导演刘江：为什么《老酒馆》这样老戏骨挑大梁的戏能“破圈”？

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

以下为采访节选，完整内容请点击视频观看

一

归来不晚，元气满满

谭飞:欢迎刘江导演再度来到《四味毒叔》。

刘江:你好。

谭飞:您之前的《媳妇美好时代》《咱们结婚吧》《归去来》都是以爱情为辐射点的现实题材作品。在这个戏《老酒馆》是一部以家国大义为主的年代剧，你是怎么想到拍这个电视剧？有什么契机？

刘江:任何一部戏的拍摄，它确实有它的机缘。首先是我跟满堂老师的这种惺惺相惜，在10年前我们有过一次合作。但觉得没合作够。中间也是阴差阳错错过了好多次，但一直想跟满堂老师合作的愿望一直存在着，他也一直惦记着，想再跟我这小老弟合作一把。在去年开“两会”期间《归去来》还没播。他就跟我说，刘江，我这有一本子，是我压箱底的，特别好，是我献给我父亲的一个作品。他先给了我一个8万字大纲，我看完之后感觉非常震撼，后来再看剧本，我觉得我手里真是拿到了一个宝贝。毫不犹豫的在去年9月份开机了。等于是《归去来》还在二轮播出着，我这边就开机了。

谭飞:其实跟高满堂老师的合作也归来了。

刘江:对，也是一种归来。我上次在这说《归去来》治愈了我的焦虑症，真是。在《归去来》里，我归来了。焦虑症之后，我元气饱满的第一部戏，真的就是《老酒馆》。那是我真正觉得又回到了过去那种充满了元气的状态。

谭飞:就是元气酣畅，整个气韵贯穿始终，但是它中间没有遇到难题吗？因为这么好的本子其实也是个压力。

刘江:它点燃了我的兴趣，但是立马它的难处也摆在面前了。我怎么在这里面创新？我怎么让一个老酒在新时代下熠熠生辉。当然它其实本身是恒久的，熠熠生辉的，但是我得有一个与时俱进的包装，我不能再给人一个旧包装，那样的话是我失职了。所以在这点上我做了一些功课，也下了点功夫。从剪辑上，从声音处理上，视听语言上，最关键是怎么把它给实现的，演员的选择上。

谭飞:特别难吧？要撑起这么一部戏。

二

江湖藏在老酒馆里

刘江:我要求每一个小角色，你都给我找一个有来历的演员，没有小角色，只有小演员。这里面我都需要大演员来演小角色。做得这么齐整，我觉得我运气挺好的，有时候是需要运气的。

谭飞:说为了保证几场戏的完美，您带着剧组在原始森林待了20多天，讲讲这个过程和困难。

刘江:我们开机是拍关东山的戏，那一块是陈怀海复仇的故事。他儿子被人伤害，他找在关东的老仇家复仇去。拍那场戏必须得是开机的时候拍，因为你去晚了就封山进不去了。我们是9月份开的机，必须是先去那个地方。牡丹江二道河，我们一去看，绝了，它就是真正原始森林，但是拍摄起来很麻烦。但是你不能因为麻烦就不拍了，我们也征求了，因为那个戏主要是宝国老师跟王晓晨的戏，也征求一下宝国老师意见说很艰苦，您愿意去吗？他说没问题，咱为了戏好，一定得去。所以我们就去那了。基本上我们得住在农场里。从牡丹江机场开车三个多小时到了农场，我们住在农场里面，完了之后每天出发，开车开一个多小时到林子车停下走不了了，就开到那，我们拍摄地，还得再走半个小时，才能进林子里面，到我们的拍摄景点，非常费事。基本上到下午的4点左右你就拍不了了。林子很密。

谭飞:光线就不行了。

刘江:光线就不行了，变成夜戏了。而且那段时间还老下雨，一下雨这泥泞，我天哪。场工是最辛苦的，因为我们很多辅助器材轨道都很沉，包括摄影部门机器都巨沉。我们走路走进去都很费劲，他们还得扛着进去，因为我们都是电影机器。

谭飞:很大很沉。

刘江:很费劲。但是呈现效果非常好，当然现在还没演到那。

谭飞:反而那种原始森林的景象对观众来说也是有冲击力的。

刘江:这个戏一开始都在好汉街，都在酒馆，一下支出去了。一下另外一个天地了。那边他去了，老酒馆这边也闹翻天了。我就不剧透了，就两条线在走。

谭飞:所以真正的老酒馆是别有洞天的，它是一个大江湖、大社会。不是只能看到酒馆这么小的范围。

三

下点功夫，让老酒原汁原味

谭飞:我们再讲讲《老酒馆》的布局，陈设、色调、服化道等都备受观众好评，作为导演，您在这方面做了哪些准备，下哪些功夫？

刘江:我们为了拍酒馆，我们必须把一条街给重新布置。我们把一个影视城给包下来了。我们除了要出现大连过去的风貌，还得符合我们戏剧要求，各个店面的关系。比如说老酒馆跟贺义堂他们家是门对门，哪家和哪家是一个什么样的关系，我们要搭成那么个样子。它本身路面是水泥的，但水泥是那个年代没有的。当年都是土的，我们头一反应就是用土来盖住水泥，但是就有一个问题，用土盖上尘土飞扬，你拍就特别麻烦。就有一个聪明人想出一个办法来，是美术组的一谁，我现在忘了，美术组的说弄沙子。这个招很聪明，我们整个把影视城街道铺了一层沙子。

谭飞:就没尘土了。

刘江:你看上去跟土是一样的，但是它就没有那种尘土飞扬，但它也会有，但是它就很像土。所以我完成这个，我们必须得考证，那会儿有这个没有？就把历史质感的东西我们必须得考证到。包括细节道具，在第二集的时候有一张银票。有一个观众还吐槽，我看到了说，错了，你们搞错了，银票下面它有一个人民币的标志，就是这个标志，他说你们穿帮了。

谭飞:是，那个就是现代才有的。

刘江:不对，我普及一下。

谭飞:真是那个年代就有了？

刘江:对了，昭和年间日本币就用这了。

谭飞:它从日本传过来的吧？

刘江:没错，所以说这个就是说我们是经过考证的，为什么要选择那个银票？是因为我们找到了一个当年昭和年间大连的一个银票。

谭飞:所以有些网友的批评是错误的，想当然的。

刘江:对，所以这个都是我们当时的每一个道具都是要经过考证。

四

寒冬将至，饮口酒暖暖身子

谭飞:去年我在《四味毒叔》问过导演一个问题，你觉得现在的电视剧产业变化大吗？今年我想问同样的问题，你觉得现在电视剧产业变化大吗？最大变化体现在哪里？

刘江:对于我来说，我自己感觉变化不是特别大。但是我目睹了很多这个行业里面的（变化），比如说我在做后期的机房，我就发现这两年就确实冷清太多了。对，原来就是几十个剧组在那做后期，现在可能两三个剧组？横店我听说都基本上。

谭飞:就网剧网大了。

刘江:就看来一个是税收各方面，好像寒冬真的来了，这是我能感受到的。大家都好像越来越谨慎，很多小公司好像倒了一大片。但是我觉得是好事，它是把泡沫给挤走了。因为其实黄金档就需要那么些戏，多了你卖不出去，积压在那好像养活这个产业，但是很多投资人他也会饿死的。就等于是把产能给降低，弄得它越来越专业化，把这门槛提高，我觉得对这个行业是有好处的。

谭飞:觉得这样的严冬其实也是一种反思的大好机会。停下来慢慢地思考一下。

刘江:大家不要觉得这是一个金矿，是个人就能来弄，这是个很专业的地方。你得靠专业来吃饭，门槛不是有钱就能拍出戏来，你得找到专业的团队、专业的眼光、专业的制片人来从事这个行业。

谭飞:不是有钱就能拍出戏，不是有脸就能演好戏。而且关于这个戏的口碑，我是网上看到几乎零差评。而且里面夹杂着对老戏骨很多的表扬，您认为这种对老戏骨的感情是不是有大众过度吹捧的嫌疑？因为今天我也看到咱们这个戏开分了，8.4分，这是非常高的电视剧的。你觉得这个里面的舆情，包括观众的一个心态上，会不会有因为是老戏骨，所以我们觉得他演得好？

刘江:我是觉得大家可能在这方面有点饥渴感。这几年这种不够专业的演员太多了，在市场上有点就被搞坏了。

谭飞:就是叫劣币驱逐了良币。

刘江:对，所谓有一些流量之类的那种，打符号的那种，什么之类的，我不愿意用那些词来说他们，其实他们也是年轻演员，但是确实有一个现象，他们不够专业，或者在一个不够专业的团体里面，团队里面。他们用一些所谓的IP，什么样的一些作品，一些产品，然后去占据一些流量高地。大家心里是有怨气的，让观众觉得不解渴。我觉得有一种，对专业饥渴下的一种报复式的赞扬。

谭飞:报复性的观赏或报复式的赞扬。

刘江:对，看一个专业的演员阵容，每一个细节都处理的那么专业，演员演得那么的丝丝入扣，观众是真细。我举个例子，我也看到有一个评论，我是真没想到看得那么细。我们这有一个聋子的角色，雷子。金小手有一个晚上他们在伏击，准备逮金小手，结果金小手把他们戏弄了，耍了挂鞭炮噼里啪啦的放。所有人都是啪一下给惊醒了，只有聋子是没反应。我们是有意这么处理的，然后是小哑巴给他推醒，他才起来。就这么个细节，观众大赞。他说我们都看到了，这个太细致了，我说这个是我们应该做的。但是观众觉得，你所有的细微的东西他观众都能看得到，观众真的不是傻子。

五

“报复性赞扬”挺实在

谭飞:观众是不好糊弄的。

刘江:绝对是不好糊弄的，而且他们欣赏水平在日益提高，所以他们对这个行业里越来越不专业的现象，他会越来越无法容忍。

谭飞:其实“报复性赞扬”这几个字我挺认可的，可能是因为大家这种饥渴感，突然发现这大漠上一片绿洲可能有水，《老酒馆》正好是这个水，回味悠长。大家会觉得原来有这么演戏，这么会演戏的一群人，所以可能这个也是一个现在社会舆论的变化。

刘江:说明群众眼睛真的是雪亮的，你的好，他是能看到的。

谭飞:你觉得怎么可以打破这种年龄的圈层，让受众面更广，是不是说年轻人就一定不爱看这些戏？

刘江:我觉得不见得，你像《老酒馆》为例，我觉得现在总结都有点早，我相信等播完之后，更多数的是年轻人会进来，它一定是个破圈的（打破圈层），这个是破圈层的一个。

谭飞:破圈的电视剧？

刘江:现在刚播到1/3。很多年轻人已经进来，而且我们在放之前，我们就做过很多试验。给年轻人看，一开始他们都是抵触的，一看就看进去了，就觉得特别。但当然有阅历的中年人是更爱看的，他是固定的观众群，中老年一定是跑不了的，他是固定的。但是年轻人一开始可能是抵触的，但是他只要看进去马上就被抓住。所以你问到了一个我拍这部戏的最难的地方，就是试图让人知道它是个好东西，它的固有人群是中老年，但是我要做的工作一定是要把年轻人拉进来，因为这是好东西。年轻人不能老吃糠，他得吃点精面。这是个有营养的东西，真的。

谭飞:所以能打破圈层，一言以蔽之，就是以质量取胜，就是说只要他东西好。

刘江:但是我还是蛮欣慰的，现在播了十来集的时候，我发现大家对老二两的讨论，真是打透了，这么穷的一个人，又活得这么有骨气。这才是人该活着的样子，人家说我特别欣慰。真的，因为当时我在看高老师这个剧本时候，看剧本我就看哭了，拍的时候我又给感动哭了。很多观众也是一看到老二两就泪流满面，他也不知道从哪来的一种感染力，我觉得这个太好了。

谭飞:而且你发现没有，现在很多观众的反应并不是原来创作时的预想，它是一种社会的化学反应，完全没预料到。

刘江:它甚至会比你想象的更放大。

谭飞:更放大。

刘江:你怕他没读懂，其实他早就懂了，观众真的太聪明了。