩要怎么破。
武志红：
这涉及到心理学的两个概念
第一：基本满足。
精神分析认为，攻击性可以理解为天然的生命力，当孩子感觉到能跟别人建立关系，攻击性就会以一种人性化的方式去表达，假如父母觉得孩子攻击性很强，先要反思和孩子的关系如何，孩子能否把他的生命力、情绪表达出来建立基本关系，这就是一种基本满足。
第二：刚刚好的挫折。
有些父母给孩子一种感觉，世界按照你的意愿来运转。小学之后发现，周围的环境不按照他的来，这时候父母需要反思，是不是原生家庭没有给他提供刚刚好的挫折。
就是我们尊重你，但你也得尊重我。你想对我进行一些过度支配控制，那我也不答应。这也是特别重要的部分。
郝景芳：
你可以有自己的想法和需求，孩子敢于提他的想法和需求，就挺自然。父母希望是完美的妈妈，这时得想一想自己是个普通人，把你的内在需求提出来协商。找到双方都还能接受的部分达成协议，父母跟孩子更加平等的态度，很多问题都会迎刃而解。
武志红：
父母不是完美的父母，而是真实的父母，理解和接纳，孩子既得到了满足，也知道边界的存在。
郝景芳： 
有个家长说状态不好，想做事情但迈不出去，长期内耗，怎么破？
武志红：
“很难迈”用心理学的语言讲和自恋有关。
为什么很难迈？现实中可能只能迈这么一点，想象中自己应该迈这么高，只迈了一点，就有很多否定和批评。
李松蔚有本书叫《5%的改变》，就是第一步这么难我都迈出去了，哪怕退回来没关系，再重新攒劲儿继续往前迈。有时候我们对待自己要像对一只猫一样，猫玩个球我们都觉得惊喜，我们对自己也得有这么一种态度。
第一步被理解、被接纳、被鼓励了，再迈第二步、第三步，不要一步登天，全能自恋的人就想着迅速达到目标，要分成二十步，慢慢解决问题，当我们有这么一种心态的时候，往外走就不难了。
郝景芳： 
这二十步太重要了。我现在让你管手机，你又玩了半天，我还得收了，这叫一步登天；把过程分成二十步，他先有一个意识，这已是一步；再有一个自己管理的举措，哪怕想半个小时放下，一个小时才放下，这又是一步；用上半年这二十步都做到了，自我就建立起来了。
武志红：
很多朋友都问，
想象力怎么培养呢？
郝景芳：
想象力不外乎两种：
一是日常，每个孩子都有天马行空的发散；
二是观察，生活中非常敏感和细致的观察，进到心里，引发出一些故事。
允许、接纳、交流，孩子的想象力、感受力就能生发出来，只要能感受生活，就有源源不断的想法。
武志红： 
你身边有很多情感升到了头脑之中，头脑也在观察周围的各种各样的事情，最终有了这么棒的创意.
郝景芳：
我的想象基本都是从内心深处的焦虑和痛苦来的，没有这些找不到写作的点。
武志红：
现实中的无解，在小说中会得到一个很好的答案。
郝景芳：
电影《飞屋环游记》就是这样，前面的出发点就是几重无解：
第一重无解，他想跟妻子探险，这辈子也没有成为一个探险家，是理想和现实的无解；
第二重无解，楼盘对地产要地方，他非得不走，钉子户，这也是无解的问题。
这两重无解，用了一堆气球就解了，让老人的房子飞到天上完成梦想，这个老人在晚年进行了自我超越。这些幻想就是你在现实中达不成的困境，所以这是迪斯尼，皮克斯的那些动画都会有的，也是我们特别喜欢这些故事的原因。
武志红：
生命本身比我们想象的出路要多得多，即便现实中无解，但我们可以在想象中找到答案，而且触动这么多人。
怎样培养孩子的想象力？怎样打开孩子的眼界，提升孩子的认知？让孩子拥有更高阶的思维能力？……
这些看似无解的问题，其实从孩童启蒙阶段就可以进行培养——通识教育，就是让孩子更好成长的脚手架。
通识教育，从科学历史人文多角度、全学科出发，让孩子更全面的自我认知，更好的自我成长。
如果您也担心孩子不会思考，只会刷题，不如下方1元体验童行「共学营」，体会武志红老师和景芳老师推崇的教育理念！
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