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内容来源：本文转载自公众号刘兴亮时间（ID：liu_xingliang），转载请联系原公众号授权。
分享嘉宾：周鸿祎，360集团创始人、董事长。
轮值主编| 智勇  值班编辑&责编| 润锦
第 7019 篇深度好文：6413字 | 16 分钟阅读
数字化
笔记君说：
近日，《亮见》联合腾讯科技特邀360集团创始人周鸿祎，直播解读「互联网行业的新蓝海」，以下为内容实录（有删节）。
一、从“To C”转向“To Nation”
刘兴亮：现在的360，和过去免费杀毒时代的360，是不是不太一样？
周鸿祎：免费杀毒时代的360，比较年少轻狂，通过免费冲进市场，在商业模式上创新，在用户体验上创新，也可以理解为互联网模式。
为什么中国其他网安公司看不见APT攻击？
首先，没有全球最大的安全大数据积累，没有亿级终端的积累，是发现不了的；其次，能玩转这么多大数据，只有像360这类的互联网公司，既能做搜索，也有安全浏览器；再者，做安全不挣钱，当初互联网模式一年最多可以拿出几十亿的现金反哺安全业务，过去十几年，总投入200-300亿元。
在这个过程中，360也不知不觉变成全球安全大数据最大的公司，安全样本库最多的公司，也是“看见”和分析能力最强大的公司。
刘兴亮：这种转变，是无意的，还是设计好的？
周鸿祎：起初是无意的，因为给十几亿用户做免费服务，需要建立强大的服务体系。回过头来看，我们是云原生的SaaS化服务，装客户端软件并不重要，重要的是所有安全数据都在云端进行分析、判断。
近年来，特别是2016年我开始意识到，360与国家安全有密切的关系，那时候作为一家美国上市公司，我们也意识到网络安全这件事和国家利益密切相关，它不是一个生意，包括美国的安全公司的同行，他们在捍卫美国的国家利益方面，一样是不遗余力的。
所以，我2016年选择退市，变成内资公司，一个民企并在国内A股上市，解决了身份问题之后，我就发现可以转型，为国家的网络安全做很多支持。
To C还是继续免费，但360从一家To C的公司变成了一家To Nation，面向国家服务的企业。一是面向城市和各级政府提供安全服务，二是面向很多大型企业，甚至中小微企业。
现如今，企业都在实现数字化，但数字化有内在的脆弱性。越数字化就越是软件定义，越有软件就越容易被人攻击，都需要安全的服务，包括面向城市，以城市为核心，帮城市建立数字安全运营中心。
接下来，城市越来越成为数字化攻击将来的重点，因为数字经济和产业数字化，产业互联网都是依托城市，很多关键基础设施也都是在城市里。随着数字政府和智慧城市的发展，水电气生命线数字化之后，城市未来越来越会成为网络攻击的主要对象。
所以，我们现在赋能给城市，赋能给企业，赋能给政府，同时也收取相应的费用，这和原来的免费模式不一样。但免费依然会在，比如现在面对中小企业，特别是小微企业。
对很多中小企业来讲，内部的知识，数据，客户资料就是最大的价值，这些数字资产也很重要。所以，我们就把原来给大企业提供的比较专业化，比较复杂的安全大脑服务，把它变成SaaS（软件即服务的）化服务，这样我们收费很低廉。
过去1万元一个网管都招聘不到，现在一年只要花1万元，就能把你所有的设备都管起来，所有的资产管起来，所有的软件管起来，所有的电脑管起来，更不要说杀毒。
360现在也在转型，我称之为“上山下海，扶助中小微”。“上山”就是登科技高峰，我强大了，为国家解决一些“卡脖子”问题。“下海”就是下数字化蓝海，因为整个中国数字化战略里，我认为最大的机会就是产业数字化。
二、产业数字化是蓝海，
SaaS将在中国爆发
刘兴亮：未来的世界里，不管是叫它互联网的下半场，还是未来的数字经济，数字社会，有什么趋势，蓝海在哪？
周鸿祎：第一，我自己认为未来蓝海还有很多。但不太认同风口论，猪都在天上飞的时候，连猪都知道风来了，全世界都知道，就剩你不知道，那肯定已经晚了。
如果连老太太都在跟你谈NFT要不要收藏一点的话，这已经不代表未来。所以，风口实际是大家做马后炮总结说什么是风口，这是我第一个反对的东西。
第二，我反对概念，比如未来是5G，未来是移动通信的世界，未来是Web3，这句话是没有错误，但也只代表方向正确不正确。
第三，如果从大概念来说，我认为蓝海就是产业数字化。
中国前面20年是互联网的上半场，是腾讯、阿里、百度、360等公司用数字化的方式解决了老百姓消费互联网生活方式的数字化，因为巨大的人口红利，所以有很多场景的创新，有很多应用体验的创新，改变了中国互联网。
但下半场，未来20年我认为主角应该是各级政府，主角是各种传统企业，特别是制造企业，中国的传统产业他们今天如何用云计算、大数据、人工智能、物联网、数字化安全，把业务再造一遍，就意味着每个行业都值得重做一遍（这就是蓝海）。
我依然觉得共享单车，是很了不起的产业互联网的典型，一个普普通通的单车，也没有加发动机，也没有加翅膀，就装了一个智能锁和App连起来，就随时随地可以骑车完成最后两公里的旅行，这就是把一个行业用数字化再造，从量变产生了质变。
创业小伙伴肯定会熟悉很多普通的行业，你就得想不管是卖白菜还是卖红薯，不管是造白酒的还是盖房子，这么多行业要想如何与数字化结合起来，也就是变成数字化企业，你的经济产出也变成数字经济的一部分，这是一个巨大的蓝海，但这个蓝海是一个概念，产业数字化是个大的方向，里面会有具体的赛道，要结合行业来看。
谈未来，我对行业还有一个建议，最好“大处着眼，小处着手”。
虽然我们说向乔布斯学习，改变世界，但乔布斯也不是天天说大话改变世界，他是做了一个iPod，做了一个iPhone，做了一个具体的产品，没有iPod就没有iPhone，iPod就是一个MP3播放器，当年很多人看不上，芯片也很便宜，播放器也很便宜，但做出了创新。
今天谈Web3.0，谈数字孪生，谈产业互联网，产业数字化，这些都是正确的概念，也是正确的废话，因为这是代表了东西南北一个大方向，但是你一定要小处着手，要找到具体的场景在这个场景上，通过数字化技术解决了用户问题，解决用户痛点，解决用户刚需，创造价值，往往伟大的创新都是由一些不起眼的小事儿先启动的。
我们可以谈蓝海可以谈概念，所有数字化的技术，从云计算到到物联网，到区块链都是正确的赛道，但在这个赛道里，在这个方向里你找到什么切入点是很重要的。数字孪生、元宇宙这种词很多，我说“永远正确的废话”，肯定没错。
刘兴亮
：还是要从自己擅长的行业切入。不管产业数字化还是数字经济，未来的主角是这些传统企业，可能是政府，我们互联网企业可能变成配角了，是这样的吗？

周鸿祎：我认为甘当配角没什么不好，互联网作为一个产业，消费互联网就这么大的规模，我们很多实业要发展起来，制造业、基础科学、生物很多东西都需要发展起来，中国还有巨大的红利，各种各样的场景机会。
传统企业再数字化，市场可能要比互联网上半场大10倍都不止，这对创业者是巨大的机会，包括最近的SaaS（软件即服务）。近几年，美国出现SaaS爆炸性增长，我认为，SaaS绝对是颠覆性机会，SaaS改变了传统企业数字化的方式。
传统企业数字化或信息化有个概念叫Enterprise Software或Enterprise Application企业级应用或企业级软件。软件非常复杂、难用、贵，还需要花很多钱定制、本地部署，还要严格地交付需要培训、大量的测试，所以没有几年时间想要实现ERP和财务系统就特别难，也只有大企业才用得起。
今天以SaaS为代表的轻量级的，只要有电脑，有浏览器，能联网，登录个账号就能用，而且SaaS解决不了Total solution，就解决你一个问题，解决你员工报销的问题，解决你差旅出差订酒店的问题，解决你员工远程面试的问题，像Zoom、远程开会解决你开会的问题，有点像当年数字化AppStore，将来会出现很多SaaS应用。
因为SaaS门槛很低，有“三低”：第一，简单易用上手成本低；第二，部署成本极低，基本没有部署的概念；第三，服务收费低，一个账号一年下来可能19美金、39美金、99美金，都是不到100美金的标价。
我说SaaS方向，你不能明天你创业方向说我要做SaaS，你要回答一个问题，你选什么赛道，你要想面对什么样的客户，选择什么样具体的场景，解决企业什么问题，围绕这个就可以做个SaaS。
苹果牛在他创造了一个AppStore，你用手机，除了微信、支付宝这些超级App之外，绝大部分App就解决一个问题。   
我认为，SaaS在中国今天处于面临爆发的点，谁能为用户提供贴心的拎包入住的SaaS服务，谁就能赢得用户的认可，因为SaaS用户群太大了，但想做企业级软件能有几百、几千、几万个客户就非常了不起。
三、游戏是天生的元宇宙，
通用的元宇宙没有意义
刘兴亮：我看你们公司搞的一个活动，有个App是元宇宙火爆时期憋出来的，这段时间你对元宇宙有什么新看法吗？
周鸿祎：我个人觉得，元宇宙一万人有一万个人的版本，对于新东西我一般在没搞懂的时候先吐槽，肯定不会有错。区块链发币，我个人觉得是有问题的，我也不看好元宇宙房地产，因为在现实生活中我们都讲“房住不炒”，更何况在元宇宙虚拟空间里，数字空间里，它所谓的虚拟数字土地的供给实际是无限的。
游戏就是天生的元宇宙，游戏给我们提供了一种虚拟的场景，我可以干线下干不了的事，但是你很难做到大一统，不同的游戏提供不同的场景，你很难提供一个元宇宙满足不同人。
在不同情况下的各种幻想，所以我对统一的元宇宙平台持一种怀疑态度。我认为将来就像网站、App一样，一定是不同的元宇宙解决不同的问题。
刘兴亮：垂直元宇宙是吗？
周鸿祎：对，现在太多人希望搭一个大一统平台，我认为可能很难满足诉求。
很多元宇宙希望进化到像《黑客帝国》那种状态，人完全生活在虚拟和现实不搭界的世界里，再加上脑机接口，我觉得不现实，人就变成人肉电池了。
元宇宙，我自己理解就是数字孪生的VR版或3D版，也就是说数字孪生把我们这个不可计算的世界变得可以计算，数字孪生把我们的世界在虚拟世界里做了一个映射，因为虚拟世界的映射可以被计算，可以重新建模，修改规则，违背物理定律。
但我们做虚拟世界的目的，是为了让现实世界的东西在里面可计算之后，解决现实里人与人沟通的问题，解决交流的效率问题，解决人工智能计算模型的问题，最后还是要反过来帮助我们把现实世界变得更好。
将来的元宇宙有医疗元宇宙，有旅游元宇宙，生产制造元宇宙，你可以把元宇宙当作数字化的代名词，数字孪生代名词，做通用的元宇宙没有意义。
元宇宙在不同的场景里，比如将来远程问诊，这时候就要把你数字化虚拟出来，医生数字化并不重要，医生要替你诊断，远程手术或远程会诊。
所以，不同的元宇宙一定有不同的数字化解决方案，不是一刀切，一个元宇宙言必称AR，言必称3D，这没有必要。
四、新技术不急于谈伟大，
先从改变工作生活方式开始
刘兴亮：如何看待现在热议的web3？
周鸿祎：我看不清，所以不敢轻易否定，但再牛的技术不能光讲改变世界。我认为，光说改变世界，有伟大想法的东西不一定是伟大的。
英特尔的安迪格鲁夫博士，在《只有偏执狂才能生存》的书里讲到，未来的东西可能是潜伏在一堆噪音里微弱的信号，而不是敲锣打鼓来的。
所以判断一个东西能不能改变世界，不用宏大的叙事，从微观上判断，能不能举出一个场景（比如用Web3，区块链技术），解决生活工作中遇到哪怕很小的问题，而且这个问题很多人都会遇到，这样就会给很多人创造价值。
比如互联网就像今天你再不懂它的伟大性，不懂它的技术，互联网刚出来时，说用户在网站上可以下载免费软件，下载歌曲，我就觉得这是一场革命。所以，很多人在网络上下载歌、软件，尽管不知道HTTP下载的道理，也不知道多线程下载的技术怎么实现的，但它确实给我们带来了方便。
今天说互联网很伟大，改变了我们的生活方式，这是一个马后炮式的总结，互联网刚开始时，没有人因为互联网伟大去投资。今天互联网有价值是因为它改变了特定的场景，创造了更多的价值，所以价值才被更多人分享，价值不是个零和游戏。
今天我们看到一些web3的商业模式，都是做一些交易所，他并没有创造额外的价值，只不过是实现了你的钱装到我的口袋里，或者我的钱装到你的口袋里，除了币圈、链圈那么一小群人，我们身边的普通用户并没有感受到它的价值。
我也阅读过很不错的Web3文章写得很生动，有时候我也会感慨自己是不是老了，变成腐朽的保守派对新的东西没感觉了。后来我也努力见到年轻的创业者也很虚心向他们求教，但目前我的考题还没有人（能回答）。
我认为，你可以不回答我的问题，但在市场中要获得成功，一定要给全中国人民回答一个问题，它能解决什么问题？
Google出来时，没有讲他的PageRank技术，也没有讲它的后台用了多少牛的Linux技术，而只是把所有的技术藏在一个简单的搜索框后面，你只要打出一个关键词就可以找出你想要的结果，不觉得这样的产品，改变了你的生活和工作方式吗？
从硅谷70-80年代发展，惠普上世纪40年代的发展，到后来80年代的发展，到中国互联网20年的发展，再算上中国信息产业30年的发展最后只要在市场经济下面，用户不是为你的技术买单，不是为你的口号和理念买单，而是为你解决他什么问题，满足他什么需求而买单。
刘兴亮：看看能不能解决任何小的问题，到底是帮助别人干了什么，而且这能不能改变别人的一种生活方式。包括我们今天做直播，我认为直播就是改变了我们生活方式的这样一个领域。
周鸿祎：最后我再讲三个例子，第一个是乔布斯。乔布斯1997年回苹果，用了四年时间实际没有找到方向感，Macintosh很难和Windows竞争，直到第一个转折点——iPod。
如果你坐时光机回到那个时候，iPod作为MP3播放器，没有多少人会觉得这玩意儿是多牛的技术，芯片也是别人的，硬盘是东芝，壳子是中国设计的，歌是从网上下载的。谁也没想到有了iPod才有了iPhone，对无线互联网的改变。
第二个就是Facebook。应该说扎克伯格当年是个很牛的青年创业者，最早他们在哈佛里做出“脸书”这个概念是为了什么？解决两个问题，一是看照片约会；二是不爱上课的学生们，需要有个课程表，能够查到什么时候可以上课了，都是从很小的诉求开始。
最近打动我的一个例子，是NVIDIA黄仁勋介绍他早期如何做显卡。今天英伟达可谓风口浪尖，所有的大数据计算，所有的人工智能都基于他的GPU智能平台，但他当年做显卡时哪里想到今天会有这种并行计算，哪想到人工智能突然爆起了，那时候只是为了替游戏用户解决游戏的体验。
今天一提起游戏，很多正人君子都非常不屑，都觉得游戏怎么样。我曾经举过例子，因为有了游戏的存在才有了GPU的出现，有了GPU的出现才催生了并行计算，在电脑上可以变成超级主机，才变成了今天的人工智能、深度学习的爆发。所以，很多伟大的东西真的不是在一开始你天天念叨它伟大，它就会改变世界。
前面举例的几个案例现在都是成功的企业家，他们成功以后的气吞山河，运筹帷幄这种是学不到的，要学他们刚创业时如何找到单点的突破，找到具体场景解决问题。
今天谈Web3，谈NFT，谈区块链，谈元宇宙的这些创业者，我依然很相信，可能是正确的。
可能未来的世界在你们手里，但请你们能够把它更加得聚焦，专注一点，选择一个小切口切进来，证明你确实是有能力，改变世界，先从改变工作方式和生活方式开始。
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