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· 本文来源:拙见(ID: zhuojianzhuojian)

寄情于山水之间,是中国文人墨客的心灵归宿。拙见创始人田延友与经济学家刘胜军在 2020 年 10 月 7 日在贵州都匀,展开一段家国春秋的文化对话。
为什么是都匀?
都匀,简称“匀”,别名山水桥城,是黔南布依族苗族自治州州府。
  • 都匀拥有33个民族,少数民族占全州人口的68.5%。这种文化多样性,在全国都是罕见的。
  • 都匀毛尖由毛泽东于1956年亲自命名,是中国十大名茶之一。
  • 2012年6月,都匀荣获全球绿色城市称号,是贵州省唯一获得此殊荣的城市。 
  • 10月18日,第四届中国绿化博览会在贵州省黔南州都匀市开幕。
对谈开场列出了 12 个关键词:绿博会、桥城、智造、经济内循环、电商、后浪、流量、突围、平视、想象力、全球化、重生。
田延友:这 12 个关键词里,您觉得哪个最重要?
刘胜军:就当前来讲,内循环是特别重要的,它不只是一个概念。因为疫情,我们都不能到国外去,真的有很切身的感受。内循环对中国可能会带来有 2 个特别大的改变:
1、内需,居民消费可能比过去带来更大的惊喜;
2、
核心技术,
如何突破如芯片这样的核心技术。

我们要理解中国现在处于一个怎样的时间点
首先,我们现在刚刚达到人均收入 1w 美元,中等收入水平。中等收入意味着什么?意味着消费能力和消费观念的转折点
比如十九大提出的一个词——“美好生活的向往”。中央提出这个词还是有很深的含义的。因为刚好到了中等收入水平之后,人就开始转变消费的理念了。比如说,我们过去不太关注品质,但现在就开始关注了。衣食住行各个方面……
中国的内需,这是一个世界级的现象,在历史发生过 1 次和中国能够相比的,就是美国消费在20世纪的崛起。
美国的消费崛起,改变了整个世界。那么,接下来就到中国的消费崛起了。中国的消费崛起这个过程中,又伴随着消费需求的升级。
比如过去我们只要吃饱喝足就可以了,但现在我们还要到处旅游、体验,那对都匀来说,机会就来了。
都匀的房产销售,有很大一部分比例被外来人口消化了,这已经表面,我们开始和内循环产生化学反应了。

田延友:内外双修,除了内循环,全球化也很重要。在 2028-2030 年时,中国会超过美国。您觉得这对我们意味着什么?这个大趋势对都匀又意味着什么?
刘胜军:我们可以感受到中国在过去这些年取得惊人的奇迹。但是震撼的同时,我们也会有些隐忧。因为我们都看到了,一开始的时候,日本的势头也是很猛的,但是后来被美国打下去了,美国在 80 年代对日本也进行了贸易战,一系列的打压。
那么今天,中国的势头也非常猛,同样也遇到了美国的打压,美国放出话来说,要确保 21 世纪仍然是美国的世纪,而不是中国的世纪。
所以我们中国确实是发展过程遇到了一个坎,这个坎不是我们自己的坎,而是美国,它要让你无路可走,所以这个对我们整个国家来讲是个巨大的考验,我们能不能在美国给我们设置了如此大障碍的情况下,延续我们过去的经济奇迹。
如果从内部来讲,我们的潜力是无可置疑的,内需的巨大潜力,世界级的制造力,在互联网大数据方面也走在了世界前列,可以说,放眼国内,看到的遍地都是机会。

但是美国也看到了,所以美国开始卡脖子。所以我们现在是机遇和挑战并存,都不能忽视。
田延友:全球化的中国的崛起,对都匀来说意味着哪些可行性的大胆尝试呢?
刘胜军:我觉得对都匀来说,首先的机会还是在国内,不是全球。当然不反对和全球进行资源对接,那我为什么特别强调国内呢?
因为中国现在 14 亿人口的规模,而且又刚好处于消费升级的时代,这是一个历史上百年一遇的机会。
麦肯锡做过一个预测,到2035年,中国消费市场的总量将超过欧美总量之和。

所以我们可以去对接全球的资源,但主要还是国内的资源。
以国内大循环为主,但不是说不要国际大循环,两个循环要相互促进。
而且因为现在有了互联网、大数据,哪怕像都匀这样在贵州这样一个地方的城市,我们可以很方便的和全世界的人沟通、展示、交流。这样的机会,我们也不应该错过。
田延友:说到和美国的竞争关系,其实是一种竞合关系。
从中国,从我们的角度来说,我们希望把合作放在竞争前面。但在美国的视角,它觉得应该是,即便有合作关系,也是把竞争放在合作前面。这里有一个非常重要的人,就是我们认为我们中国人现阶段的“人民公敌”,就是特朗普。
刘胜军:他是个不同寻常的商人,也是个完全不按常理出牌的政治家。
从商业角度讲,特朗普最大特点是打破常规,不按常理出牌。
对于连任,我个人认为特朗普连任概率不高。
虽然约翰逊感染后支持率暴涨,但我觉得特朗普不会。两人情况不同,疫情搞到现在,美国占全球 4% 人口,确诊人数却占全球 20%,这样不成比例的灾难,首先就是因为特朗普的不作为,甚至撒谎导致的。
这证明了他政治上的失败。不要说保护老百姓了,连总统自身都难保。
特朗普连任目前还是小概率事件,大概率还是拜登当选。假如特朗普可以连任,我个人还是比较担心的,因为特朗普是个没有底线的人。
第一届任期,他把世界搞得很乱了,反正又没有第三届任期,如果第二届上任,他很可能就豁出去了,完全过把瘾就算,可能把世界搞得更乱,甚至中美之间发生军事活动的可能性也比过去高很多。
田延友:义乌是个小商品的批发市场,在国际上占有了一席之地,甚至有自己的“义乌指数”,来预测美国的竞选情况。那都匀,未来能不能,怎么能贴近义乌的发展模式,借全球化的大趋势,无论利用互联网技术还是旅游资源,来形成一个竞争优势?
刘胜军:义乌代表的,应该是中国制造。都匀代表的,应该是种旅游资源。中国的优美环境,青山绿水,生活方式。
如果说要在国际上树立都匀的形象,我们可以找一些类似于李子柒这样的网红,帮我们宣传。虽然美国是最发达的国家,但有很多美国人,从没出过国,他们对中国对印象完全是种空想。
如果我们能通过互联网让他们感受到都匀,感受到中国有这么美好对环境、生活方式、状态,那可能会让世界更爱上都匀。
田延友:从在座各位企业家的角度,我们如何发挥原有的历史优势,沉淀的信息、资源、经验,我们可以去简单复制吗?
刘胜军:虽然中国制造走到今天,是世界工程,但大家也看到,一旦美国人卡脖子,很多企业都不行了,包括中兴,甚至华为。华为应该已经是中国最有竞争力的企业,现在能不能过这一关,也要面临很多不确定性。
我觉得中国企业有两个常见的问题:
一个是喜欢模仿,模仿本身倒不是问题,但如果
过度追求模仿,就会导致双输的局面,大家最后都没钱赚,把一个很好的产业做成个红海。
第二个是,很多中国企业没有长期化的思维模式,往往是急功近利的赚眼前的小钱,这样你的企业往往很难真正长大,很难形成自己的核心能力。
所以我觉得中国企业,要形成差异化,第一个就是要有不同的思维模式。追求战略上的不同。
第二要建立自己独到的能力。否则也许能在某一阶段挣到钱,但很难成为真正的强者。
田延友:如果用四个字概括 2020 年的话,我总结了四个字——“家国春秋“。
刘老师觉得,2020 年对都匀这样的城市来说,意味着什么?是机会多些?还是从经济学角度说,它有没有打破经济学里的一些规律,让我们看到新的可能?
刘胜军:2020 疫情确实是带来了 2 个重要的改变:
第一个是加速了数字化进程。数字化,就是用数字渗透和改造每一个行业,每一个人。本来这个过程可能需要 50 年,但因为疫情,这个时间可能缩短到 20 年。
第二个改变是,因为疫情,大家可能更关注国内的机会了。
这两个改变对都匀来说,都是很值得关注的。
首先,虽然都匀地理上并不是很发达,但数字化时代的到来,让我们可以很容易的触及全国乃至世界的每个人,让别人了解、认识都匀,乃至来到都匀。
第二,现在大家更关注国内的机遇,民众都很愿意去旅游、体验。大家更需要体验式消费,而在体验式消费中,最重要的就是旅游。
都匀刚好有资源去迎合这个需求。

田延友:有人说数字化的趋势和潮流,除了打破边界以外,也让这个世界更公平。现在的年轻人可以很容易的链接外界各种可能性。
谈到数字经济,都匀可能有2个群体是我们要关注的,一个是康养,另一部分就是年轻人——推动数字经济发展的后浪。马斯克虽然是“一把年纪的孩子”,但我认为他的思维方式,做事风格,是另一种“偏执狂”。您觉得他可以作为后浪的代表吗?
刘胜军:绝对的,我们不讨论他的年龄,关键是他这种没有边界的想象力,我觉得这个时代最稀缺的就是这种企业家精神,永不满足。
田延友:中国的企业家是太有满足感了吗?所以缺乏这种精神,无法形成突破?
刘胜军:有很多原因吧,比如教育,我们在国内接受的教育,坦白讲很多人对中国的教育都有很多反思。
钱学森临终前见温家宝总理,说了这样一句话:“我们的大学,什么时候能培养出真正的人才?
因为我们的大学比较注重技能,数学训练、各种应试的技巧,注重这种工程师技能的培训。
但如果大家看西方的教育,从小就是启发式的,没有边界的,不会说如果你的发言和老师的想象不符,大家就嘲笑你。非常包容、鼓励。
另外可能也和我们很多领域的限制太多有关。中央提出过一个词,如果能落实好,应该能给中国带来巨大的改变——法无禁止即可为。只要政府没有明确规定的,都可以干,如果能做到这点,那企业家的想象力就会得到极大的释放。
这是我们需要推动的事情。
田延友:有些企业家说做地产要高负债,高周转率,那今年这日子都特别不好过,我们都被迫升级。过去几个月中,中国的上马了近一万个企业来做芯片、半导体。那转型是否一定要往高科技方向走?传统地产企业又如何突围?
刘胜军:首先,我对大家一哄而上做半导体这个事,非常不看好。
基本是无谓的牺牲,当然精神是值得赞许的

田延友:董明珠不还说 1 年投 100 亿做这个事?(笑)
刘胜军:这些东西有时候都是变成营销的噱头。
这个时代确实创新是最重要的。但创新不一定是高科技,也不是说所有企业都去做高科技,这也不现实。
但不做高科技不等于不能创新。比如说房地产企业,最重要的创新,因为原来卖房是比较简单的,现在不一定了。
现在已经进入了房地产的下半场,这时候很多人买房是比较挑剔的,要带着想象力买房的。所以我们开发商,产品能不能给大家带来惊喜,而不只是一个钢筋水泥的结构。产品层面的创新是特别重要的。
第二,就是营销的创新。市场经济的本质是交换,最重要的瓶颈是市场规模。比如都匀,是在本地卖房?还是贵州卖房?还是在全中国卖房?这是不一样的。如果你要卖给广州的人,整个思路、出发点就是完全不同的。所以一开始就要打破思维的边界,要有想象力。而且现在因为各种资源流动的便捷,我们可以突破都匀这样地理的边界。
第三,就是资源整合的能力特别重要。
中央现在对房地产的调控看起来决心还是比较坚定的。中国最大的房地产企业都遇到了严重的资金链压力。这应该是所有房地产企业都要面对的难题。
那么要解决这个难题,可能我们要学会资源整合,和你的上下游、合作伙伴、地方政府……通过这些合作、创新,来降低些资金的占用,这可能是房地产企业需要思考的。
田延友:您刚讲到个关键啊,不是所有创新都要和高科技链接。传统房地产行业,离它创新、衍生的边界最近的地方,可能真的是康养。那么到我们老了,都匀的康养有哪些可以突围的地方?
美国和英国的权威机构推出的报告。说 60-70 岁时,是生命中生产力最高的阶段。想想我们家里有没有六七十岁的老人家,其实他们目前的生活状态,是没有自我实现和自我成就的感觉的。但他们真的有很多技能、想法、和经验。
还有,60-80 岁的区间,看这几个数据,财富500 强 ceo 的平均年龄是 63 岁,美国 100 个最大教堂的牧师是 71 岁。人创意最强的时候是 30 岁,而真正判断能力的峰值,就是在 63.5 岁左右。
刘胜军:都匀有很独到的地理资源,现在要打造康养,我非常同意。
刚才提到了一个关键,就是要有一定规模。如果只是很小的基地,难以产生示范效应。很多事情需要达到一定规模后,才能带动相关的资源。
比如老年人来康养,最担心的其实是医疗。哪怕康养中心本身有很好的医生护士,但它不能完全替代大医院。如果说,他得了重病,那能不能及时得到高质量的救护?
所以要解决这些重要配套资源,仅仅盖个楼,五星级服务,还是不够的。第一,我们能不能有一个康养的生态系统,第二,要有一个规模优势。
所以政府规划的时候,可能要和社会资源做好一个衔接,而不是就以某一个个人的冲动就搞了一个项目。他往往难以产生这种化学反应。

其实全国搞这种康养的项目很多,很多地方风景都很好,但成功的还不是太多。
一方面需要大家在认知上有个定位的过程,另一方面,就是配套资源要跟上。
其实北京郊区有一些康养中心,生意比较好,其实他们的环境和都匀是没法比的,但为什么好呢?
一个是刚好人口基数比较大,第二个是北京的医疗资源比较丰富。

时机来讲这应该是个比较好的时机,国际环境发生了很大的变化,我们老百姓又很有钱,愿意消费,都匀又有这样的能力,我觉得这个时机是非常好的。
关键是
怎么做?
我觉得这个过程中,第一要把定位搞清楚。在战略中,定位是第一位的。定位错了,后面做的再如何精细,都是难以成功的。
第二个特别重要的是,政府和市场的关系要协调好。比如说,我们要打造一个康养小镇,这里不可能没有政府的规划。但如果政府介入的太多太深,又可能会和市场的需求脱节。所以政府的资源和社会的资本能不能形成一个更好的链接,这点特别重要的。
第三个我特别强调,在这个时代,最重要就是像都匀这样,一定要放在全国来定义它,要打造“中国的都匀”,而不是“贵州的都匀”。
那么如果有了这样一个视野,再去看用什么营销和传播,能让都匀变成“中国的都匀”。

田延友:做个小的总结啊,时间有限。这 12 个词我昨天拿到的时候,做了这样一个逻辑的编排。
我想用全球化的视野,加上经济内循环这个大机遇,作为核心驱动力,然后他要基于后浪的思维、市场潜能,引发的流量电商时代带给我们的所有可能性。虽然中间有很多坑,但这两个倍数级的关系应该加上比如我们的绿博会,像“云上桥城”、“云酒”、“毛尖茶”等等已经非常成熟的标志性项目。
然后它会形成一个具备
突围、重生
这种可能性的,无边界
想象力
的一种探索,而把
平视
想象力
贯穿始终。

刘胜军:非常认同,我觉得这个代表了一种天时地利人和。有了这样一个机会,关键的关键,我觉得还是要用经营的思维管理城市。
因为中国大部分的城市,在城市的规划,运营,管理中,往往缺乏足够的市场化的经营思维。
那么,有了这样市场化的思维,再加上你有想象力的构造,那我觉得,这个城市的发展就有可能裂变,突破常规,可以达到一种更快更高的境界。
- END -
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刘胜军
坚持讲真话的经济学家
国是金融改革研究院院长
2014 年参加总理经济座谈会
70 后经济学家代表人物之一
著有《下一个十年》

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