在上海国际童书展的插画师生存角,我见到伊凡·卡努,他在现场看起来很忙碌,工作坊和论坛同时进行。他看起来很意大利人,格纹西装,胸前别了一小颗胸针,很精致。他随我走到LensforKids的小展位,坐在小芽椅上,轻松的开始了一段“给年轻插画师的建议”的对话。






伊凡·卡努,意大利是一名意大利插画家、评论家和作家。他曾在Hysteria杂志担任插画师与作者,并于1997-2005年担任国际巴尔赞基金会平面设计。2009年,他作为联合创建人创办了Mimaster米兰国际插画学院。2017年起,他担任博洛尼亚国际童书展插画师生存角的策展人。






我们并不给他们提供解决方法,
因为成为知名插画师的方法很多。



我们在米兰开设了米兰Mimaster插画学院,已经10年了,从创办起就称它为“插画师生存角”。不管是学生、普通人还是插画师,他们常会问我们同样的问题,我们也尽一切可能去解答,不仅仅是如何做好这份职业,我们回答问题,然后又收到更多的问题。我们尽一切可能将这些生存技能都教给插画师。




纽约时报在Mimaster举办的工作坊



后来,博洛尼亚书展问我们,可不可以把“插画师生存角”作为展会的一部分,然后我们就开始了合作。活动的参与者已经多达6000人。到现在为止插画师生存角已经成功举办了好多年,我们也了解到了,其实不管来自哪里插画师都有同样的需求。

还记得我们最开始正式做插画师生存角,开始的第一个早上,9点钟,书展刚刚开始,就已经被排队的长龙包围了,我们都特别惊讶。

我们做的事其实就是在书展上,以导师的身份,把我们的经验教给年轻的插画师,规避一些常见的问题。我们并不给他们提供解决方法,因为成为知名插画师的方法很多。


要成为专业的插画师,
首先你不能爱上自己的插画,
也不能爱上自己最初的想法。



我们最常告诉学生和插画师的是,他们要学着以一个专业人士去失败,而不是成功,这是最重要的一点。插画师这种工作会遇到很多次拒绝,有时候是因为自身原因,有时候是因为客户的原因。但重点是,被拒绝只是发生在这件事和这个时间点,而不是你,作为一个人被拒绝。但在刚开始当插画师时,其实很难将个人身份和工作区分开来。所以学会失败意味着你要懂得有距离感,将自己本身和自己的职业区分开来。


要成为专业的插画师,首先你不能爱上自己的插画,也不能爱上自己最初的想法。因为当你爱上自己的作品时,你将无法接受来自客户的评价。



《一点点勇气》塔尔塔尔·利瓦伊




第二点是不论什么时候——沟通、提案还是修改——都要为客户考虑。我跟学生说过,千万不要在书展上向出版商展示你的作品。出版商在书展上十分忙碌,有时候他们从国外来,很疲惫,有时差,没睡好等等一切原因。
书展只是你学习的最好机会,你可以一个一个展位看过去,可以看到来自全球各地的出版商都有什么类型的出版物,每个出版社都展示与他们出版物相符合的视觉作品,同时,看他们的出版物插画师们也会有一些新发现。


和一个好的团队一起,
创造美好的东西是你的荣幸。




你可以当一个艺术家。但你得知道,首先,你在做一份工作,而且这份工作不是一份单打独斗就能完成的工作,有时候你需要与其他人一起配合去完成。


比如做一本书,有时是来自插画师的提案,但这份提案需要由出版商、编辑等人过目,还需要很多人一起合作,像是市场营销人员和美编一起完成。这些人都有共同目标:要让这本书出版,让它发售,让它拥有读者群,当然如果足够幸运的话,还想让它获得成功。


《爷爷的白发》 费利奇塔·萨拉




插画师有时会觉得自己是最重要的,因为没有了插画师就没有这本书。是,没有了你的专业和技能,就没有这本书,但你这个人并不是不可或缺的。出版社也会根据需要指定一位插画师,他们会花大价钱去雇用。


和一个好的团队一起创造美好的东西是你的荣幸。他们需要去解决很多问题,所以你自己必须是一个问题解决者,而不是问题本身。




“您好,我叫米开朗基罗,
我可以设计,
我可以创作无与伦比的画作,
我可以造桥,如果您需要我,
您可以在这个地址找到我。”

市场也许存在,也许不存在。你可以当一个奇怪的艺术家,纯粹的艺术家。但纯粹的艺术家也需要去考虑市场。知名的当代艺术都是与市场紧密相连的,比如歌剧院,那里有经理人,是个非常重要的市场。

插画师同样也需要去考虑自己的出路。打个比方,《纽约时报》跟我约稿,告诉我我有三天的时间完成作品,而且会付给我相对不错的报酬,我觉得自己必须要尽全力把这件事做好,因为这是《纽约时报》,是一份知名报纸,会对我的职业有一个很好的宣传。

同时,我必须在规定时间内完成。他们也可以给我的初稿提一些意见,我也需要接受他们的建议。如果他们说:“你的创意不错,但是,我们需要你这么做”。他们没有在伤害我,一点都没有,告诉我他们的想法是一件很正常的事。如果我觉得我的想法更好,那么我就需要去说服他们,而不是认为我是个艺术家,他们不能来干扰我的创作。这是重点。所以我们需要首先认清一点,我们的创作是艺术,但也不总是艺术。记住,有时候我们不仅仅是插画师,还必须是设计师,是手工匠人。而且我们也并不总是在创造,我们只是从历史中寻找创作灵感,然后用一种现代的方式去表达它。这不是一件坏事,而是好事。

《珍妮古道尔二三事》比阿特丽斯·切罗基



另一方面,从艺术的对立面来说,市场是邪恶的,而艺术是纯洁的。而事实上市场是一个公共场所,艺术史告诉我们,世界上那些最著名的艺术都是被指派完成的,都需要在规定时间内完成,都有报酬。


有人会认为,艺术家就是每天早上起床之后,可以想做什么就做什么,但这对我来说更像是兴趣。像我父亲一样,他在银行工作,周六的早上他就会画画,但这是艺术吗?我不觉得这是艺术。再去回溯历史,米开朗基罗为西斯廷教堂创作的穹顶壁画也是一项任务,他也获得了酬劳,他也需要在规定时间内完成。米开朗基罗有一封著名的信,那是写给当时的米兰市长,信上大概写着 “您好,我叫米开朗基罗,我可以设计,我可以创作无与伦比的画作,我可以造桥,如果您需要我,您可以在这个地址找到我。” 这就是米开朗基罗。




我在意大利生活工作,因为就是一个小国家,所以相应的市场也不大。作为一个自由职业者,这挺困难的,但这就是我们的工作,我们也得面对现实。


如果你在20多岁的时开始工作相对会比较容易,但工作20年之后你还是会感到疲惫。同时,你也很难用同样的精力去做同一件事。但如果你真的热爱这份工作,我觉得你是会得到源源不断的精力,从新一代的艺术家,从你的同事你的朋友哪里,但你必须知道现在的新事物,你得知道你身边都发生了什么。



《方形之梦》安素敏

书本需要被重新定义。
它需要传达一种感觉,
是充满情感的,
它不只是用纸做成的一件产品

上世纪70年代一样,那时候没有网络,什么都没有,是用很传统的方式工作,不管你是画画还是咨询问题,你需要寄普通的信件,这是一个很漫长的过程,也很雷人。但现在一切都很快,你还可以通过电子邮件与他人沟通,这是一件很棒的事。你用什么方式工作也不是太重要,现在你只要知道怎么扫描你的图像,怎么把电子版本附在邮件里,怎么传送它们才不会损失画质。

传统画艺和电子画技之间的斗争也毫无意义,这些斗争根本就不存在,因为所有书都是需要被印刷出来,都需要被电子化。你的油画很厉害,但最后,为了做成书,你需要把你的油画电子化,插画与纯粹的艺术不同,创作的目的不是为了摆在画廊里提供收藏家选择,我创作的首要目的是出版我的作品,书也好杂志也好广告也好,这是首要目的。




我们的顾客变了,我们的阅读的方式,书本也好杂志也好都在朝着电子化的方向发展。但这是一个挑战,这意味着现在书本本身需要变成一个设计。书本不再只是书本,书本是一个人类所有物,我们需要回溯到这个根源上。所以书本需要被重新定义。它需要传达一种感觉,是充满情感的,它不只是用纸做成的一件产品,更是被赋予激情,智慧的产物,而这需要美工、编辑、其他负责人还有插画师一起来完成。情感可以拯救纸质书。纸质书和电子书的区别在于,纸质书会“变老”,随着时间的流逝它会变得越来越有趣。科技可能会随时消失,然后就不能够再使用了。纸质书不会,它作为一本书的功能会一直存在。这是重点。我也并不会害怕电子化的趋势。比如在上海童书展上,依然可以看到出版社做的那些书,对于他们而言不只是一堆粘合在一起的纸页,更是充满设计的物品。

《泡泡糖街5号》高西亚·赫尔巴 

电子书正在杀死书本文化,
就像是视频网站杀死了电影院。


现在意大利出生率即将变为0,但也许童书的质量可以对提高出生率有所帮助。现在的市场已经发生了很多变化,人们更重视的是书本的质量而不是数量,也没有时间再去过度关注书本出版的数量,现在都是以质量优先。所以这大概可以成为一种刺激人们想要生孩子的动力,谁知道呢。

总有一些书,特别是立体书,这些书是没有办法电子化的,尽管有一些软件有很多3D体验效果,但这是个游戏。立体书不是个游戏,它可以是游戏的一部分,但它本身就是一件设计精巧的产品。所以对于成年人来说,翻阅立体书是一种非常棒的体验,去看看这些纸是如何变成各种形状的会让他们惊叹不已。世界上有许多制作立体书的艺术家,非常多。他们是十分出色的艺术家,因为他们知道纸的价值只有在使用得当时才能完全体现。

亚洲关于纸的文化比欧洲的更丰富。我觉得电子书正在杀死书本文化,就像是视频网站杀死了电影院,我可以在网上看画面质量不高的电影,但这个质量就是不行,所以我并不能够欣赏电影的美,包括电影的配色,画面,还有演员的演技,这些我都看不清。




《小动物园》魏迪·维尼奇



我觉得小孩子们不想被当做孩子,
他们想要看一些他们害怕的东西,
他们想被书挑战。





一本童书是一个故事,一个宇宙,一些人生经验的汇总。而一本好的童书也是书,他能够和所有人对话。我觉得小孩子们不想被当做孩子,他们想要看一些会让他们害怕的东西,他们想被书挑战。童书是一个工具,它是带着你体验一个新世界的工具。对于大人而言,图画书有点像是一个时光机器,它是我们日常生活中的一个休息站。所以这其中没有什么区别。我自己还是个孩子的时候,我有一本很大的书,上面有很多动物的照片。每次我翻书的时候,都在等着翻到有蛇的那页,因为我很害怕蛇,但我又很想快点翻到。

故事质量的好坏并不会为孩子还是大人设计而改变。一个孩子也可以阅读历史小说并不是因为语言很复杂,而是因为故事本身很有趣。也有许多给小孩子写书的作家,他们的书适合所有人阅读。比如彼得潘,他的故事中包含着生死,孤独,失望,没有父母。


《威尔伯的不眠夜》安娜·阿帕里吉欧·卡塔拉




一个孩子会害怕这些概念,但同时这个故事又是一个很棒的历险。所以这就像是一种探索,想做什么,可能会害怕什么,或者是在故事中找到想要的和害怕的东西。伟大的文学本身是描述现实生活的,它以一种孩子可以理解的语言来描述故事,故事不是去讲述经验,而是如何得到这些经验。而给孩子讲故事很多时候只是改变叙述的语言,因为孩子们还不太会说话,他们还需要学习更多的词汇,但故事本身的内容却并不会减少。



当我们自己成为插画师时,
不需要去模仿那个我们印象中的孩子的模样,
因为我们已经长大了,
我们的创作,是为了让成年后仍然记得小时候的自己。




有时候人们可能把美学艺术和如何表达自己给搞混了。孩子们并不想创造什么东西,他们可能只是想给你一件礼物,“妈妈,你看我的画“。它就是一幅很美的作品,因为这是孩子全心全意完成的作品,他们一直在考虑着他的”顾客“,有时他们的”顾客“就是妈妈,这就是为什么孩子们总是可以创造出这么厉害的作品。我发现很多有趣的艺术家都会把孩子们画的图案做成3D版本的小怪兽,这些作品都令人惊叹,还十分有趣。要保护孩子的想象力。



有一点要注意,成年人会认为他们需要用孩子一样的语言去吸引孩子,我觉得不是这样的。因为插画尽管是为孩子创作的,但对成年人来说这也是很棒的作品,因为它让我们记起一些内心深处的东西,这些东西在我们成长时也一直在心里。
当我们自己成为插画师时,不需要去模仿那个我们印象中的孩子的模样,因为我们已经长大了,我们的创作,是为了让成年后仍然记得小时候的自己。所以当我们创造了这些作品时,不论大人还是小孩都能够欣赏,因为这是一种完整的体验,孩子们可以欣赏一部分,成年人也可以理解另一部分。




《走进神奇动物》劳拉·默兹




大人们来说,
很糟糕的东西孩子们都很喜欢,
大人们总是对孩子们说不。





经常会有一种情况,当孩子们让家长给他们买一个卡通玩偶,家长觉得这个卡通人物很丑,但孩子们还是想要。大人们来说很糟糕的东西孩子们都很喜欢,大人们总是对孩子们说不。孩子们其实是会遵循规则的,但他们也总是在做一些规则意外的事。而卡通形象总是违反常规的。

比如说小猪佩奇,这个形象在全世界范围内的成功。要怎么才能做出来其实是很难完全理解的一件事,如果可以有制作方法,那全世界每天都会有成功的卡通形象出现。如果这是有配方的话,这种形象就不算成功了,这是重点。

从另一方面来说,大人们总会有许多预设好的规则,他们希望孩子么都能遵守这些规则,而超出规则范围的事情都被认为是幼稚的,但恰恰是那些事情非常吸引孩子。

有时候家长需要孩子安静,但保持安静对于孩子来说又是很奇怪的事,因为没有孩子能够安静。但最奇怪的事是大人需要冲小孩吼让他们安静,这也非常自相矛盾。




采访:王雪,文本整理:高媛,编辑:Miffy。图片来源:金风车国际青年插画大赛入围作品




I'm brave! via Ivan Canu


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