摄影 金花
 崔永元和张涛导演在《喜丧》放映结束后与同学们认真交流
如果你是资深影迷，一定知道前年在FIRST青年电影展中收获重量奖项并受到王家卫导演肯定的电影《喜丧》，它是来自山东的青年导演张涛的处女作。
近日在FIRST春季校园放映第一站中，《喜丧》作为首部放映作品，地点选在崔永元位于传媒大学的口述历史研究中心。
近两年，崔永元所做的事情，似乎和电影越来越相关。建立口述历史研究中心和故事库，和很多国内知名导演合作，加入FIRST青年电影展。
于是，两个人在崔老师的工作室一起吃饭饮酒到深夜，还和崔老师的小猫玩到不亦乐乎。我和我的摄影师非常有幸记录下崔永元与张涛这次很私密的交流，以及，崔老师的酒很好喝，我们很想念。
崔永元带我们参观工作室
《电影》：我发现您看电影特别喜欢坐后面。
崔永元：那个是最好的位置。现在银幕越来越大了，所以全都往后坐。
《电影》：《喜丧》在哪里打动了您？
崔永元：整场放映下来特别打动我的就是他（导演张涛）那个冷酷。我们都知道什么时候应该切镜头，什么时候应该横移应该推上去，应该给一个特写什么，但他不理这些，就冷冷地在那儿，我说这个人得多有定力！不是说你会技术就有这份冷静，我觉得是他自己对影像或者对影像叙事有独立的感受，这是他的感受。
《电影》：为什么会关注这一点？
崔永元：因为我们受的教育是传承，但是我们的电影从30年代百花齐放一直到现在全都偏商业，实际上是一个模式。这让我心里有点发凉，只能看到一种东西的时候，你就会不舒服。
《电影》：从什么时候开始感到发凉的？
崔永元：五六年前，我发现自己没有进电影院的欲望了。现在不光不愿意进电影院，人家给你盘，给你片源什么的，就在桌子上摞着，可以摞三个月都不看，就好像对这个失去乐趣了。
崔永元工作间里的毛笔架
《电影》：到底是什么让您失去对电影的兴趣？
崔永元：所有电影都一样，什么都一样没有多样性就是悲剧，少了多样化肯定会出问题。自然界就是多样化，你看森林里它什么都有，针叶林、阔叶林，底下的乔木、灌木、杂草，一个森林要除了松树就没别的，那很吓人很恐怖的。
我自己也想得很明白，我不觉得目前的院线、观众、制作机构能接受百花齐放，可能还非常遥远。就算法国，它也得用规矩来保证它的百花齐放，比如每部电影不能少于两周放映，没人看你也得放。
《电影》：但是现在影院的观众还是挺多的。
崔永元：现在愿意看电影的人是挺多的，一有大片我身边的年轻小孩就带我去睡觉，他们想看，但是我看不了。
《电影》：真在那儿睡觉？
崔永元：睡，双人座，他们还给我盖上大衣。睡过《盗梦空间》，睡过《星球大战》，睡过《阿凡达》，还睡过《功夫熊猫》。
《电影》：就算您在电影院睡觉，可您对电影的爱没有消退。
崔永元：是恨铁不成钢。大众对电影的理解方式，怎么越来越肤浅了？
电影是一个梦，它是没有边界的，怎么给做成这么规矩的东西？这个实在是接受不了。
散落在工作间里的摆件，带着安静的气质
《电影》：所以带着这种恨铁不成钢的感觉，开始做故事库了？
崔永元：我为什么要做故事库，因为我们都是真实的故事，真实的故事不按你那个规矩来，你说男主角是他，到最后他永远是，真实的事里男主角第一分钟就没了，他依然是男主角。如果你习惯了传统的电影模式，你肯定不相信这个，因为它比你编得还要离奇。
《电影》：像这种真实又离奇的故事您有多少？
崔永元：这种故事线索，保守的说有一千个没问题。
《电影》：听说王家卫导演买了一个版权？
崔永元：他没有披露，我们也不能披露，要不大家觉得好像我们搭车似的。不过王导非常认真，他已经和原型人物接触了，连外景都看完了。我谈完之后觉得这个导演真了不起，他为什么了不起，可以提前把全部都准备好。
《电影》：是什么故事？
崔永元：我工作人员让我猜：王家卫导演买走了哪个故事？我猜不出来，后来她告诉我后一直在想，他怎么会对这个题材感兴趣！
崔永元从小爱猫，这是他养在工作室的小猫，名字叫崔安娜
《电影》：到底是什么故事，透露一点点？
崔永元：真的不能说（笑）。但我认为他不是想讲某个故事，或者说一个人物，他是要把那个时代感表现出来，他可能在最后完全推翻这个故事。
《电影》：我发现你俩还有个共同点（此刻张涛导演加入了我们的对话），都对讲故事搜集故事感兴趣。
崔永元：我没发现我们是讲故事的人，我觉得我们俩有一点特像就是轴，不听劝，盲目自信。
张涛：你不能给我们提供固定的一个东西让我们强加给我们，那你等于侮辱我。
《电影》：为电影做过最轴的一件事是什么？
崔永元：口述历史，特别棒，根本没有可能第二个人再做，光中国我们就访了1700个电影人，包括场记、美术师，还有场工，就是推轨道车的场工我们都访了，当时写的平均年龄85岁，现在这1700多人至少1200人没了。
崔永元老师向我们展示《口述历史》的相关资料
张涛：这个我特别有感觉，我知道崔老师内心追求的是什么，我说不出来但是我知道他，我觉得确实有些地方是有共鸣的。
留住一些我们都忽略的东西，把历史留给大家，可能你今天看不到我做什么，但是某一天的你一定知道我在做什么，这就是价值和意义，这才是真正的艺术家做的东西。艺术家是超脱于阶级和超脱于政府，超脱于体制独立与历史存在的，这是特别牛的事情。
崔永元：我特别着急想给张涛讲个故事，你允许我讲哪个？（转头看向工作人员，用期待的小眼神，得到同意后非常开心）这里的东西能给你拍到敬老院去，真的比编的故事不知道好多少。
其实我就想给你讲一个真的故事和编的故事有什么区别。讲抗日锄奸团的故事吧，他们就是一帮官二代和富二代，见面都是在租界里最好地段的新式西餐厅，大家吃吃喝喝再比比谁的衣服贵谁的鞋时髦，然后就开始开会了。为了怕有一天被敌人发现后一网打尽，都得用化名，单线联系。有个女孩很聪明，她问了个关键点，如果我们牺牲了怎么办，别人就回答她，牺牲了就牺牲了。
张涛：牺牲了也没人管。
崔永元：对。然后他们开始执行第一次任务，去杀个汉奸，之前设计的都非常好，一个人从前面打一个人从后面打，执行时他们“啪啪啪啪”子弹全打完了，但第二天报纸登出来发现只打瞎了汉奸的左眼。
《口述历史》的每个采访对象，崔永元都会做这样厚厚的册子
张涛：为什么？
崔永元：紧张。后来锄奸团领导说你们得练狠劲，带着他们干了两件事，第一件事到靶场练枪，第二件事永远不许去大餐厅。于是他们开始天天练枪，把天津卫所有的地摊霸占了，半年多后锄奸团变得很牛，可以自己做武器，做定时炸弹的时候有个男孩还把他爸的怀表给偷出来了。
有一天他们炸了个剧场，炸完回家他爸正在那儿看报纸，说这两天外面怎么乱糟糟的，他说爸你看剧场炸了日本人损失很大吧，他爸说损失什么，还没有我一个怀表贵。他一听他爸的怀表居然那么值钱，可惜被他做成炸弹全都炸了。
《电影》：锄奸团里女孩都做什么？
崔永元：女孩都发传单贴传单，基本不让她们杀汉奸，但是有一天终于用上个女孩了。他们最想杀的特务知道自己情况危险，已经极少露面，那女孩汇报说，我爸昨天还跟他一起练太极，他们是铁哥们，他看着我长大的。锄奸团领导就说，那这个任务交给你，你去把她干掉，女孩特别坚定地说没问题，带着枪就回去了。
回到家后，这个叔叔和往日一样跟她说，哪个抽屉里是新买给她的衣服，还准备了猫屎咖啡让她快喝。女孩绕到叔叔身后举起枪对着他，汉奸回头看见了都没躲，第一反应是特好奇，说你个女娃娃玩什么枪快放下。她眼泪就下来了，说叔叔对不起，我知道你爱我但是你干嘛帮日本人做事，然后开枪把这个汉奸打死了。
崔永元拿起手机，给我们看抗日锄奸团曾经的年轻人以及他们现在的样子
《电影》：您有那么多故事，为什么分享锄奸团的故事给我们？
崔永元：因为编不出来，只有真实的故事才有可能这样。后来锄奸团里有个男孩和女孩好了，他们就想退出，但是领头的说不行，怕将来暴露，除非把他们除掉。剩下的成员不同意，要杀了他俩就都不干了，这两人后来在北京过了阵正常生活觉得没劲，自己又成立新的组织，开始抓人，我给你找找他们的照片（掏出手机找资料）。
张涛：他们要是活着，现在也八九十岁了。
崔永元：不在了，大部分都不在了。我们记者采访的时候说，爷爷您也不是干这个的，天天暗杀不害怕吗？你猜老爷子说什么，他说贪污你知道吗，第一次贪污都会特别怕，但是老贪污你就不怕了，这给我们乐的。当时我就觉得现在的小鲜肉演当时的他们最合适了（找到相关主人公照片，拿给张涛看）。
张涛：（点头）看表情，这种气质是和当下的人不一样的。他后来一直在国内吗？
崔永元：去世了，本来被日本人抓住要枪毙，结果赶上日本投降就没事了。出来后一看国民党也很坏，接着刺杀国民党，又被抓判了有期徒刑，一直熬到1949年解放才放出来，1951年又被关进去，再出来1979年了。
一辈子就这样，没有青年，没有壮年，只有少年和老年。我希望我们以后拍电影不一定要有大起大落的情节，但要有这样的震撼人心的效果。
崔永元拿起手机，给我们看抗日锄奸团曾经的年轻人以及他们现在的样子
张涛：我小时生活在煤矿，家里又是相对压抑的环境，山东人讲光宗耀祖，爸妈从小就告诉我你以后必须要考大学必须要当官，就在这种压抑的环境下继续成长，直到某天在电视上看到《电影传奇》，真的觉得这些老电影的东西特别好。
崔永元：做这个就是富二代的心理，我功成名就了，挣钱很容易了，从小看了这么多电影，就想把这些人全见一遍。我见到王成（《英雄儿女》主人公，长春电影制片厂著名演员刘世龙），我说我特别崇拜您，然后王成说我可见到你了我特别喜欢你，你觉得我们俩假惺惺的，实际上是真的。
张涛：我能理解，是真的。
崔永元：我最后牛到什么程度——把《瓦尔特保卫萨拉热窝》请来了。
张涛：请谁来了？
崔永元：都请来了。朝鲜的《宁死不屈》也请来了。朝鲜最难，因为不可能一个个来，所以要把整个团都请来，整个演出要一百多万，当时两个女主角一个在希腊一个在法国，我说挖地三尺也要找出来，然后全都请来了，我到朝鲜看过他们几次，演完又赔了一百多万还是特别高兴，你看多牛。
书籍在崔永元众多收藏品中，只占一小部分
《电影》：崔老师做的这件事是有前瞻性的，当时没有人在做，但现在看来是特别有价值的。
张涛：我的追求就是这种前瞻性。我特别佩服梵高，他1890年自杀，但时至今日他的画作最高的一幅拍了8.79亿美金的价格。当年曹雪芹在北京香山一个村子里写《红楼梦》的时候，也没想到他的作品能够翻译成好多文字流传世界。做作品都是一样的，如果我们做的事情都跨越时空了，那就是艺术前瞻。
崔永元：当时觉得自己是富二代，就把自己喜欢的人都请来，反正我有钱，后来我们特别功利，找到一个人就问你拍了什么电影，你当时怎么想的，哪个镜头怎么回事。但是我们访的有些是老人，已经90多了，他控制不了自己，要讲他6岁的事7岁的事。
我们记者很着急啊，给我打电话说摁不住，他一共拍了三部电影讲了6个小时。我说都讲什么，记者给我说讲了什么，我说多好，全都录下来，让他从头到尾说！那时候不知道这就叫口述历史，这就叫口述历史的素材积累阶段。
我知道有一个采访了半年，说了上百个小时，我以为是最多的一个人，但是他们告诉我，最多的有上千个小时。当时什么都没想，后来有人说前瞻性，还不知道这是好听的词还是骂人的。
每本他收藏的书籍都细心套了书皮，保存的很完整
《电影》：其实您当时还不知道自己在做什么，纯粹是要纪录下这些事情。
崔永元：对，就是有乐趣，特别有意思。比如民国那时候的人怎么谈恋爱，他们怎么那么开放。今天我朋友给我发了个消息，他问我知道抗战时期云南有多少个机场吗，我说55个，他特别惊讶。你想不到吧？
张涛：那么多！
崔永元：对，55个。当我知道前瞻性是个好词的时候，谁一说我有前瞻性我就认了。其实哪有前瞻性，我们没有，我们就是觉得高兴就去做，后来做得筋疲力尽，做得没有钱也做不动了就开始想别的办法。
但非常自豪的到目前为止我们自己做了5000多个，别人给我们捐赠了5000多个，我们现在有一万多个人做口述历史，我们是全世界最大的。你今天采访我说这个前瞻性，我估计再长个五六岁，脑袋再糊涂点，我就说按计划做的，从第一天做我就想做到一万人，就会这么说（大笑）。
崔永元收藏间之一，只是他收藏中很小的一部分
《电影》：你俩的这种倔劲儿，还真挺像一类人。要感谢FIRST今晚把你们凑在一起。
崔永元：最开始我不想来FIRST，因为特别烦抛头露面的事。就像烦别人成天说白岩松是我们学校的，李瑞英是我们学校的，有啥用？都是我们学校的又怎么样，这是个大学，不是工厂，你得有学术高地。但是子为（FIRST青年电影展执行官李子为）追了我五年，追的我都睡不着觉，后来我就去了，去了之后一下就爱上了。
这是个真正的电影节， FIRST让我特别舒服，高高兴兴和大家在一起，没那么多乱七八糟的套话。现在对电影传播最好的方式就是口碑，其他一概无效，你怎么铺天盖地在电线杆子上跟老中医贴一起也没用。
张涛：FIRST之后的这两年，我觉得我没变。也有很多电影公司找我拍商业电影，片酬也挺诱人，我知道那套东西，知道怎么能够煽情，知道怎么好看，但是我没出声。其实我们今天做的所有东西，都是反映真实和现实的，没有什么所谓特殊才华，每一个有良心有道德水准的人，都会去做这些，这是最基本的为人之道，60分及格线。
崔永元：我们俩拍一个我觉得能行！
张涛：我是一个非常拼的人，你要拍片我陪你，一分钱没有也可以。可以做一个非常纯粹的东西，我相信可以绽放。
崔永元：我上个月还没妥协。我们校长、书记跟我谈话，当着别人的面说，你当然无所谓，你都这把年龄了，你想跟谁斗就跟谁斗，你这些兄弟姐妹他们每月挣多少工资你知道吗？他们家里有没有困难你知不知道？转基因斗了五年该消停一下了，别让人天天封杀你，帮他们挣点钱改善改善生活。所以你看现在身边的同事们开始管我了（大笑）。
采访结束，崔永元与张涛还饶有兴致地研究字画，安娜却快要睡着了
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