降价后，医疗服务价格怎么调整是最重要的，如果还是按照耗材降低多少，医疗服务费提多少，既不科学，也不能反应医疗服务价格的真实情况，我们希望医疗服务价格调整后 ，至少能够保证医院的正常运营，这是最基本的。
7月31日，“医学界”发布文章“高值耗材治疗方案来了.......内容太劲爆 ”对国务院印发的《治理高值医用耗材改革方案》第一时间和大家做了分享，文章发布后，作为医疗服务供给方的医院也有自己的担忧，下面这条留言或许能代表医院的心声：
从留言的点赞数来看，大家都很关注这个问题——药品加成取消了，耗材加成取消了，医疗服务价格如何调？
针对这个话题，“医学界”同安徽省东至县人民医院院长吕满民进行了对话，我们一起看看，医院管理者对医疗机构价格调整是什么看法？有什么心声？
医疗服务价格调整后，
至少能够保证医院的正常运营
“耗材价格，尤其是高值耗材价格必须得降，因为高值耗材的水分太多，如不降价，对群众及医保的负担都很大，对医院各种考核指标压力也很大，这个肯定要降。”面对高值耗材降价这个话题，吕满民直接给出了自己的观点，对整治高值耗材的政策给予了认可。
比起关于对高值耗材的一系列监管问题，医院更关心的是，降价后，医疗服务价格怎么调整。
安徽省东至县人民医院院长吕满民
吕满民表示：“降价后，如果还是按照耗材降低多少，医疗服务价格提高多少，那样，既不科学，也不能反应医疗服务价格的真实情况，我们希望医疗服务价格调整后，至少能够保证医院的正常运营，这是最基本的。”
药品、耗材改革后，公立医院能否平稳过渡不仅仅是医院的担忧，昨日下发《治理高值医用耗材改革方案》中就四次提及“运行”一词，包括成本运行、正常运行、良性运行、运行成本。
显然，在药品耗材水分被挤干后，如何保障医院的正常运营成为了业内共同的担忧。
价格调整后，医保支付价格也一定要调整
2017年公立医院实施药品零差价，当时医院在应对的时候出现了哪些问题？这些问题会不会在耗材零差价后再次出现？面对“医学界”的问题，吕满民表达了自己的看法。
“医保支付的价格也要调整，不能医疗服务费价格调整了，医保价格不调整，老百姓还会觉得他们分担多，对医院产生误解”。
他进一步阐述道：比如床位费，我们原来三人间是每床17元，调整后为32元，作为医院的一个病房，一天才96元。但即使调整为32元，医保支付如不做不调整，价格高了，患者负担高了，还会增加患者对医院的不信任，认为医院把钱“圈走了”。
因拥有多年医院管理经验，吕满民对医疗服务价格改革有自己独到的见解，他认为在医疗服务价格改革上必须强调三点：
一是，部门协同。医改从来都不是卫生健康一个部门的事情，他需要多部门的协同，比如在医疗服务价格改革上，医保支付就必须与医疗价格改革协同，只有这样，医院才能将价格改革做实。
二是，一定要体现医务人员价值。要让医务人员有积极性，如外科手术、门诊，医务人员都能拿到相应报酬；另外医院要体现公益性同时，保障医院的运营。
三是，价格改革符合经济规律。医疗机构收入结构性改革虽然好调控，但只是一个过渡期，医疗服务价格改革要符合经济规律，应该从医务人员服务本质上去定价，而不是药品、耗材降低多少，医疗服务费就要提高多少，因为医院本身并没有太多空间可调。
财政补偿要动态调整
针对本次耗材零差价改革后，医院减少合理收入的问题，昨天的文件也提到，主要通过调整医疗服务价格改革、财政适当补助、做好同医保支付衔接等方式妥善解决。
对于财政补偿，吕满民认为动态补偿很重要 “实施药品零差价后，部分地区就存在补偿不到位的现象，比如2013年的补助按照2012年的基数进行补偿，2015年的按照2014年的基数进行补偿，没有实施动态调整，但是随着患者数量的逐年上涨，药品使用数量是一年比一年多，不实施动态调整，后面的钱都补偿不到位。”
他举例，在实施药品零差价后，每收入一亿元的医疗机构，在补偿不到位，也不采取其他结构调整的情况下，医院有可能要亏损500、600万元。
按照前期的一个基数测定补偿基金，这样的数据是不全面的，也容易导致补偿不到位现象产生，所以，在耗材零差价之后，补偿是否能到位，是否能动态调整对医院的运营会产生直接影响。
吕满民最后表示，自己对《治理高值医用耗材改革方案》高度认同，《方案》的诸多举措对逐步减轻人民群众的就医负担，促进行业健康有序发展有着重要意义，但在政策推行的过程中，医院确实会面临运营压力，需要各方的支持来平稳过渡。
对话
医学界：您对高值耗材的医保支付标准如何看待？
吕满民：耗材这块，如果有国产的耗材，患者还要用进口的，那么可以少报销一点，或者不报。医保资金应该保基本、广覆盖，总之，该保障的保，不该保的不保。
医学界：医院外科可以提高手术项目进行结构调整，内科该怎办？
吕满民：医生的诊疗费用一定要提高，在国外找医生看病，不报销看不起，美国诊金要在100-200美元/次，我们国家是几元到几十元人民币，这与医生看病的体力、劳动、经验积累、承担的风险不相匹配，所以医生服务费一定要提高。
医学界：在医院的收入机构改革方面，鼓励提高医疗服务费的同时，也鼓励降低检查费，这对医院影响大吗？
吕满民：个人认为大型设备的检查费用目前不宜降太低，目前大型仪器设备的投入都是医院自己投入，如果检查费降太低，医院的维护费就很难保证，最终导致不敢购买新设备，影响当地医疗服务水平。
医学界：您对国家提倡的带量采购怎么看？
吕满民：安徽带量采购这块做得很好，他是把国家政策和市场经济结合起来，这个事情做了之后，医院就有一定的主动权，要求供应商降价，不准许抬高价格。同时，带量采购是医院的阳光收入，不是从别的地方挪出来的，在这个过程中，医院受益；因遵循市场经济，这种结合也保障了企业的利益；价格降下来了，患者是最终的受益方，这种做法值得提倡。
医学界：您站在医院的视角上看，医疗服务价格改革最重要的是什么？
吕满民：最重要的两点，一是保障医务人员的积极性，二是在体现公益性的前提下要保障医院可持续发展。要确保公益性，只有保障了这两点，医疗服务价格改革才有实现的可能性。
本文首发：医学界智库
本文作者：吴桐
责任编辑：李兴鹏
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