娄烨能用镜头把人晃吐，他能用一句话让观众安静丨史航对话张颂文

■ 本期轮值毒叔 ■

■鹦鹉·史航■

以下为采访节选，完整内容请点击视频观看

一

这次访谈如逢知己，如临大敌

史航:欢迎来到《四味毒叔》，我是史航。今天与演员，同时也是表演指导的张颂文老师聊一聊表演，创作。我对这一次访谈充满了斗志，如逢知己，也是如临大敌。给大家打个招呼。

张颂文:我是演员张颂文。

史航:你在访谈里说过，你现在普通话好了，但代价是可能广东话说的没那么正没那么纯了。用我的话说，回乡的路变长了，我是东北长春人，可我现在回长春跟人说话很费劲，同学聚会的时候，我拼命说，他们就说我像在演小品，但要不是拼命说，人说你来耍什么北京腔？就是你自己有点就从异乡到异乡（的感觉），北京长春两头，从异乡到异乡。我知道你非常看重韶关这个地址，广东最北的城市，所以你每次报自己的籍贯，包括百度上你的介绍都是广东省韶关市新丰县回龙镇，我没记错的话是这么一个。

张颂文:是的，谢谢。

史航:我觉得这个跟乡土之间的关系很有意思，尤其是粤语，你说我现在只能自己听点粤语歌了，就等于你并不是一个周围都说广东话的环境，不是个同乡会馆的东西，这个东西又特别有意思。我看你那个《风中有朵雨做的云》，我们一开始咱们首映礼见的，最近我又去看，到网上我看两遍，第一遍正常看你的表演，第二遍我就专看弹幕。我看弹幕挺有意思，之前大家全在骂摄影，因为娄烨导演的摄影一直晃，这个是电影中很多观众很憎恨的东西，其实是个风格，说这个摄影师怎么比我们食堂阿姨的手还抖，就是那勺子的感觉，但是你一说话，好几个说，急了急了，都说广东话了，就是突然那一刻你喊一句就转广东话那块，我觉得那块是特别有魅力的东西，这个是导演说你这儿要突然改广东话，这唐主任，我在春融街33号住的我阿伯阿婆，就是剧本中叫你改口，还是你自己要改口，怎么商量的那段？

张颂文:就是现场突然觉得要改，娄烨导演最厉害的地方，就是他营造了一个让你觉得这不是拍戏的现场，它就像真的。

史航:就是出事了。

张颂文:真的就出事了，底下这些人就在起哄，这些群众演员演得非常好。他们在底下起哄的时候，我觉得他们是急了，他们直接用广东话在底下骂我，我已经示意了很多次安静，就安静不下来。因为他们安静不下来，我说话声音就很大，我会很疲惫。那个喇叭声音怎么调又调不大，所以我就很希望他们能安静，他们又安静不下来，我在想他们是不是听不大明白我说什么，我就得倒口倒成广东话，这样的话可能会拉近彼此的关系嘛，结果我用广东话。其实那个演员是谁我也不知道，就是一个广东导演，我就突然间给他起了个名字。

史航:王伯。

张颂文:对，王伯，因为广东人喜欢这样叫别人。我就这样讲叫，一叫他就安静了，那安静了以后我不能说马上就改成普通话了，我就顺着就把广东话给说了，娄先生说，这个特别好。娄烨是一个很能包容演员的人，我们这种人遇到他都会很幸运。

二

有人说他把坏人演足了，他却同情这个坏人

史航:我也是觉得娄烨在跟演员的相处关系是非常让人羡慕。你知道那天你不是读《棋王》吗？当你读到两句话，我就想到唐主任唱那戏叫“遣龙治水,气贯阴阳”。导演是娄烨，演员是唐主任，你是这条龙，他让龙来治这一片水，遣龙治水,气贯阴阳，这八个字就讲了一场戏，一开始你从车里那么钻出来，然后被架起来之后你先要说两句话，跟别人说的时候手往前摆着推着，再说就没有答，你们局长在看着他，再往前走。就每一刻你应变的时候你所有的反应都是特别有趣的，而且到改口之后那段就真是典型的政客了。那块我当时就想到了，因为我在华语电影中很少见过当众演讲，我见过演讲特别有话剧腔，有威势的，那像冯远征学闻一多的演讲，《建国大业》上都有一些精彩的华彩篇章。但你那有点像《黑金》里头的梁家辉，有一些演讲，周朝先那个时候。就在一个特别乱的环境中间，我怎么树立威信，那你们是有一个话术的东西。而且转广东话之后，你所有的词又是正好，恰恰是用广东话说对，因为我住在那一条街上，我小学中学就在村口上的，这一切状态一气呵成。所以好多人都说设计一个好官，我在后面看才发现是这么一个人。而且大部分人都说，这个人我不相信是个演员。

张颂文:一个演员的路走起来是比一般人难的。因为我们的工作是要在现场赤裸裸地放出来给别人看的，所有人都监控你的表演，还有将来播出的时候，有些观众可能不爱看字幕，未必知道摄影是谁，录音是谁。人家没这闲工夫去追，如果这电影不好，看见的就是演员的呈现。所以演员的不安全感可能会比别的工种来的更大一点。很多作品自己回过头来觉得自己演得特别糟糕，如果再给我来一次机会，我会演得更好，但是没办法了，这个影像就这样被记录了。可能很多年以后，三百多年以后，我的后代说，你看这就是我的祖上，当年就是这样的一个人演了这样的一个烂戏，他都会被拿出来说的，文字，影像都是被永久的记录下来的。

史航:这也说到唐主任，因为好多人说这个唐主任演得真坏，把坏人演足了，其实我在首映礼也说了，我觉得张颂文老师是这个电影的功臣，可能也是罪人，这个电影这么不容易通过，可能跟他角色演得太好有关系，因为你简直是这个黑暗中的一个最明确的暗物质，是一个具体的固体暗物质。但是我后来看你的访谈中，你其实对唐主任理解，你甚至比较怜爱他，你觉得他是一个始终没人爱，但是又始终不想被抛弃得人。所以你们要做什么事，我为了不被你们甩开，我跟你一块做，就你们在杀人，杀我们这么熟的人的时候，我都是站在你们一边的，所以大家理解唐主任可能会标签化，而你演的时候，你好像替他找到的同情比较多。

张颂文:现在网上不是有一种叫校园凌霸的视频发到网上，我们都在声讨他们。我有时候看这种校园凌霸的视频的时候，我觉得有个很奇怪的现象，老大那个人，最狠那个，他往往都不是在动手的那个，他在拍视频，拍你，拍到你的时候，这个人觉得，我得表下决心，得上前。

史航:导演，他是导演。

张颂文:对，拍你，你会发现那个上手最厉害，或是动嘴最厉害的人，他也是个可怜虫。他很希望这个组织别抛弃我，带着我玩，所以我得表这个决心，我是敢动手打人的。所以打人的人就很强大了吗？他也不是，他就是为了别让大家抛弃他，所以我对唐奕杰的理解也有这个部分，从头到尾，可能都不是一个主演，没有太多人会在意到他，哪怕是班长也是副班长，到了单位副主任。

史航:新郎都像个准新郎。

张颂文:他这个都是副新郎，他很怕被家庭抛弃，也很怕被群体抛弃。怕被抛弃的人，都要做一件事情，就是极力想去讨好别人，认同自己，那些强大有自信的人，他最讨厌就是我要做你们做的事情，他都不屑跟你们玩，那才是真正的强大。你觉得他不合群，人家还觉得你不合群，就像那天有个朋友闲聊说，说李嘉诚多孤独，到了今天这么有钱，哪有朋友？像他们这种人，可能吃饭都没人陪，后来我说未必，李嘉诚肯定有朋友，但是李嘉诚朋友里面没有你我知道，就这么简单。马云有没有朋友？多了去了？他的朋友里面没有我而已了。那如果马云有一天把我叫到他那个局里面去，可能我会一改整个人的风格，就很希望你带着我。

史航:本来喝茶，结果跟大家拼酒了。

张颂文:你们带着我，可能自己就变成这样的一个人了，所以还是看你够不够强大，唐奕杰就是不够强大，还自卑，希望跟群体在一起生活。

三

娄烨导演问我有什么想法？我说我来试试写场

史航:你的戏有两场，一个是焚尸那场戏大家印象很深，还有就是跟马思纯那场戏，，马思纯对你这个名义上的父亲表露了所有的愤怒，甚至是恶意的时候，那场戏我第一次看印象没那么深。在网上重新看的时候印象比较深。其实那场戏你的伤心程度不亚于前面。因为你刚才这么说，我有点明白，就说秦昊不带我，宋佳不带我，孩子你总得带着我玩，连你都不带我玩了，其实你失去她就失去了一切，这个世界没有一个人瞧得上你了。

张颂文:对。

史航:你本来以为她是你的最后的依托，就面对年轻一辈我做的尽心尽力，我没有怯懦，全是慈爱，我对得起。最后你是这么来看我读解我的，我觉得那块的绝望是特别的，你都不用等着被推下去，就像掉下去一样。

张颂文:你要是能这样看，我很开心。那场戏我还真想说一说，这场戏里面原剧本不是这样的，我到今天都拿不准，这个版本是准确的，还是另外一个版本是准确的。我不知道娄先生喜不喜欢别人说起这些东西，但我觉得电影都已经放了，那就说说。那场戏原剧本是他回到家以后，他打马思纯，第一次打马思纯，他知道马思纯不是他女儿以后，他强奸了马思纯，然后马思纯杀了他，推他下楼。

史航:这是因果链极为清晰的、狰狞的一种处理。

张颂文:我在围读剧本的时候，跟娄烨聊起这个话题的时候说，我接受不了这个东西。他说为什么接受不了？我说我从生理反应上来说的，这个唐小诺（马思纯饰），我是从婴儿时期开始养的。换屎换尿，再到她慢慢长大，这18年来她没离开过我，我并不是一个变态到对她会有反应的人。

史航:对。

张颂文:而且我现在才知道她不是我女儿的。

史航:来不及重建的一个跟她的距离感，两性间距离感。你跟陈妍希有可能，就在KTV那场，这个是没法迅速建立起这个事。

张颂文:我认为我建立不起来。所以我说我可以杀了她，打死她都可以，但是我却没有办法对她有“强奸”这两个字。

史航:没法性侵，可以失手伤人，不能失手强奸，这是一个过程的东西。就失手杀人，把她推下去是有可能。

张颂文:因为强奸这个东西它要具备很丰富的一些词汇，包括说荷尔蒙，包括生理反应、道德。用很多东西才可以构成一个人做这样的事情，包括人格扭曲，占有欲等等。我说我好像构不成这些词汇来对她做这个事情，后来娄先生说你有什么想法？我说我来写这场戏试试，后来我就给他写了这场戏，等于说这个也成立。我说是因为我那天发现她不是我亲生女儿，然后她对我这个态度我特别难过。我目睹过你的亲爸亲妈杀人，我有证据，因为桥底有一个被剪掉了，我拿相机拍下来了。

史航:你拍完才过来的。

张颂文:是的，我拍完才走上前的。我觉得证据在手了，我就可以走过去了。

史航:要有这个夹层，那我对你理解都不一样。

张颂文:我走过去的时候为什么有点小得意？就我也是有东西在身。

史航:我本来不如你们高，但我现在踩这块砖头，我比你们还高一点，只是你们不知道。

张颂文:然后也有人问我说，你走过去的时候你不怕秦昊会杀了你吗？我说不怕，因为秦昊旁边还有我老婆在。还有一个，我来之前你们怎么知道我有没有打电话说见你们？对不对？并且也没有杀我的理由，还是有利用（价值）。

史航:还是有用的。

张颂文:所以后来我打马思纯的时候，我一急我说出了，如果你敢去香港上学，我就把你爸妈杀人的证据交给公安局，我要让公安局把他们抓起来。所以为什么马思纯整个人倒塌，她哭的死去活来，她决定先下手为强，杀了我，就为保住自己的亲生父母。我是这样去建立这个逻辑的，也不知道对不对。但是娄烨导演好就好在他尊重每个人的想法，你真的觉得很别扭，他也不强求你。

史航:对，所以就是唐主任跟小诺那场，他有一种虚脱感，他是罪恶的，但他不是罪恶的控制，不是一切尽在把握，有时候虚脱的时候才是大厦将倾的崩盘，因为理性不够了，每个人都有点不计后果的事，这个东西加在一起就碰撞出一些必然倒塌的事。

张颂文:史航老师，你的总结都很精准，甚至有时候我在想，因为对任何事件，当事人的解释都是无力的，观众的总结才是有利的。

史航:我们是目击者，我们有目击记录的证言。

张颂文:很精准，观众说我一点没看明白，观众是对的，演员和导演是错的。我觉得观众有权利发出他评判的声音。

史航:对，就是我通过这个戏来感受的东西，就是遇上娄烨这样的导演很有意思，他四部戏都用你，我现在太想看《兰心大剧院》了，我也不知道你演个什么样的人，完全不知道剧情，就知道你是巩俐的丈夫。但我知道，就像你说到唐主任死之前，在这个棚户区里的时候，走到哪个屋推开，这屋有二十多人，那屋几个人抽烟，就是你走到哪儿都有戏，就像你随便演，我都有机器和灯在等着你，这是特别重要一点。

张颂文:节目的最后当它是奶，给它喝了，真的。你给我的茶，今天我喝了两壶了，希望你领那个意。

史航:好的，我们也谢谢大家。