刘胜军vs田延友:贵州都匀,一场家国春秋的对谈
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· 本文来源:拙见(ID: zhuojianzhuojian)
寄情于山水之间,是中国文人墨客的心灵归宿。拙见创始人田延友与经济学家刘胜军在 2020 年 10 月 7 日在贵州都匀,展开一段家国春秋的文化对话。
为什么是都匀?
都匀,简称“匀”,别名山水桥城,是黔南布依族苗族自治州州府。
- 都匀拥有33个民族,少数民族占全州人口的68.5%。这种文化多样性,在全国都是罕见的。
- 都匀毛尖由毛泽东于1956年亲自命名,是中国十大名茶之一。
- 2012年6月,都匀荣获全球绿色城市称号,是贵州省唯一获得此殊荣的城市。
- 10月18日,第四届中国绿化博览会在贵州省黔南州都匀市开幕。
对谈开场列出了 12 个关键词:绿博会、桥城、智造、经济内循环、电商、后浪、流量、突围、平视、想象力、全球化、重生。
田延友:这 12 个关键词里,您觉得哪个最重要?
刘胜军:就当前来讲,内循环是特别重要的,它不只是一个概念。因为疫情,我们都不能到国外去,真的有很切身的感受。内循环对中国可能会带来有 2 个特别大的改变:
1、内需,居民消费可能比过去带来更大的惊喜;
2、
核心技术,如何突破如芯片这样的核心技术。
我们要理解中国现在处于一个怎样的时间点。
首先,我们现在刚刚达到人均收入 1w 美元,中等收入水平。中等收入意味着什么?意味着消费能力和消费观念的转折点。
比如十九大提出的一个词——“美好生活的向往”。中央提出这个词还是有很深的含义的。因为刚好到了中等收入水平之后,人就开始转变消费的理念了。比如说,我们过去不太关注品质,但现在就开始关注了。衣食住行各个方面……
中国的内需,这是一个世界级的现象,在历史发生过 1 次和中国能够相比的,就是美国消费在20世纪的崛起。
美国的消费崛起,改变了整个世界。那么,接下来就到中国的消费崛起了。中国的消费崛起这个过程中,又伴随着消费需求的升级。
比如过去我们只要吃饱喝足就可以了,但现在我们还要到处旅游、体验,那对都匀来说,机会就来了。
都匀的房产销售,有很大一部分比例被外来人口消化了,这已经表面,我们开始和内循环产生化学反应了。
田延友:内外双修,除了内循环,全球化也很重要。在 2028-2030 年时,中国会超过美国。您觉得这对我们意味着什么?这个大趋势对都匀又意味着什么?
刘胜军:我们可以感受到中国在过去这些年取得惊人的奇迹。但是震撼的同时,我们也会有些隐忧。因为我们都看到了,一开始的时候,日本的势头也是很猛的,但是后来被美国打下去了,美国在 80 年代对日本也进行了贸易战,一系列的打压。
那么今天,中国的势头也非常猛,同样也遇到了美国的打压,美国放出话来说,要确保 21 世纪仍然是美国的世纪,而不是中国的世纪。
所以我们中国确实是发展过程遇到了一个坎,这个坎不是我们自己的坎,而是美国,它要让你无路可走,所以这个对我们整个国家来讲是个巨大的考验,我们能不能在美国给我们设置了如此大障碍的情况下,延续我们过去的经济奇迹。
如果从内部来讲,我们的潜力是无可置疑的,内需的巨大潜力,世界级的制造力,在互联网大数据方面也走在了世界前列,可以说,放眼国内,看到的遍地都是机会。
麦肯锡做过一个预测,到2035年,中国消费市场的总量将超过欧美总量之和。
田延友:说到和美国的竞争关系,其实是一种竞合关系。
从中国,从我们的角度来说,我们希望把合作放在竞争前面。但在美国的视角,它觉得应该是,即便有合作关系,也是把竞争放在合作前面。这里有一个非常重要的人,就是我们认为我们中国人现阶段的“人民公敌”,就是特朗普。
刘胜军:他是个不同寻常的商人,也是个完全不按常理出牌的政治家。
从商业角度讲,特朗普最大特点是打破常规,不按常理出牌。
对于连任,我个人认为特朗普连任概率不高。
虽然约翰逊感染后支持率暴涨,但我觉得特朗普不会。两人情况不同,疫情搞到现在,美国占全球 4% 人口,确诊人数却占全球 20%,这样不成比例的灾难,首先就是因为特朗普的不作为,甚至撒谎导致的。
这证明了他政治上的失败。不要说保护老百姓了,连总统自身都难保。
特朗普连任目前还是小概率事件,大概率还是拜登当选。假如特朗普可以连任,我个人还是比较担心的,因为特朗普是个没有底线的人。
第一届任期,他把世界搞得很乱了,反正又没有第三届任期,如果第二届上任,他很可能就豁出去了,完全过把瘾就算,可能把世界搞得更乱,甚至中美之间发生军事活动的可能性也比过去高很多。
田延友:义乌是个小商品的批发市场,在国际上占有了一席之地,甚至有自己的“义乌指数”,来预测美国的竞选情况。那都匀,未来能不能,怎么能贴近义乌的发展模式,借全球化的大趋势,无论利用互联网技术还是旅游资源,来形成一个竞争优势?
刘胜军:义乌代表的,应该是中国制造。都匀代表的,应该是种旅游资源。中国的优美环境,青山绿水,生活方式。
如果说要在国际上树立都匀的形象,我们可以找一些类似于李子柒这样的网红,帮我们宣传。虽然美国是最发达的国家,但有很多美国人,从没出过国,他们对中国对印象完全是种空想。
如果我们能通过互联网让他们感受到都匀,感受到中国有这么美好对环境、生活方式、状态,那可能会让世界更爱上都匀。
一个是喜欢模仿,模仿本身倒不是问题,但如果
过度追求模仿,就会导致双输的局面,大家最后都没钱赚,把一个很好的产业做成个红海。都匀刚好有资源去迎合这个需求。
。
所以政府规划的时候,可能要和社会资源做好一个衔接,而不是就以某一个个人的冲动就搞了一个项目。他往往难以产生这种化学反应。
一个是刚好人口基数比较大,第二个是北京的医疗资源比较丰富。
关键是
怎么做?那么如果有了这样一个视野,再去看用什么营销和传播,能让都匀变成“中国的都匀”。
然后它会形成一个具备
突围、重生这种可能性的,无边界
想象力的一种探索,而把
平视和
想象力贯穿始终。
- END -
刘胜军
坚持讲真话的经济学家
国是金融改革研究院院长
2014 年参加总理经济座谈会
70 后经济学家代表人物之一
著有《下一个十年》
▼ 应聘、演讲邀请、商务合作 ▼
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