导言：
应该怎么对待一流的创新人才？中国总有些人就是见不得你冒尖。
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本视频发布于2022年6月30日，播放量达48.1w
■ 精彩呈现：
不久前，网易科技记者章剑锋先生就如何看待中国的科技采访了我（发展科学需实事求是，而不是精神胜利法 | 袁岚峰）。
最近，我又看到他对郭传杰教授的采访（郭传杰教授：跟踪模仿成了习惯 怎么建设科技强国 | 网易科技）。
郭老师曾担任中国科学技术大学党委书记，当时我的博士导师朱清时院士担任校长，两人搭班子，我们都十分尊敬他。在这次采访中，郭老师直言不讳讲了很多犀利的分析，摘录几点如下。
上世纪八十年代初，郭老师到美国康奈尔大学作访问学者。他的教授40多岁就成了美国科学院院士，当时快60岁了，那天亲自开车到车站接他。刚上车，就问他：“传杰，你准备开个什么题？”
郭老师说，得先做一下文献调研。教授问，你要多长时间？郭老师想，在国内要调研几个月，在美国肯定不能那么长，于是说，一个月吧。结果教授很惊讶：做文献调研要用一个月？郭老师问，多少天合适？他说：最多就两天，最好是一天。
郭老师大惑不解。教授说，你就看看我们组在做的工作就行了，别人的你看它干什么？我们就在最Top，处在最前沿，别人的没必要去看。
郭老师事后想，当时我们整个都是这种氛围，做任何一件事，总是要先花好长时间看看别人做没做、怎么做，形成了习惯性的不自信。包括863计划，开始提出的目标也是要“跟踪”世界高技术，在当时敢于提出这个目标已经很不容易了。长时间在这种文化下搞研究，很难顺利地切换到原创上，所以，我们需要一个深刻的文化变革。
记者问：既然中国人并不比别人笨，为什么我们出不了钱学森所说的那种顶尖人才，甚至是天才？
郭老师回答：我们的传统文化里，更讲中庸之道，做人的智慧。对那些特别有个性的人，就是不打击你，也有可能另眼相看，同路人少，比较孤独、孤立。一旦表现冒尖，成为出头之鸟了，就有挨枪子的危险。为什么要杀一儆百、枪打出头鸟？大家就安分了，服管了呗。这种文化，对那种特别有天分的人才，就不够宽容和包容，自然就“冒”不出来了。
所以，我认为，二流、三流的普通人才，是可以大批量培养的，就像全国这些年来的各种“人才工程”。但真正一流的杰出人才，是谁培养的？好苗子是好种子在土壤肥沃、雨顺风调的环境下，自己“冒”出来的，这个环境就是创新生态和文化。
记者问：讲到原创文化或创新活力，为什么日本表现突出？日本出了很多诺贝尔奖得主，这对我们有什么启示？
郭老师回答：就整个社会层面讲，我认为日本绝不是一个创新文化的国度。他们原来军国主义味道是很浓的，他们的文化讲服从性。部队里三等兵要给二等兵打洗脚水，二等兵给一等兵打洗脚水。走到电梯门口，碰到主管、领导们，你得站在边上让他们先走。
但是日本最近这20年里，平均每年能出一个诺贝尔奖，目前已经19个了。他们是怎么做到的呢？
我认为他们有点类似于搞科学特区的做法。就是对某些领域和机构，政府给他们特殊政策，就像我们当年在深圳沿海地区搞经济特区一样。日本在二战之后，很快着手修改他们的教育法，向西方国家学习，挑选了东京大学、京都大学等7个大学，给它们高度的办学自主权。政府的文部省只给学校经费，不具体去管，学校基本上是学术自治。这些做法一下子就把创新力激活了。
二十一世纪初，他们提出一个规划，说要在50年里出30个诺贝尔奖。消息一公布，我们都笑话他们：诺贝尔奖也能规划出来？没想到，后来真的出现了诺贝尔奖井喷现象，近20年他们的得奖人数仅次于美国，超过了欧洲国家。他们的成功，除了足够的经济保障外，更得益于他们让学术机构完全按照学术规律办事，我觉得这一点是可以借鉴的。
一般企事业单位、军政部门，强调执行力是应该的，但在科学上，就不应该强调执行力，而是要尊重创造力和创新力。如果把那种服从性的文化拿到科学研究上面来，那就错位了，必然压抑创新。
记者问：允许创新、包容创新、鼓励创新，让更多人放手去做，是不是也是原创文化的一个特点？我想到潘建伟院士，网上有很多对他团队的议论，您是中科大的老领导，您怎么看这个现象？
在这里插一句，我对这个现象很熟悉。我看到过很多民科文章，说量子信息是骗局、潘建伟是骗子。在他们看来，这已经是个常识了！在了解科学原理的人看来，这些都是错的，但老百姓不懂原理，就很容易被他们搅糊涂。我的科普书《量子信息简话》，在一定程度上就是对这种民科舆论的澄清。任何人只要会识字、会数数，就能看懂这本书中的至少大部分内容，就能对量子信息的原理得到深入的认识。
下面来转述郭传杰老师的回答：我也注意到，网上常有些对潘建伟的流言蜚语，说什么“骗钱”啦等等。我认为这就是一个社会文化问题，应该怎么对待一流的创新人才？中国总有些人就是见不得你冒尖。
像美国的马斯克，他做的事情也失败过，火箭几次掉到海里，个人生活方面据说还有些非议。但他成功了，仍然能够把事情做起来。美国社会包容这样一些特立独行的人。
而在我们社会中，你某个人做得出色的，首先我就否定你是不是真的那么好，哪怕我不懂你的专业，我也要猜疑你。这时候，你如果心理上不强大，可能就退缩了，放弃了。
我记得十多年前，国内也有人说：中科大，你搞什么量子计算？电子计算到量子计算还远着呢！直到美国Google也好，MIT也好，都在做量子计算了，这时候才对发展量子计算少些异议。
据我了解，潘建伟他们团队，是非常优秀、有竞争力的，都很年轻。潘建伟自己就是1970年生人。他们进入到无人区，外国在探索，他们也在探索。世界上第一颗量子通信卫星，2016年就上天了，现在还在发挥着作用。量子计算机，他们独立研发了100多个光子体系的“九章”系列、60多个比特的超导型的“祖冲之”，使我国成为目前唯一同时在两种物理体系都达到“量子计算优越性”里程碑的国家。国际学术界都承认，几次给他们发大奖，可国内还是有人不时地喷口水，真不可思议！
记者问：有一个观点说，美国科学强大是因为二战的时候，像爱因斯坦这样一批大师移民到美国去，人才汇聚起来，全世界的人才能为他们所用，才带来了科学的繁荣，您认同这个说法么？
郭老师回答：这个观点当然有道理，但还不是最根本的原因。还有个社会机制和文化问题。试想当时的美国如果是一个压制人才的机制和文化，人才就算去了，能发挥大作用吗？像纳什这样的科学家，多少年不出成果，解决费马大定理的数学家安德鲁·怀尔斯，10年一篇文章都没写，他们仍然可以呆在普林斯顿，因为那里有这种包容性的宽松氛围。
如果对你每月一小考，一年一大考，业绩不够就末位淘汰，你还能在那里呆得下去？所以，根本的问题，还是跟人才机制、学术生态有关，要有适应学术发展的文化土壤才行。
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■ 作者简介：本文作者袁岚峰，中国科学技术大学化学博士，中国科学技术大学合肥微尺度物质科学国家研究中心副研究员，中国科学技术大学科技传播系副主任，中国科学院科学传播研究中心副主任，科技与战略风云学会会长，“科技袁人”节目主讲人，安徽省科学技术协会常务委员，中国青少年新媒体协会常务理事，中国科普作家协会理事，入选“典赞·2018科普中国”十大科学传播人物，微博@中科大胡不归，知乎@袁岚峰（https://www.zhihu.com/people/yuan-lan-feng-8）。
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