「筷子兄弟」六一发新歌，致焦虑时代的每一个人

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

以下为采访节选，完整内容请点击视频观看

一

用一种压抑的情感来表达爱

谭飞:欢迎肖央。

肖央:大家好，很高兴再次来到《四味毒叔》。

谭飞:看完《声临其境》我相信很多人都很惊讶。可能原来想肖央是会演戏，会唱歌，会当导演。这次配音上也很厉害，你知道李雪健老师的发音是与众不同的。你讲讲当时怎么去揣摩他的那种状态？

肖央:首先他感动我，我也知道我被什么感动了。我觉得，李雪健不光讲他个人，他甚至是在讲民族的近代史。他带着一种深厚族群感的伤感，是很伟大的一段表演。

谭飞:他是带着民族的一些烙印在。

肖央:对，我觉得他本人一直有那种中华民族吃苦耐劳，甚至不愿意表达，又有点憋屈的状态，是一种坚韧心，对美好生活有炙热的向往，他有那个东西。

谭飞:用一种压抑的情感表达爱。

肖央:对，你看他饰演的焦裕禄，拿茶缸子顶着胃，跟大家说话。他身体疼成那个样子，也要把该做的事情盯下来。

谭飞:说明你在研究他的时候，看了大量他过去的表演，不只是发音方式那么简单，而是对他从内到外，每次倾吐出来的字句，都有一个认知。

肖央:我觉得是积累，从小就喜欢看他的东西，自己干了这行后又觉得特别尊重。刚好是疫情期间录制，大家的心里都会觉得。

谭飞:有点压抑。

肖央:对，不知道这个状况什么时候过去。我就在那时被触动了，也符合我当时的心态。

谭飞:那三段，《沙家浜》《崂山道士》和刚才说的那段，对你来说谁最难？是不是《沙家浜》？

肖央:肯定是《沙家浜》，我喜欢《沙家浜》前面那些对白，它带着那个年代的味道，看起来特别严肃。但在我们这年代看起来有点单纯，像个动画片，因为人物都特别典型。

谭飞:还有那种造型感。

肖央:它非常脸谱化，极致到一个很可爱的状态，它里边没有不清晰的东西，所有的东西都解释的很清楚，这是它可爱的地方，它不像我们现在看生活，生活看不清楚。我们喜欢看电影，小朋友喜欢看动画片，原因就是动画片里没有死角，你所有东西都很清楚，大家会在里面享受那些东西。

谭飞:你发现他在《沙家浜》的状态跟当下是不一样的，那种艺术表现可能是你平时很难有机会去尝试的。

肖央:对，我去的初衷是觉得我没干过这事，就想去感受下，包括配李雪健，配《崂山道士》，陈佩斯，平时哪有机会让你去练这些东西？

谭飞:你可能梦中想象过。

肖央:你喜欢，但你没有机会去体验它。特别是《沙家浜》，我真的是因为学《沙家浜》开始喜欢上了京剧。

谭飞:那《沙家浜》这一段准备期用了多久？

肖央:两天。

谭飞:是高手。

肖央:F调。

谭飞:F调很难的。

肖央:他们专业唱的都唱G调。但《沙家浜》原版是F调，没办法，只能唱F调。

谭飞:刚才咱俩也交流，你说一开始是懵懂的，并不紧张。你想，反正我是业余选手，他们都是职业选手，我又不是学表演的，无所谓。

肖央:无知者无畏，你无知者你也没有太多胜负心，就是觉得好玩，而且是云录制，也不急。

谭飞:台下没观众。

肖央:对，云录制那个环境比较像平时配音间的环境。

谭飞:那哪一刻紧张了，是不是最后决赛？

肖央:我看见贾乃亮露真家伙了，我就紧张了。

谭飞:他弄哪一段呢？

肖央:他应该是《嗨，老头》，也是李雪健老师。

谭飞:完了之后就说，我这同学还真厉害。

肖央:我突然觉得这舞台是很严肃的，《声临其境》不是一个游乐场。

二

我看别人紧张时，总想逗逗他

谭飞:那你整个录完，你觉得声音的表演对一个演员来说，它的重要性在哪？

肖央:我觉得有一种说法，表演就是声音。声、台、形、表中它排在第一个，这很重要。我不是专业学表演，说不了那么专业。总之，当我们打电话，我们不看人的时候，我们就能够去明白那个人的情绪，甚至细微的一点语气都能流露出来感情，所以声音是塑造人格的第一个部分，你内心怎么想，嘴巴就怎么说出来的，声音应该是反映心灵的第一步，但我认为第一个也可能是表情，在你发出声音之前，你肢体就已经有所反映了。

谭飞:我看你相对还算是松弛的，那几个比你更紧张。你在里面还插科打诨，还在调侃。

肖央:我是那种人，就是当周围人都很紧张，我很想让大家放松一下。

谭飞:这个过程让你忘了紧张是吧？

肖央:对，我就是有那种性格，可能是种取悦他人的性格，当大家特紧张的时候，我总想着调侃一下，插科打诨，让大伙轻松一点，别搞那么紧张。实际上，这个心态反倒是所有人都特别放松的时候，我可能就回到我自己了。

谭飞:你对总冠军刘琳的评价是什么？因为都知道刘琳演戏太棒了，今天我也看了她一个新的网剧，太牛了。你怎么评价她？

肖央:我觉得她就是一个很纯粹的演员。生活中我不认识刘琳老师，但我觉得她心里边真的保留了一份非常纯净的东西。那一部分跟她当年在中戏，这么多年的表演经验，理论知识打通了，你就会看到一个浑然一体的演员。

谭飞:她在决赛的时候就是完全放了，如果是让我个人说，我觉得她跟贾乃亮比，她更自由和轻松。整个融入这种感觉，你根本看不出来她在配。

肖央:我觉得她是享受。

谭飞:享受，这个词用得很准。

肖央:她是我们里边年龄最大的，是所有人的大师姐，但是她比所有人都拘束和谦卑。我相信生活中她也是在克制、压抑着自己的很多东西，而她压抑的东西会在舞台上释放，她是那种水满自溢，享受舞台。

谭飞:再评评你的同学贾乃亮。这次也是让人眼前一亮，我们原来知道的贾乃亮，是一个长得很帅、很秀气，而他的其他方面好像没被在意过。但这次看过之后，说原来贾乃亮那么牛，当然你可能知道更多。

肖央:因为我们俩大学同学。

谭飞:这次你怎么看他，因为他配的都是超难的角色。

肖央:我觉得大家太容易因为外形去定义一个人，大家看到亮亮很帅，好像长得帅就是花瓶。

谭飞:太漂亮了。

肖央:人们就不愿意过多的去了解他，甚至市场也这么去判断他，你需要时间，但金子总会发光，你总会一点一点被别人看见，看见你真正的样子。亮亮就属于那种，特别在年轻的时候，外界对你的判断会影响你自己对自己的判断。外界觉得我是偶像，我就得是偶像。

谭飞:它会把你带歪。

肖央:最后你经历了人生的一些东西，你成长了，你接纳了真实的自我，你表达出来的东西才更有魅力，你才更有你自己的性格。

谭飞:我特别赞成你刚才那个说法，一个男演员真的要经历一些变故。我们说亮亮这个事，他自己的婚姻家庭经历了一个变故，让我甚至觉得他这次的表演配的像是复仇，他整个人的魂魄都很集中，他不是在参加节目，他就是在告诉世界我行的、我厉害。当然，这是我的个人感觉，但是男演员真的可能需要一个契机，让他有机会把自己完全释放出来。

三

这是信息最快的时候，也是人们最焦虑的时代

谭飞:我们也讲到你参加《巧手神探》，其实我刚才一进来就发现你有很多自己设计的东西，好多东西是不是你拍完一部戏的纪念品？

肖央:对，有一个纪念品，因为每个角色我都倾注了心血，在我心里它们都是活过的，加上我原来是学美术的，我想用视觉的方式把它呈现一下，对我来讲就是独一份，是个纪念品。

谭飞:我觉得，美术对表演和导演是很有帮助的，可能对某种造型的俗和雅的认知跟大众不一样。就跟很多人说，因为大众对你的变化在于，原来是搞《小苹果》，后来发现你又能搞些高雅的，现在又搞的《巧手神探》。《巧手神探》是很高冷的一个节目，可以说它不是那种粉丝向节目。它里面好多东西，特别细节，我看了两期。你觉得《巧手神探》最大的魅力在哪？它跟你弄其他节目区别是什么？

肖央:首先我们是一个很快的时代，大家不缺那种纷乱的东西，不缺信息量，它真的是人类前所未有的一个信息大爆炸，反而是我们生理上都不知道该怎么去跟它共处。所以现在的人失眠、焦虑非常多。

谭飞:非常严重。

肖央:这个屏幕里有一个未经筛选的大千世界。

谭飞:信息量太大了。

肖央:我觉得巧手，是这个时代特别缺乏的一种精神，因为我录了这个节目，我才知道在当下社会，还有那么多逆时代的人。我举个例子，做微雕的老师，他可以在一粒大米上刻100多个字，他把《清明上河图》刻在一个牛骨头上。按比例缩小，所有的鞋都有。你知道就是专注，专注有时候比智商还要重要。