老俞闲话丨时代的方向和企业家精神
(本文源自2022年6月26日直播“对话任泽平”)
2022年6月,我和任泽平做了一次对谈。任泽平常年在宏观经济领域深耕,于是我借此机会与他探讨了一些大家都很关注的“大问题”。恰好对谈时,东方甄也正在热闹之中,所以我们也在对谈中聊到了很多农业发展相关的话题,以及未来东方甄选的规划。
改革开放四十多年,我们确实把蛋糕做大了,现在我们面临的是要实现共同富裕,也就是怎么把蛋糕分好的问题。其实全球也一样,像全球化、逆全球化、民粹主义、贸易摩擦等等,也都是如何平衡做大蛋糕和分好蛋糕的问题,它是一种社会思潮,我们都是社会大周期的产物。
第二,关于东方甄选。我当时抱着这样一个想法,因为我本身是农村出身,所以对农村的一些话题很了解,国家这几年说的最多的就是振兴农业,振兴农业就变成了我认为中国未来经济发展的一个主题,只有整个农村地区致富了,中国才能真正致富,否则农业可能会影响中国的整体布局和发展。其实我并不知道东方甄选能不能做成,因为做直播的人太多了。但我的目的是,第一,循序渐进地做,至少不会变成一个失败的平台,至于能做多大,我不知道;第二,通过平台能摸索出农业的整个发展脉络,就能在里面进行深度产业链和投资的布局。这是我当时的想法,所以我对振兴农业的理解是不是也契合了宏观经济的发展。
作为一个普通人,尽管他没有学过宏观经济学,他在面向未来的时候怎样才能抓住宏观经济的一些机遇,并且能和他的事业相结合呢?
我清华博士毕业后,最早是在券商工作,券商薪酬是很不错的。之后2009年参加公务员考试,到了国务院发展研究中心,薪酬一下就变成了六千块钱。我当时为什么要考公务员?就是因为2008年国际金融危机,大家悲观得不得了的时候, “四万亿计划”的出台一把就把经济拉上去了。后来我就觉得一个做宏观经济的人,如果连公共政策怎么出台、国家怎么运转都不知道,是绝对不行的,所以就抱着想研究国家究竟怎么运转,财政政策、货币政策、宏观调控这些“有形之手”和“无形之手”究竟是怎么运作的想法,就放弃了高薪,考了公务员。
后来我到恒大,第一,是真的是想了解地产行业,实事求是地讲,薪酬没有太大变化。第二,去之前我并不太了解,就是抱着学习的目的去的,去了以后一看资产负债表,负债率好高。我是学者,不是企业家,企业家的赌性肯定比学者更大,学者一般会更谨慎。打个比方,企业家看到百分之五十的概率就会去干,学者一般要看到百分之八十的成功率才会去干,这就是不同的风格。后来国家提出“房住不炒”,我就开始写报告,但一直言不为用,然后我也常年在北京,比较远离总部,但也继续谏言,依然去研究形势、研究这些问题。
我们在恒大研究院那几年,除了做谏言,还研究了房地产、呼吁了人口问题、新基建问题。客观来讲,没有公司的支持,我们不可能做出这种成果。所以对我来说,我是怀着感恩之心的,这就是为什么我离开恒大已经有半年甚至大半年的时间了,但网络上还是有各种声音,我都忍着不说话的原因。后来舆论喧嚣得已经不再只是往我身上泼脏水这么简单了,他们直接认为企业不行的主要原因是在我。我就觉得太过分了,就写了一篇文章回应了一次,这都过去一年多了,除了你问我,我都没有回应过第二次。我一直觉得我们就把自己该做的事做了,社会公道交给历史、交给时代,江湖自有公道。
你刚才说你个人缺乏挫折教育,我认为在恒大的经历对你来说不算挫折,因为你之所以提前离开恒大,实际上已经有预感,感觉到恒大应该有问题。所以我想给你的建议是,如果你真想人生有从挫折失败中最后奋起,并且让自己感觉到经历了一个洗礼一样的考验,凤凰涅槃一样的重生,我建议你出来做一个企业,做完你就明白什么叫挫折教育,什么叫凤凰涅槃了,我们做企业的人真的天天就在经历这种东西。
第二,我对那段履历,包括与我相处过的同事、团队心怀感恩。客观来讲,新基建也好,放开生育也好,包括我们对房地产的研究也好,没有公司的支持,我们不可能出那么多研究成果。即使已经过去这么久,我仍然想表示感恩和感谢,感谢平台的支持,感谢同事们的支持,感谢团队的支持。
第三,我在那个时期说了该说的话。大家都知道,我刚到公司就做了谏言,那时候人家没有听咱们的也可以理解,因为客观一点,我自己研究的东西也不一定都对,只不过是提供一个多维度的更多信息的思考。有时候是非对错并没那么明显,我们每个人只要在自己的角色、位置上做自己该做的事就好。
我特别赞同你的观点,人还是要有点骨气,不要老说别人爱听的话。举个例子,什么叫兄弟?你逆境的时候还跟你喝酒的才叫兄弟,顺境天天给你献花的不一定是兄弟。顺境献花重不重要?也重要。我就实事求是讲,俞老师你们现在又凤凰涅磐了,给你天天送鲜花的也有可能是以前黑你的,但我们都要以包容之心、开放之心来看待这些事情。
第四,我觉得还是表达一下对我所工作过的若干机构的祝福,也希望大家能走出困境。这就像你交了一个朋友,你肯定希望自己的朋友越来越好,所以我也在这里表达一下我的祝福,作为一个收尾。
关于房地产现在面临的问题,其实就是一二线“高房价”,三四线“高库存”的问题。简单地讲,过去人口是在不断往都市圈、城市群流入的。一二线拼才华,三四线拼关系,所以有才华有梦想的年轻人去哪里?比如俞老师,你当时为什么考到北京?为什么选择在北京创业而不回老家创业?因为老家没机会,北京给你提供了机会。年轻人都愿意留在能够给你带来才华和梦想的地方,那就是一二线都市圈、城市群,这是一种农业文明到城市文明的胜利,它就是这么个形态。
客观来讲,房价过快过大的上涨是不好的。世界各国很多经济体都为此付出了巨大的代价。为什么?第一,扼杀了年轻人,扼杀了社会的活力。比如你干一辈子就只能挣一套房,年轻人的梦想就破灭了。第二,有很多实体经济产业支撑不了如此高的房价。所以一定要做好“二次房改”,98年是第一次,这一次就是“二次房改”。“二次房改”就是要尊重规律,尊重市场化,尊重人往都市圈、城市群流动的现实,尊重城市文明的力量,真正实现“人地挂钩”,回归常识。
读书人在古代叫士大夫,没有官位,但是有声望。为什么没有官位还有声望?因为他做了一些对社会进步有用的事,所以我给自己的定位很简单,就是新时代的士大夫,位卑未敢忘忧国。
我这些年呼吁了一些事,是以科学家的精神、建设性的态度来做一些研究,发现了问题,内心就忍不住想说。我还是有点专业自信的,因为别人只是偶尔涉猎,但我已经研究二十年了。这几年我呼吁了三件事,两件事都落地了,一个是新基建,另一个是放开生育。虽然也有巨大的舆论压力,但就像王阳明讲的那句话,“此心光明”。只要此心光明,发心是对的,就不用管别人怎么说。我们说的每一句话不可能让所有人都满意,这恐怕也不是我的追求,对我们的评判只能交给历史、交给时代。
对于年轻人的建议,很简单,年轻人还是要到大城市来,尤其是那些出身贫寒的年轻人。为什么?因为低能级的三四线城市是熟人社会,它的社会流动是比较差的,但大城市是移民社会,只有移民社会才能够给大家公平的机会。你要的是什么?不就是要一个公平吗?不就是要一个机会吗?不就是要一个你能通过自己的奋斗实现梦想和阶层跃升的机会吗?这只有在大城市才可以实现,因为它是移民社会。
之前我们研究过,在全世界,无论是中国还是美国,凡是移民城市,它的社会就有活力和创新。世界上最有创新和活力的地方在哪里?美国是硅谷,中国是深圳,为什么?美国的加州就是移民社会,开放、包容、公平,有各种思想的碰撞,所以它孕育了一批伟大的企业。深圳,一个渔村,没有土著,都是来自各地的年轻人,到现在很多年轻人还会去深圳追逐梦想,每年新增三四十万年轻人。只有这样的地方,才能为那些“莫欺少年穷”的孩子们提供机会。所以我想对年轻人,对这些孩子们说,虽然大城市房价高、拥堵、空气差,但你们还是要来,因为这里有你的梦想,这里能够给你提供一个公平的舞台,这里能够让你的奋斗有收获。
从国家的角度来说,我们确实要推进“人地挂钩”,要推动房地产供给侧改革,让房地产平稳健康地发展,不要让这些年轻人奋斗一辈子,就只为一套小房子,这样就把他们锁住了,这就没有意义了。这方面也不是没有成功的经验,虽然像日本那些国家做得不好,但是德国、新加坡做的还是不错,咱跟人家学总行吧?我们不就是擅长摸着石头过河吗?况且现在石头都是现成的。控制好货币不要超发,然后通过“人地挂钩”适当的给应届大学生建点公租房、保障房,技术问题总是有解的。
我之所以这么说,是因为前两天我碰到了一个年轻人,他在新东方学的英语,后来到荷兰学了农业。我们都知道一亩农地的产值一年最多就是几千块钱,这就已经很好了,再好一点,种水果,最多能到五六千,抛开肥料、农药成本等等,最后其实挣不了几个钱。我们很少听说过自然种植农地,一年能达到一万以上的产值,但这个年轻人去荷兰学了现代农业技术以后,回来在农地上盖了现代化大棚,以无土或者少土技术进行栽培。你知道它一亩地产值多少吗?一年接近五十万人民币。这意味着什么?如果农业真的可以这么干,我们哪里还需要这么多土地?一亩地能出一百亩地的产值都不止。所以我想说,年轻人在面向未来的时候可以选择的天地很广,旧基建和新基建其实不在于它是在大都市还是在农村,最重要的是,有没有学到大都市的眼光、胸怀和格局,能够把它们用到三四线城市的发展中去,这才是最重要的。
说到这里,可能很多人不了解,我给大家简单普及一下公共政策。以前我们写文件,一方面讲规律,比如人往中心城市去。另一方面讲,为什么要坚持“十八亿亩耕地红线”,还有农村的宅基地、户籍制度这些来龙去脉的问题。比如农村的宅基地,很多人不知道它是干什么的,它不仅仅是一个生产要素,它其实还是农民社会保障体系中非常重要的一环。2008年国际金融危机的时候,我们两亿多农民工失业,但2008年我们并没有出现大的社会动荡,为什么?因为农民工回到了农村,有房子住,有地种。这是他的社会保障体系,是我们社会安全网的一部分,如果把它拿掉了,两亿多人在城市就会流离失所。既然人都要往都市圈、城市群中来,那我们的现代化农业未来只有5%的人来种,最终我们只需要十八亿亩地就够了。但这要一步一步来,它是一个过程,要把两亿多的农民工在城市社保体系中接过来,农村的宅基地和承包地才可以得到流转。
所以整个教育就变成了越往乡下走越空心化的状态,一线城市的学校挤得不行,地级市也挤得不行,到县里稍微好一点,到镇里面勉强,到乡里面和村里面,学校基本就空了。所以可以印证的一点是,未来人口会自动往城里流动,先是一线城市的聚集效应,再是省城的再次聚集,再往后就是地级市,地级市未来也会被逐步抽空,因为现在人口自然增长比较多的地级市其实已经很少了,甚至有些省城人口整体总量还在减少,所以大方向是不会变的。
但我想说的是,当这些人员不断往城市集中以后,总不能让这些地方空着,一定要有人去打理这些地方。那谁去打理这些地方?一定就是刚才说的,有格局、有胸怀、有能力的年轻人去打理才对。我觉得不能让农民打理农村,他是打理不起来的,但又不能让现在所有的农村都荒废掉。我到农村之后发现很多地方的农地都是荒地,因为每亩地连投入都收不回来。但假如说有这样的年轻人去把几千亩地、几万亩地包下来,用现代化农业去运作它,那中国作为粮食大国的身份就保留了,这种繁荣保留了农业对工业的支持和整个大城市圈发展的支持,我觉得这才是对的。所以我完全同意你的观点,但我想说的是,中国的农村不能凋敝,但不是靠传统的方式,而是靠新一代的农民,这就是为什么我要做农业的一个重要原因。
第二,我们现在已经着手在找应用现代化技术来进行农业产业布局的公司。就像我刚才说的,从荷兰回来做现代农业的大棚技术公司,它实际上等于是一个完全的现代化农业。现代化农业其实很需要资本支持,但一般人不懂农业是不敢投资的,因为投资农业风险太大了,新的农业技术也好,微生物技术也好,农作物改良技术也好,这种东西一定要有人懂,或者说有人深入了解以后才敢去投,对于我来说,这就是我未来的另一个布局。我认为未来新东方除了自建农业产业链以外,还有一个重要任务就是建立农业产业基金,投资优秀的农业公司,培养一大批新型农业人才或者一大批新型农业产业系统,为中国的老百姓提供更好、更健康的食品。
客观地讲,无论是年龄还是财富积累,你完全有理由逍遥自在地生活,但你还是选择了最难、最正确、最励志的这条路。我想问,究竟是一个什么样的心路历程让你决定这么做?
新东方也有很多事情做到最后失败了,并不是每件事都做成了。一般来说,如果我决定要去做一件事情,我都会先问自己这件事情值得不值得做。大家之所以感觉新东方在坚韧不拔地往前走,是因为新东方已经到了退无可退的地步,再退就要把新东方关门了。关门对我来说其实损失不大,无非就是我的股票被清零,但我基本的生活条件还是有的,就算被社会大众说,你看俞敏洪是个失败者,把新东方都干关门了,我也不怕,因为成败是非已经不会影响我的心情和生活状态了,但我是一个很重情的人,也对事业比较看重。
我觉得一方面是新东方的存在还有意义,毕竟还有那么多学生和家长很信任新东方,也愿意在新东方学习,更不用说还有几十万大学生还在新东方学习。另一方面,新东方内部的这些员工,跟我最长的有几十年,五六七八年是特别多的,他们都把我当作人生发展的榜样和领导,如果我突然宣布新东方不做了,这对大家的打击一定非常大,会很愧对他们,所以我就想还是要做下去。
同时,我也觉得应该为新东方再去找另外一条出路。我当时思考的是,究竟走哪条路从宏观来说国家会永远支持,并且还能符合我的价值观,比如我能帮助到人,帮助到国家的经济繁荣。后来我发现直播带货好像可以,尽管别人已经做过了,已经进入了一个红海,但我做事情不是非要创新,非要标新立异,我觉得别人做过的事情,只要你去做,并且把它做得比别人更好,说不定也能成功。所以我并不认为一个企业一定要去做别人没做过的事情,或者要去做那些三年五年才会兑现的事情,别人做过的事情你也可以去做。但有一个前提条件,你必须比别人做的好,必须比别人更有耐心。在这方面我算是比较有耐心,而且我对于进入一个新领域还是挺自信的,只要给我足够的时间,也许我就能比别人做得好,只要不到山穷水尽,坚持对我来说就一点都不困难。
我从小养成的个性就是越是有挫折、有挑战的事情,就越能让我大脑兴奋,越能激发我的斗志。我一直认为这是人走向成功比较重要的因素,比如我高考三年,一般农村孩子早就放弃了,但我属于不撞南墙不回头的那种,所以新东方遇到的这些困难,在我眼中其实根本就不是困难。第一,我人还在;第二,新东方还有足够的资源;第三,中国经济本身也在期望企业能有不断地发展;第四,振兴农业是国家的一件大事。所以我跟他们说,我们坚持几年,如果花掉了几个亿,甚至十几个亿,最后没有做成,我们就认了。我们现在才坚持了半年,半年对我来说完全不是事,我们根本就没想到东方甄选会如此迅速地爆发,这里要特别感谢董宇辉这些孩子们,这些优秀的孩子们带来了东方甄选平台的爆发,而我只是背后的一个支持者,给他们提供物质方面的资源,也给他们提供精神层面的支持。
所以做出选择并坚持下去其实对我来说真的不难。简单总结一下,第一,要有目标,肯定自己这件事我应该能做,有能力做。第二,要有面对艰难困苦的决心,我就属于越艰苦,越不买账,越艰苦,内心越兴奋的一种人。第三,要有一帮好团队,这些团队的兄弟姐妹们在我身边,我从来没感觉孤单过。新东方有一个特点就是,遇到挑战的时候都特别团结,而且价值观特别一致,所以共同奋斗的时候就能激发出很强的能量。你也见过一些新东方的人,大概或多或少都有这方面的特征。
我比较欣赏有骨气的人,觉得他有自己的精神世界,而且他的精神世界还比较丰富。至于他是不是跟我对着干,是不是和我拍桌子,我完全不在意。在新东方,我一直有一个管理原则叫:管理上有上下级关系,但人格上是平起平坐的。因为管理上如果没有上下级关系,就一定会出现管理上的混乱,但新东方非常注重个人的尊严和自尊,我觉得作为领导是不能随便侮辱下属的,就是说尽管在管理上人高一筹,但在人格上大家平起平坐。即使你在管理上下命令,也要在尊重对方人格的前提下下命令,而不是以侮辱的方式去下命令。所以我比较讨厌那些自以为是的领导,随便指责或者训斥下面的员工,还有一些心术不正的领导我也很讨厌,比如作为领导者占点小便宜,有功劳的时候自己拼命抢,有责任的时候不去承担,这样的领导者只要在我身边,被我发现就必须走人,没有商量的余地。就这样经过大浪淘沙,新东方就慢慢聚集了一批有个性的管理者。
治理国家也好,治理企业、带领团队也好,古今中外都给我们提供了很多很好的案例。我认为成功是有规律的,失败也是有规律的。当年刘邦为什么能成功?因为他听得进去。开国以后他直接说,打仗我不如韩信,计谋我不如张良,治国我不如萧何。相反,如果一个人把自己封神了,你的声音就被隔绝了,天天一帮人来恭维你,跟你说顺耳的话,这些人肯定都有所图,甚至都是来骗你的,你就离失败不远了。能够发现,一个成功的组织有几个特点:第一,当老大的人要清醒自己有所知,有所不知。自己不是神,所以要有一种开放包容的心态,哪怕别人说错了,你姑且听之,但不能不让别人说话。第二,你得用那些正直的、敢于提出不同建议的人,他难道想害你吗?不是的,他也是想为平台、为企业好。
我们现在面临的问题是,所有国家都要进行产业升级,也就是说,虽然你过去主攻中低端制造,但你未来要做高端制造,比如数字经济、智能制造,这就叫新基建。我们要发展充电桩、新能源汽车、5G、新一代信息技术、数字经济、人工智能,这就是要培育未来的新经济。就像只有保护知识产权,大家才会去创新一样,只有构建新型基础设施,才会有新的业态繁荣。比如我们过去1G能够打电话,2G能够发短信,3G能够上网,4G能够直播,5G你看咱俩直播那么顺畅。从1G到5G背后的支撑是国家一直在投入的新兴技术,没有大规模的投入,就不可能有直播带货,就不可能有线上办公,就不可能有新零售。
所以如果想留住产业链,很重要的一点就是回归经济学的基本问题,我们要促进国家的长期经济增长。长期的经济增长模型包含五个要素:资本、劳动、技术、企业家精神和制度。资本就是刚才讲的新基建,劳动就是人口红利和产业工人技术,而谁能够把这些东西组织起来?企业家。所以前一段时间,很多人讲“离场论”,批评民营企业,其实他们压根都不知道什么叫企业家精神。没有企业家精神,谁把他们组织起来进行创新产品的生产,进行企业间的良性竞争?没有企业家精神,资本、劳动和技术就是静态的,这是经济学理论早就讲得很清楚的东西。有的网友不回到底层逻辑,主张民营经济“离场论”,这些都是错误的。此外,制度是干什么的?制度就是要保障产权、保障创新、保障企业家精神。同时,保障在资本、劳动、技术方面进行合理分配,激发各种要素的创新活力,这才是长期经济增长的模型。市场经济的微观基础就是认可产权,企业进行创新之后可以获得巨大的收益,如果没有巨大的收益,谁还愿意创新?这就是经济学的一些基本常识问题。
新基建其实就是通过我们超前布局大规模的基础设施,为中国未来新经济的繁荣发展奠定基础。但资本、劳动、技术都有了,谁来把这些要素组织起来?企业家精神。所以尤其在这个时候,更需要激发我们新时代的企业家精神,要给他们鼓劲,给他们打气,给他们吃定心丸,让他们没有后顾之忧,让他们把资本、劳动、技术组织起来,为中国的繁荣发展、大国的崛起做出贡献。
其实对于企业家也好,企业家精神也好,我觉得社会还是需要对成败多一些包容之心,我们“成王败寇”的心态太强了。你看硅谷每年死掉多少企业又重生多少企业,这保证了它的活力,但我们动不动就是人成功了就带光环,失败了就好像一无是处。所以我觉得我们对工作过的企业、交往过的企业,无论是大企业还是小企业,还是要有点包容之心,多一些祝福,多一些鼓励,少一些负能量。
我也认为企业家精神对于中国经济的繁荣发展非常重要。民营企业家不管是中小微企业还是大型企业,国家当然要进行管理和规范,但在管理和规范的同时,也要进一步鼓励他们发展。我们知道现在出现了两种动摇“军心”的声音:一种是对民营企业不好的社会言论,也就是所谓的情绪化表达;另一种就是民营企业家本身心里就不踏实,因此无论是他的资本投入也好,还是长期计划也好,必然会受到影响。在面对这两种情况的时候,我们到底应该做些什么?
第一,我们要说一些真话,说一些建设性的事。比如经济学家某种意义上是站在第三者的立场上,是从学者的角度出发,所以我们就是要回归到专业常识,需要始终保持客观理性。
第二,向社会和民众讲清楚,切记不要为了流量或者为了忽悠老百姓的情绪而回归到民粹主义。大家只要对民粹主义稍微有了解,就会知道这是一个很坏的而且非常危险的情绪,拉美就深受其害。民粹主义最典型的言论就是乍一听特别热血沸腾,但实际上非常误国误民,举两个例子,这两个例子在拉美一些国家都有所体现。民粹主义第一个主张是说,企业家就是资本家。但没有企业和企业家哪来的就业?哪来的收入?第二个主张就是动不动就要均贫富。但是钱从哪里来?所以做大蛋糕和分好蛋糕都是需要的。
我觉得从经济学家的角度,要把事说清楚,有的人一张口,我就知道他肯定是民粹主义,但很多人就会热血沸腾。我们肯定不能走民粹主义那条路,那样就掉入了中等收入陷阱,拉美失败的主要原因就是民粹主义的盛行,落入了中等收入陷阱,最终无法带领国家继续往前走。而从企业家的角度,要解决的就是财富问题,怎么挣得财富,又如何将这些财富最终还给社会。我觉得读书人都能想明白,以前没钱的时候我们都把钱攥在手里,但有钱以后,财富的价值其实取决于对社会的贡献。
分配最根本的问题实际上就是做大蛋糕和分好蛋糕的问题。做大蛋糕肯定是越有能力的人得到的蛋糕越多。我们知道社会的稳定是一个橄榄型,如果没有分配,它就会形成一个收入分配的极化,就不利于社会的稳定。我觉得新时代的企业家,可以有情怀,可以有慈善,可以有对社会的价值,但不能为富不仁。从国家公共政策部门的角度来说,肯定要先保护企业家精神,然后保护知识产权,最后从共同富裕的角度调节收入分配,但调节收入分配更多的是通过激发企业家精神来实现。这是我的一些粗浅看法,俞老师从企业家的角度怎么理解共同富裕?
我最看重的其实是第一个,因为我觉得凡是做企业的人,只要把企业做好了,创造了社会的共同财富,增加了就业,饼就做大了。饼做大了以后,分配的余地就大了,那么通过政府调配,能够倾斜到老百姓身上的资源就可能会增加。我特别希望中国企业的发展在跟世界接轨以后能持续下去,因为企业其实是很脆弱的,大量企业都是微利的,所以只要遇到点问题,企业很可能就倒闭了,这两年中国的中小企业倒闭了不少,当企业都不存在的时候,其他的一切都是没有意义的,所以确保企业的存在和发展,对于现代化的中国来说特别重要。政府的“看得见的手”当然也很重要,如果没有“看得见的手”,我们就无法避免经济危机,更无法提前进行产业布局,但同时我也觉得,企业家尤其是民营企业家,本身的活力也是非常重要的。但当我们面临现在复杂多变的严峻外部环境时,我们应该怎样做?
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保持心灵健康的方法主要有三点,第一,读书,尽管我的工作压力比较大,但我每天都会留一到两个小时读书,因为读书能把你带到另一种精神层面,让你暂时忘记工作压力。第二,旅游,其实看山、看水、看文化就会释放你精神上的不健康和压力。第三,对谈,对我来说,包括今天晚上跟你这样的对谈也是一种保持心灵健康的做法。通过不同的思想碰撞,会带来对很多事情的新看法,提高我多维度看事情的能力。一些事你经常做,就会养成习惯,比如我如果一天不看书,就会很焦虑,每天不走到一万五千步,也会不舒服。所以形成了习惯之后,让它保持平衡,最后就能达到一个身心比较好的状态。
今天由于时间关系,交流的差不多了,泽平再见。
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