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本期轮值毒叔
卫道骑士·李星文
【电影院夜半满座，场场座无虚席，7亿中国网民催生出100亿点击量电视剧？影视圈奇奇怪怪的事情有这么多，背后究竟是什么原因？本期，华谊兄弟创始人王中磊做客《四味毒叔》，和大家聊聊中国电影制片方和互联网企业的爱恨情仇。】
「难道只有在电影院放映的才叫电影？在互联网上传播，不通过大屏投映的电影就不能叫电影了吗？」
「影视收视率这个毒瘤现在仍然存在，我觉得它和造假没有什么差别。」
——王中磊
电影行业 九死一生
王中磊：
其实田羽生不是一个非常成熟的电影导演，他的电影方式是非常简单的，就是线性的叙事，但是他用了年轻人的情感，甚至用了他自己的“田氏语言”。像程耳导演，他的非线性叙事，他的一种很学院派的方法，我们也愿意支持。我是非常鼓励我们的导演，包括年轻导演，有机会的话还是要多拍一些实验电影的，尤其是进入到华谊的系统以后，我觉得可以试错。其实不用说你作为导演也跟我一块来计算票房收入，计算这事就交给我们华谊来做。甚至就是说我们的某个电影取得了很好的商业成绩，我们拿这个钱就可以反哺很多实验电影，就是那些商业成绩可能没有那么好的电影。


李星文：
以丰补歉。


王中磊：
大家一块做电影。其实整个中国电影行业基本上比全世界或者好莱坞所谓的十部电影里面一部大赚，两部小赚，然后七部赔的现状要差一些，我认为中国基本上10%的电影可以赚到钱。
李星文：
对，九死一生。


王中磊：
和好莱坞差那么一点点。但是我觉得我们如果能够在电影审美跟电影的执行能力上，可以占到九死一生当中的这“一生”的比例比较大，就是一个良性的循环。
谁绑架了 制片方
王中磊：其实最开始票补不是发行方来执行的，是由他们互联网企业主动跟发行方说：“我们一起来做票补这个事”，基本上票补的钱都是由互联网企业出的，淘票票的李捷自己说了一个比例，比如二十亿，他们投八亿，片方投十二亿。
李星文：倒挂了。
王中磊：其实是倒挂了，是片方被绑架了。电影院甚至直接问发行方：“你们电影票补力度多大？我们好判定到底给你多少排场。”这个其实是走向了一个不太好的方向，就是说没有钱的公司，就做不了电影发行。别说站在起跑线了，你都上不了跑道。但我觉得票补，在这几年当中也起到了两个积极作用，第一就是对消费习惯转换起到了特别大的作用。通过网络购票，购票的选择成本降低了，因为以前都是人们到电影院以后，通过电影宣传和电影院的水牌来决定买不买这个电影票，有点甚至到了电影院都不买，因为时间不合适。但是现在这个购票行为会变得特别的快，透过互联网可以看到很多电影的营销手段，使购票的成功率加大。第二个就是因为互联网造成了很多三、四线城市的观众，还有很多年轻的电影观众，开始重新回到电影院。
华谊进军 “网剧”市场
王中磊：就说我们不是只拍传统电视剧，我们可以换一些思路。不管是电视剧的长度也好，推出的方式也好，讲故事的方式也好。导演他们其实都愿意跟我们去讨论这样的事情，就是不太局限于原来那种创作的固定模式。
李星文：
所以这回华谊回来是以网生内容为主。


王中磊：
我们网生是一个很大的内容，包括我们推出来的那些产品，其实还挺有挑战性的。


李星文：
《古董局中局》。


王中磊：
《古董局中局》还比较传统，比较电视制式的。当然我们也准备拍一些新的东西，我们可能拍一个剧，第一季只推出八集，但是一集可能是一小时十分钟。


李星文：
那这又是美剧的制式。


王中磊：
有一集又是五十分钟，但是不会太低。因为我们是尝试品，他不是按照电视台固定只能演四十二分钟，到四十二分钟的时候，必须得有一个节点，而是我在创作的时候，布置了三个节点，到某个时候我觉得正好停到一个高潮上，让大家想看下一集。就是给创作者一个更好的发挥空间吧，美剧加一点英剧的那个方式。


李星文：
迷你剧的那个方式。


王中磊：
它有很电影化的创作形式，我觉得这个特别吸引我，让我再进入到这个创作里面来
。
阅读全文，如下：
精
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李星文:卫道不丢人，我是李星文。经过这个贺岁档的,可以说是重新发现、回归经典，然后坚守自己初心的价值之后，接下来华谊兄弟的电影布局大致是个什么情况？


王中磊:华谊整个电影的概念，就是我们还会围绕在创作本体，就是围绕着创作者，比如说导演。我们认为电影其实很大一部分是导演的一个艺术。我们作为电影公司更多的是判断，一个电影公司的电影审美也非常的重要，就是当导演给你提供这样的一种判断的时候，他想拍这样的电影。比如说管虎拍了那么多电影，他说当时我想拍《老炮儿》，这个电影的审美和你契不契合？你愿不愿意去做这样的一个电影？包括他现在费这么大的劲去拍《八佰》这样的电影，是不是跟你的这个契合？这个部分是一个就是作为导演创作、创意为核心的这样的一个电影，是华谊电影战略当中最重要的一part。
第二个就是说，我觉得系列电影对我们来说也是非常的重要。尤其是在这个多屏，就是视频媒体，然后再加上手机移动媒体出现之后，其实对于电影观众的分流是非常大的。观众进到电影院的时候，有一种电影是非常成型的，就是他喜欢看视听更加震撼的电影，然后系列电影它有这个黏着度，对一种题材要有黏着度，他喜欢，他一直在延续这样的一个方式的这种电影，就是系列电影，视听震撼的这种的电影也是华谊的第二类型。第三个我觉得就是相对来说比较青年电影的类型，就是比较实验性的，实验性我觉得可以多元化。我个人电影审美不太喜欢的就是，对于情感诉求太个人化。


李星文:那就成艺术片了。

王中磊:对，就是这种电影我没有特别的感觉，这是我个人的电影审美。但是对于年轻人的这种，各种的实验，包括田羽生，其实他不是一个非常成熟的电影导演，他的电影方式其实是非常简单的，就是线性的叙事，但是他用了年轻人的情感，甚至用了他自己的田氏语言。

然后像这个比较学院派的程耳导演，他的非线性叙事，他的一种很学院派的方法，我们也愿意支持，这是第三类，就是我对于年轻导演的，这个基本上是华谊在电影上的这种，三种的坚持。但是我是非常鼓励我们的导演，年轻导演还是有机会可以多拍，尤其是进入到华谊的系统里以后，我觉得可以试错。其实不用特别的，就是说你也跟我一块来计算，计算这事就交给我们来做，甚至就是说我们这个电影取得了很好的商业成绩，我们拿这个来反哺很多我们有可能实验了，但是可能商业成绩上没有那么好的电影。


李星文:以丰补歉。


王中磊:大家一块做，整个行业基本上，比全世界或者好莱坞这块的这个所谓的十部电影，一部大赚，两部小赚，然后七部赔，中国基本上我认为10%的电影可以赚到钱。
李星文:对，九死一生。


王中磊:正好跟好莱坞差那么一点点，但是我觉得我们如果能够在电影审美跟电影的执行能力上，可以做到在九死一生当中的这一生当中，我们占的比例比较大，就是一个良性的循环。


李星文:对，今天上午在论坛上咱们也谈到了关于票补的话题，这个票补说起来其实有点像电视剧业界的买假收视率，有那么一点点像。当然票补是摆在明面的，那个是暗中操作的，但是都属于片方不愿意投入这笔钱，但是又不得不投入，如果你不投入的话，你可能就没有一定的市场占有率，你在起步的时候你就熄火了。那您在这儿可以再给我们阐述一下，您对于票补这件事情全面的看法？


王中磊:票补，现在大家有时候会把票补和假票房、提前买票、锁场混在一起，其实这是三个事物。
李星文:对。
王中磊:这是三个事，但都是新产生的一种，为了在起跑线上占据一定的角度，所做的事情。票补这个事，实际上是互联网企业为了把所有的线下购票习惯转化成线上，采用的一个极端手段。


李星文:营销手段。


王中磊:实际上它是改变消费者，最好通过互联网进行购票。


李星文:他的目的已经达成了。


王中磊:他是用了几年的时间达成，而且最开始票补不是发行方来执行的，是由他们主动跟发行方说，我们来票补，咱们一块做这个事，基本上票补的钱都是由互联网企业出的，他们今天这个谁？
李星文:李捷。
王中磊:淘票票的李捷自己说了一个比例，比如二十亿，他们投八亿，片方投十二亿。
李星文:倒挂了。
王中磊:其实是倒挂了，是片方被绑架了，电影院甚至直接问发行方，你们电影票补力度多大？我们好判定到底给你多少排场。这个其实是走向了一个不太好的方向，就是说没有钱的公司，就做不了电影发行，别说起跑线了，你都上不了跑道。
但我觉得票补，在这几年当中也起到了两个积极作用，第一就是让消费习惯进行转换，起到特别大的作用，通过网络购票，使得购票的选择成本降低了，因为以前都是到电影院以后，通过电影宣传和电影院的水牌来决定，买不买这个电影票，甚至到了都不买，因为时间没凑上。但是现在这个行为会变得特别的快，透过这个互联网可以看到很多电影的营销手段，我觉得这个是使购票的成功率加大。第二个就是因为互联网造成了很多三、四线城市，或者很多年轻的电影观众，开始重新回到电影院，起到一个很大的作用。


李星文:他们最喜欢玩手机。


王中磊:这个很方便来进行这个事，然后票补又使得消费变成一个促销的行为，迅速地选择开始看电影。票补我觉得它会逐渐地淡出发行，但是在一些重要的竞争非常激烈的档期，它还会存在，因为要获取一定的排片优势，但是确实比较恶劣的，其实是假票房，或者是买票房，我都不知道他们是为什么。


李星文:人家是资本市场的运作嘛。


王中磊:为了得到资本的青睐，你看我们片子又卖了几个亿，这里边自己是拿一个亿买的，这个事不告诉你，或者怎么样，但是现在新闻的透明度我看非常快，哪个电影买好像都会很快曝出来。


李星文:两年前施建祥玩这个游戏的时候，当场就被踢爆了，踢爆了以后好像后头就没人，至少没有人大量地去效仿了，可能还有。


王中磊:还有，我觉得现在还存在，但是确实没有那么多了。而且这个东西你买，你能买到什么程度，像一些比较正常的企业已经很难再去这么做，因为它还是要延续整个企业的运作，我觉得这些都是会变成一个。


李星文:人人喊打的一个事。


王中磊:人人喊打，当然你做了自己都觉得挺亏心的这么一事，见了面人说你票房不错，背后说你知道他都买了多少票房。


李星文:都能看出来，现在是个人就有那个票房软件。
王中磊:对。
李星文:然后一看你这个很古怪的，每天有一些奇怪的表现，对吧？


王中磊:白天场，买的座位都是一圈，是吧？


李星文:每天数字都是恒定的。


王中磊:每天一圈，从早上开始你就这么多，到晚上还这么多。
李星文:对。
王中磊
:这些其实大家都可以看出来
。那么必须在电影院放映的就叫电影吗？互联网是不是通过大屏放映的也是电影？并不是说那个电影的拍摄手法，就说放映空间，即使五万块银幕，五十二周，七百部电影，排场的比例，你可以得到的有效放映，这些资源的匹配，一个电影院十个厅，一个厅一天排八场，你八十场怎么分配？可是进入到互联网，它实际上是一个开放式的时间，而且你可以选择不同的时间来观看电影，我觉得大家讨论这个，可能是未来两三年，互联网对于电影的改变，比较实际的一个话题，比票补这些话题可能更实际。

李星文
: 好，电影咱们谈了好多话题，也聊聊电视剧的事
。华谊兄弟在
2017年底的时候
，开了一个发布会，除了发布电影项目之外，也发布了电视剧、网大、网剧的一些项目。也就说准备在十年之后吧算是，因为十年之前华谊兄弟也是一个电视剧的重镇，后来这个基本上是放弃了，出品的电视剧很少，那现在我看发布的数量又很多，差不多有三十部左右。为什么要回来？回来有什么新的打算？

王中磊
:电视剧其实我们中间这段时间停了
，一个非常大的原因就是，市场乱象的这个变化，还有作为上市公司的这个法律跟财务的严谨性，确实造成我们这个时间没办法拍电视剧，但是现在我重新回到这时候，发现电视剧的市场依然非常混乱。

李星文
:
它的所谓爆款的利润可能一点也不比电影低。

王中磊
:
对，这是一个好事，但是收视率这个毒瘤，我觉得还是存在，它跟造假没什么太大的区别我觉得。

李星文
:就是造假。


王中磊
:它会造成什么呢？
就是说你不用特别认真地拍，你把这条路搞清楚了，也能做成，这个又对内容本体造成非常大的伤害，还有一个就是快速出现的各种政策也在对电视创作带来影响，因为电视创作的单位时间有时候比电影还长。
李星文
:投入的资金量
可能还大。

王中磊
:资金量比电影现在还大，但是
它拐弯的这个速度特别快。

李星文
:大体量拐弯。


王中磊
:一直是这种拐弯，大体量的电视剧风险还是挺大。但是我发现电视有一个好处就是宽容度非常大，已经不是单一的电视媒体
，互联网媒体已经开始大量地需要内容，这也是我回来的一个很重要的原因。我回来的时候给他们提出了非常多的新想法，就说我们不是只拍传统电视剧，我们可以换一些思路，不管是电视剧的长度也好，推出的方式也好，讲故事的方式也好。他们其实都愿意跟我们去讨论这样的事情，就是不太局限于原来那种创作的固定模式。

李星文
:所以这回回来是以
网生内容为主。

王中磊
:我们
网生是一个很大的内容，包括我们推出来的那些产品，其实还挺有挑战性的。

李星文
:
《古董局中局》。

王中磊
:
《古董局中局》还比较传统，比较电视制式的，这个相对来说在四十集左右的这样一个创意，单集的时间，当然我们也准备拍一些东西，爱奇艺已经跟我们快达成共识，就是我们可能拍一个剧，第一季只推出八集，但是我们一集可能是一小时十分钟。

李星文
:那这又是美剧的制式。


王中磊
:有一集是
五十分钟，但是不会太低，因为我们是尝试品，这个为什么呢？这是让创作者有更好的一个空间，因为他不是按照电视台固定只能四十二分钟，到四十二分钟的时候，必须得有一个节点，而是我在创意的时候，我创作了三个节点，到这个时候我正好觉得停到一个高潮上，大家想看下一集的时候，给他一个更好的空间，美剧加一点英剧的那个方式。

李星文
:迷你剧的
那个方式。

王中磊
:它
有很电影的创作形式，我觉得这个特别吸引我，就是再进入到这个创作里面来。

李星文
:确实
，还不说您新开发的产品，就是已有的这些网剧，它也跟电影有很多相似和接近的地方，但是很可能接下来，网剧和电视剧同一尺度这件事情可能真的就做成了。还有就是原先华谊兄弟做电视剧的时候，可以说是在组织架构或者生产模式上，也是代表了一种流派，就是工作室制。而且对工作室好像还挺放手，基本上把钱拨过去以后就不管了，然后工作室自己去抓项目、写剧本、生产、甚至发行，然后它一条龙就完成了。那现在再回来的时候不是这种方式了？

王中磊
:其实华谊的电影最开始是导演工作室制，电视剧是制片人工作室制
，这样的一个方式来进行的架构管理。现在回来以后依然还是制片人的工作室制，但是管理的方法稍微做了些改变，原来太过于放手，没有对于项目的一个基本评估跟判断。

李星文
:
那最后一个问题就是你们做电视剧那个年代，是自己出资做好了以后找电视台去卖，差不多是卖成品，偶尔也会卖一下
“楼花”
，现在好像这个尤其网剧，你要是网生内容的话，基本上是定制方式为主，互联网它就把这个钱出了，你成了一个来料加工，我不知道华谊是跟他们采取的这种模式吗？

王中磊
:两种，有定制也有合作拍摄
，还有销售片，这三种形式现在都存在。

李星文
:也算是刚刚开始。


王中磊
:刚刚开始
，我虽然宣布了三十部片单，但并不表示我一年就拍三十部，这是我的一个积累，我可以慢慢做起来，而且我认为电视未来的收益也会成为电影容的一部分，收入的一个重要补充。

李星文
:好的，和王中磊王总聊了华谊兄弟的战略转型，也聊了一些比较有代表性的单片，最后我们聊到了电视剧，信息量非常的大，今天的节目就到这儿，谢谢收看。
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《四味毒叔》是由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说”责自负，拳拳真诚在心。
《四味毒叔》第475次发声
 出品人 | 总编辑：谭飞
总制片人：李儒雅
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