荷兰弟出战，斯科塞斯与漫威的“无限战争”迎来续集

编者按：

近期上映《蜘蛛侠：英雄无归》目前票房持续大爆，目前全球票房达到8.76亿美元，位居2021年全球票房亚军。

近日，最新版的“蜘蛛侠扮演者、”“荷兰弟”汤姆·赫兰德在接受媒体《好莱坞报道者》的采访时，回应了电影导演马丁·斯科塞斯此前关于批评漫威的言论——斯科塞斯说自己不看漫威电影，因为那不是真正的电影，而是“主题公园”。

汤姆·赫兰德则表示，自己既参与过漫威电影的拍摄制作，也拍过能角逐奥斯卡的电影，两者只是在制作规模不同，“我对于角色的方式的理解、还有看待导演创作故事与人物的方式都是一样的。”汤姆·赫兰德还说，马丁·斯科塞斯不知道漫威电影是什么样的，“因为他没拍过漫威电影”。

其实关于漫威电影的讨论是这十年来争议不断的话题，有许多的导演和电影创作者都发表过不同的看法，而最早“反对”漫威电影的马丁·斯科塞斯导演也总是在这样的讨论中被反复提及，但是必须要说的是：马丁·斯科塞斯一直以来都属是这个世界上最好的、最顶级的这一批电影创作者和制作者，他的一生都贡献给了电影，也给无数后来的创作者带来启迪和鼓励。他对“漫威电影”也没有那么的“苛刻”，他在之前的采访中也提到过自己喜欢山姆·雷米（Sam Raimi）导演2002年版的《蜘蛛侠》。（山姆·雷米近期也回归执导了漫威电影《奇异博士2：疯狂多元宇宙》）

编者注：导演马丁·斯科塞斯2016年与“超凡蜘蛛侠”安德鲁·加菲尔德合作《沉默》

有学者和评论者指出，目前这个“讨论”背后的群体涉及到体量巨大的漫威粉和汤姆·赫兰德粉，传统的“艺术电影”支持者与拥趸，还有希望放大讨论的“媒体”单独拎出了“荷兰弟”这番言论拿来炒作。如果说要比对待漫威电影的态度谁更强硬，可以看看同样世界闻名的大导演科波拉的说法——称漫威电影是“Despicable”（直译“可鄙的”）。

编者注：外网今天有大量的漫威粉和马丁斯科塞斯支持者互相之间有battle——也有许多玩梗图，比如这张“当斯科塞斯听到荷兰弟的言论以后发出笑声”，许多都是走搞笑风。

而刚刚推出新作《甘草披萨》的导演保罗·托马斯·安德森近期在接受采访时说：疫情以来，我们都对人们能否重新回到电影院感到紧张，但你知道是什么原因会让他们回到电影院吗？是《蜘蛛侠》（指英雄无归这部），所以我们应该为此感到高兴。

关于这番争论，究竟是“荷兰弟”“语出不逊”或是“天真戏言”还是被媒体有偏向的过度解读，亦或是漫威公司为了在《黑豹》之后再次为了冲击奥斯卡最佳影片所做的公关努力，「导筒directube」首先带来这篇报道的完整内容，也必须要指出——电影是动态的，疫情中的电影和电影院，还有创作电影的人，观看电影的人，都在发生巨大的变化，我们要允许剧变中的讨论发生，不要害怕这些变化，也不要因噎废食。电影，并不可怕。

在这之前附上马丁·斯科塞斯的推荐电影片单

原文内容整理（为阅读通畅，略有调整，感兴趣的读者可以移步原文网址）

原文摘要：演员汤姆·霍兰德、漫威首席执行官凯文·费格、索尼首席执行官汤姆 · 罗斯曼和制片人艾米 · 帕斯卡尔在他们的电影《蜘蛛侠：英雄无归》首映之后接受了《好莱坞报道者》的采访。

在过去19年发行的8部电影中，蜘蛛侠拯救了从建筑物上掉下来的人，从桥上掉下来的汽车，从无数的恶棍和反派角色手中一次次地拯救世界。但是最近的一部漫画超级英雄的电影——乔·沃茨的《蜘蛛侠：英雄无归》（Spider-Man: No Way Home），是否挽救了新冠疫情以来电影院的观影体验？或者说从更远的角度来说，甚至还能拯救连年处于颓势中，收视率持续下滑的奥斯卡颁奖典礼吗？

《蜘蛛侠：英雄无归》于上周四在北美地区首映(只在影院上映，未上流媒体) ，仅当晚的票房就已达到惊人的5000万美元，首映周末票房达到2.6亿美元，这不仅创造了新冠疫情以来的院线电影票房纪录，也是有史以来票房第二高的首映周末记录。随着圣诞节周末的到来，这部电影已经直接成为2021年票房最高的电影。此外，《蜘蛛侠：英雄无归》在烂番茄网站上获得了94%的不俗成绩，比《贝尔法斯特》(86%)、《国王理查德》(91%)、《甘草披萨》(92%)或《西区故事》(94%)以及其他有望角逐奥斯卡的热门影片都更为叫座。

根据这些统计数据，《蜘蛛侠：英雄无归》看起来像是奥斯卡最佳影片提名的有力竞争者ーー如果不计较这部影片类型的话。(迄今为止，只有一部漫改超级英雄电影获得过最佳影片提名，不是2008年的《黑暗骑士》，不是2008年的《钢铁侠》，也不是2019年的《复仇者联盟: 终局》，而是2018年的《黑豹》)。但是，在电影院票房和奥斯卡颁奖典礼电视转播收视率都显得岌岌可危时，计较这些问题真的重要吗？《好莱坞报道者》这篇文章的作者并不这么认为，就像本周他们讨论这部电影背后的四位关键人物一样，他们都是奥斯卡评委，并且都有参加奥斯卡比赛的经验。

“你可以问马丁·斯科塞斯(Martin Scorsese) ，‘你想拍一部漫威电影吗？’”汤姆 · 霍兰德(Tom Holland)说，“但他不知道这是什么感觉，因为他从来没有拍过超级英雄电影。”霍兰德曾在最近三部《蜘蛛侠》系列电影中扮演主角，并在2012年奥斯卡提名影片《海啸奇迹》(The Impossible)中确立了自己的地位。这里指的是很多的电影评论记者和电影制作人对超级英雄电影的傲慢态度。“我拍过漫威电影，也拍过入围奥斯卡、引起热议的电影，唯一的区别就是它们中的一部分的制作费用比另一部分高得多（原文one is much more expensive than the other）。但是我理解角色的方式，包括导演刻画故事和角色的方式都是一样的，只是规模不同而已。所以我确实认为它们是真正的艺术。”

这位25岁的年轻演员继续说道: “当你拍这类电影的时候，你知道好的或者坏的，因为会有数以百万计的人会看到它们，而当你拍一部小型独立制作的电影时，如果它不是很好，没有人会观看它，所以它会带来不同程度的压力。我的意思是，你也可以问问本尼迪克特·康伯巴奇、小罗伯特·唐尼或者斯嘉丽·约翰逊ーー那些既拍过获得奥斯卡奖的电影也拍了超级英雄电影的人ーー他们也会告诉你，这两种电影是一样的，只是规模不同而已，而且这类“奥斯卡电影”里的弹性范围更小。’”

独立制片人艾米·帕斯卡尔 ( Amy Pascal ) 是索尼影业电影集团( Sony Pictures Motion Picture Group) 的主席，该公司在20 多年前获得了《蜘蛛侠》的版权，自2015年离开该公司以来，帕斯卡一直担任该系列电影的制片人。她说：“只是因为它们属于某种类型，并不意味着它们不是高质量的电影。”帕斯卡尔在索尼公司主持了最终角逐奥斯卡最佳影片提名的《社交网络》、《点球成金》、《刺杀本·拉登》、《菲利普船长》、《美国骗局》五部影片的竞选活动，并随后制作了入围奥斯卡最佳影片的《邮报》和《小妇人》。她强调: “我们从事这个行业是为了拍摄人们想看的电影，带给人们生动的感受，我认为《蜘蛛侠：英雄无归》这部电影正当地做到了这一点。”

编者注：艾米·帕斯卡尔，凯文·费奇，汤姆·霍兰德

汤姆·罗斯曼( Tom Rothman)为现任的索尼影业的董事长，在罗斯曼的前任工作福克斯影业任职期间，福克斯电影获得了 150 多项奥斯卡提名，并赢得了三项最佳影片奖。该公司还获得了超过 300 亿美元的票房收入，并制作了当时票房最高的两部电影《泰坦尼克号》和《阿凡达》。他说“高质量的商业化真的很难做到。《蜘蛛侠：英雄无归》拥有一流的电影制作水准，而这正是奥斯卡学院派需要保持的东西。”他随后也立即补充道: “我是福克斯探照灯先生，对吧?”他指的是1994年由他创立的这个专业部门，这个部门因盛产艺术电影而闻名，后来又有许多影片提名奥斯卡奖，并在接下来的18年里一直担任该部门的总裁。“我喜欢艺术电影！我认为，艺术电影(在奥斯卡颁奖典礼上)获得认可是一件非常棒的事情，但这并与不与高质量的商业电影互相排斥。”他半开玩笑地谈到这部《蜘蛛侠：英雄无归》，“奇怪的是，人们对这部电影的成功抱有偏见，我认为这是我们应该克服的。”

编者注：汤姆·罗斯曼与艾米·帕斯卡尔

凯文·费奇(Kevin Feige)曾在《蜘蛛侠》(Spider-Man)第一部电影中担任非高位的执行官，后来在2007年成为漫威电影制作总监的时候确立了初代漫威英雄的今后路线，缔造了《复仇者联盟》的票房神话，并且制作出《黑豹》这样提名奥斯卡最佳影片提名和第一部电影赢得奥斯卡奖的漫威电影。他补充说，“我认为这两种类型的电影都值得认可。”他希望奥斯卡评委会成员能够“思考讲故事的艺术性，这种艺术性在情感层面上与广大观众联系在一起,”他强调，“人们在剧院里站起来欢呼是件好事（指的是《蜘蛛侠：英雄无归》在影院放映时全场起立爆发欢呼与掌声的那个破圈视频）。人们擦眼泪是件好事，因为他们回想起过去20年的电影，以及这对他们意味着什么。对我来说，这是一件非常好的事情ーー这是在奥斯卡学院创立之初就被认可的事。”

编者注：凯文·费奇

不可否认，蜘蛛侠系列电影起源于2002年的《蜘蛛侠》，是本世纪从好莱坞涌现出来的最稳定、最具批判性和最具商业性的电影之一。对于《蜘蛛侠：英雄无归》，帕斯卡提出: “这部电影实际上制作了20年。这真是一封写给之前所有的蜘蛛侠电影、所有参与拍摄这些电影的人以及超级英雄类型电影的情书。”

罗斯曼和凯文·费奇把这部电影比作少数几部在评论界和观众中都相当成功的电影之一，比如《指环王》。费奇认为，“《王者归来》（第三部也是最后一部，横扫了那年的奥斯卡奖）某种程度上是对那三部曲中所有令人惊叹的作品的庆祝和高潮，而（《英雄无归》）这是对我们的《英雄归来三部曲》（新三部曲）和之前出现的另外五位蜘蛛侠化身的庆祝。”罗斯曼补充道: “就像《指环王》第三部一样，这是一部史诗系列的结尾，是一部高质量的商业电影。《黑豹》也是高质量的商业电影。学院不能失去与优质商业电影的联系，这一点至关重要。”

编者注：《指环王：王者归来》奥斯卡获奖现场

在电影院面临着众多困难而且在某种程度上关乎于生存的威胁时，这种观点更有分量:日复一日的发行和新冠疫情。费奇称《英雄无归》是“在电影院里举办的、关于电影的庆祝活动”，并强调说，“蜘蛛侠不在流媒体上上映，也不在家里播放。”人们不得不开车去电影院，和其他人一起看这部电影。对我来说，这就是电影的魅力所在。因此，这对我们的行业非常非常有意义。”罗斯曼认为奥斯卡方面应该考虑这一点: “这是一部为了银幕而生的电影，而此时大银幕上的这部作品也正在为它自己的生命而战的时刻。这是奥斯卡电影学院向大银幕发起冲击的机会。”

此外，他们认为，《蜘蛛侠：英雄无归》像大多数人认为学院会被吸引的传记片、时代剧和"声望电影"一样（编者注：“Prestige Films”在这里只是直译，具体指的是一些如米高梅和华纳的大型好莱坞制片厂在1930年代开始会在大量制作电影之余，专门制作一部为了增强自己艺术完整性，而不是为了获得巨额利润的电影，往往会从著名的历史事件、著名文学经典或流行小说或戏剧中汲取素材，并且聘请重量级的演员和导演联合制作，是为了“口碑”制作的电影），与当今世界有着相关性和重要意义。“这部电影是关于个人为了更大的利益所做出的牺牲,”帕斯卡尔说。“这种牺牲精神一直是《蜘蛛侠》的精髓所在，但我认为当下的这部新作尤其击中了这一点。”罗斯曼补充说，“没有牺牲就不可能有真正的英雄主义。虽然这是一个流行的语境，但这个角色为了更大的利益放弃了一切，这就是这部电影如此感人的原因。”

《蜘蛛侠：英雄无归》团队一致乐观地认为，今天的奥斯卡对于认可一部高质量的爆米花电影的态度上比几年前更加开放。罗斯曼表示: “这就是为什么他们把最佳影片奖项扩大到10部的原因，就是在这种情况下。”他驳斥了那些提名《英雄无归》的人，因为这样做可能会提高奥斯卡电视转播的收视率。“我根本不在乎奥斯卡颁奖礼的收视率，我认为它不应该是这样的。我不觉得任何人给这部电影投票是认为这有助于提高奥斯卡收视率。我认为他们给这部电影投票，是因为它确实是今年十佳电影之一。”

费奇也理解奥斯卡最佳影片类别的扩展是为了“能够认可更广泛的电影”。他进一步指出，最近，奥斯卡评选在提高电影创作多样性方面“取得了长足进展”，不仅是在种族和性别方面，还包括年龄和地点。帕斯卡尔曾经是电影艺术与科学学院董事会委员会的成员，她指出现在的许多成员都是伴随着蜘蛛侠系列电影长大的。“我认为如果奥斯卡能够认可各种类型的电影，那就太好了。我希望，既然有10部电影可以保证，而且也有了全新的会员，也许他们会这么做。”

就像其他有着奥斯卡梦想的电影背后的人们一样，《蜘蛛侠：英雄无归》的团队致力于为他们的电影带来真正的宣传效应。《好莱坞报道者》的本文作者了解到他们最终将把这部电影加入奥斯卡成员专用的流媒体服务，以便在家里方便地观看。但首先，为了鼓励奥斯卡成员在大屏幕上观看，他们为每周一至周四在商业影院放映奥斯卡成员卡的任何人(及其嘉宾)提供免费“通行证”。他们还将把票房收入的一部分用于在行业出版物和热点地区投放广告。鉴于新冠肺炎疫情，他们准备尽最大可能地进行路演ーー有针对性的放映、问答、采访等。

“任何能让人们意识到这部电影的事情，显然，我们都会全力以赴去做,”帕斯卡尔保证。“工作室一直非常慷慨和支持。他们似乎真的很热心。”汤姆·霍兰德则表示，他非常希望能够代表这部电影走上正轨。

“我为每个人的成就感到骄傲,”他解释道，“尤其是乔·沃茨，甚至包括艾米·帕斯卡尔这样的人。前几天我们过得很愉快，我去了她家，我们一起看了几部电影，她真的很坦诚地讲述了自己的职业生涯、职业生涯的变化以及她经历的很多争议(与索尼黑客事件有关)。所以看到她现在的样子，一个不同于多年前艾米的艾米，我都不敢肯定她是几年前艾米吗？我觉得这些人应该得到认可。”

编者提醒：如果你还没有看过《蜘蛛侠：英雄无归》这部电影，请不要继续读下去，因为汤姆·霍兰德聊的部分涉及剧透。

霍兰德继续说，“现在每个人都看过这部电影了（编者注：话不要说的太满），开始谈论这部电影也很好！我还有很多故事没有讲，因为这些都是秘密。你知道，安德鲁·加菲尔德和托比·马奎尔和我在一起工作时有过一段最不可思议的经历。我们是“唯三”个在大银幕上扮演过这个角色的人，这种兄弟情谊，这种友谊，超越了彼此之间只简单的相识一场。我们产生了一种只有我们三个人才有的共同经历，正因为这种联系，我们在片场的关系——我确信在屏幕上可以看到——就像我们是失散多年的兄弟一样。我想谈谈这件事，老实说，这是我职业生涯中最精彩的部分。让我站在一千人面前的舞台上。我有那么多话要说，却不被允许说。我很想继续谈论这部电影。”

费奇在临别赠言中说，“拍摄一部能够对全球各地不同类型的人们表达某种意义、传递某些事情的商业电影是极其困难的。而且我认为，拍摄这样的电影常常被很多人认为是很容易的。'你有一个超级英雄在里面，这就是一个直接获得成功的秘诀！'——不是的。穿上戏服并不是秘密。秘诀在于让艺术家、故事的讲述者和专业的匠人们带领观众踏上一段旅程。当电影评论家们意识到这一点，观众们也意识到这一点的时候，我们就觉得值得谈论奥斯卡对它的认可。我认为这就是我们在未来几周将继续讨论的问题。”

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提问：汤姆 · 霍兰德是否愿意主持奥斯卡颁奖典礼？

关于对《蜘蛛侠：英雄无归》的回应，霍兰德告诉《好莱坞报道者》的文章作者，“老实说，我觉得没有什么能比得上这个——这是一个顶峰,”他笑着补充说，“只是我25岁的时候发生了这种事，真是太可惜了。”但荷兰弟能否在拐角处迎来另一个职业生涯里程碑？一些业内人士鼓励奥斯卡组委会并“恳求”——也许与他合作的演员赞达亚和/或他的蜘蛛侠前任马奎尔和加菲尔德——一起主持 3 月 27 日的奥斯卡电视转播。

当问起拥有能歌善舞的霍兰德，他是否愿意接受这个主意，他的回答如下: “也许将来会，但老实说，我现在太忙了。我没有时间。我有一个《神秘海域》的巡演要做，然后我在三月初开始为这个电视节目(Apple TV+’s《拥挤的房间》)拍摄，这将占用我很多时间，而且肯定是我担任过的最艰难的角色。所以也许在未来的某一天。但不是现在。老实说，我没有时间。你知道我很乐意这样做ーー我喜欢这样的事情，我喜欢承受压力，喜欢做让我感觉有挑战性的事情。所以我对它很感兴趣，但是我可能真的没有时间。”

在结束对“荷兰弟”的采访并挂断了电话，两分钟后，霍兰德又打来电话。“我只是想尽快收回我说过的话。你问我有关奥斯卡的事情ーー你是第一个提出这个问题的人ーー而我却坐在这里说，‘我当然会主持该死的奥斯卡！我只是去了趟洗手间，看着镜子里的自己，心想，‘哪个白痴不主持奥斯卡颁奖典礼啊?’所以——是的！如果他们（指奥斯卡组委会）要求我这么做，我当然会这么做的，而且这会很有趣，我真的会很享受。”