林志斯是美国潮商基金会会长，也是美国美中经济发展研究院执行理事长，美国潮商基金会在美国加州地区以及美国其他地区，都有很大的影响力。在美国疫情猖獗、以及中美关系低潮期间，林志斯会长接受了西雅图中文电台“美国故事”栏目的专访，和大家分享了他对当前一些敏感话题的观点。作为一家之言，供大家参考。
小元：亲爱的听众朋友们晚上好，欢迎收听西雅图中文电台美国故事栏目，我是小元。今天我们非常有幸的请到美国潮商基金会的会长林志斯先生，欢迎林会长
林志斯:你好。
小元：林会长您是哪一年到美国的？
林志斯：我来美国30多年了，1987年到现在，已经超过30年了， 30多年。
小元：您能给我们介绍一下美国潮商善基金会，
林志斯：今天我是用我个人的名义，因为我们潮商基金会是一个非牟利机构，所以我是觉得是说我用个人的名义好一点。
小元：好的，你也给我们介绍一下潮商基金会。
林志斯：我其实在美国的30多年来，我也参加过不同的非牟利机构团体，包括原来的北加州的建筑商协会，包括房地产协会，包括你刚才说的潮商商会，后来潮商基金会是前年2018年成立的，因为我一直觉得说有做一个新的非牟利机构来帮助一些社区，一些弱势团体，或者做一个比较有可持续性的一个慈善机构。因为我本身是潮商人，我是所以就用美国传统基金会成立了这个基金会之后，就做了一些资助，包括最特别是这次在美国出现了新冠疫情之后，我们就买了一些医疗物资，捐赠给了市区警察局，包括医院，包括消防局，弱势团体等。
你知道今年初疫情比较厉害的时候，我们就做这方面的一些慈善善举，大概就是这样。
(林志斯牵头成立组织，协助维持旧金山治安)
小元：太棒了，我也看到了很多的报道，就是你们资助的范围比较广，而且力度很大，就是在整个湾区都有很大的影响力。您能介绍一下整个在疫情期间你们做的慈善的工作吗？
林志斯：其实还不止是湾区了，其实报道的慈善活动可能还不到我们真正做的30%，因为我们其实也在加州东部、南部，包括很多朋友，或者我们知道还有些人需要，我们都会快递医护屋子过去给他们，南加州也好，包括很多地方我们都有捐赠，这不只是在北加州这一块，我觉得尽我们力所能及，能做到多少算多少，而且其实我在美国几十年来，我从来都是也没那么高调，只是这一次为什么有点高调？我希望通过一个抛砖引玉，就是说让人家大家知道是我们华裔美国人，在这一块是关心我们的社区，关心我们美国是我们的第二个家乡。
我一直跟我身边的很多朋友讲，我说我们既然来移民来美国，无论你是因为什么原因来的美国，你是留学留下来的，你是任何理由你移民来了美国，美国是我们的第二家乡，我们就要遵守美国的法律，这是第一。当然了第二就是我们要关心我们的社区，我们无论从政治上，从社区服务上，我们要成为，但是社区的一分子，我们还要尽我们的力量去让身边的人知道，我们在这里是要来安居立业。我一直所提倡的跟我们的很多好朋友和我们的同伴们讲的，也是我们一直在一生在做的事情，就是从自己做起。
我跟小元台长一直都有很多共同语言，所以我们就是说经常要沟通，所以我非常感谢他给我一个机会，让我在西雅图中文电台里面讲述我的一些看法，
小元：我也很钦佩林会长。他有一颗善心，很大的善心，这颗心很大，他也是做大事情的人，能够像疫情期间捐物资也是有他自己这个理念，就是把美国当自己的家，然后能够能够在这么大的范围的，这么大的力度的进行捐赠，是很了不起的，我觉得在美国很少有这样的组织能够做到这么一个程度。
林志斯：对，因为我刚才跟就是说的说我们是抛砖引玉，我们也带动了很多好朋友跟社区的人士，我觉得都这一次华裔在全美国都很多人都站出来关心社区，我也非常高兴看到这些情形，也让大部分的美国的当地人感到我们的善举和影响，我觉得这是一非常好的形象。
小元：林会长，其实您在北加州也是长期以来，也是积极的参与华人社区的活动，包括参政议政是吧？
林志斯：从政治这一方面来看，我一直就就觉得我们应该去登记做选民，我们要投票。
然后我们也是头一次，用选票去影响人家政治人物对我们的看法，因为我发现我们华裔的投票率特别低，很多人觉得我们只要做好自己工作，或者是说做好自己的生意，就什么都跟我们没关系，其实什么都跟我们非常有关系，包括你现在你看加州的ACA，包括一个民权法各方面的法律，包括大麻合法化，包括很多方面，政治对我们影响太大了。
所以我就是借西雅图中文电台的一个的机会呼吁大家。首先如果你是美国公民，你要去登记做选民，做选民之后，你要去认识你的区域的代表，那些来参加竞选的议员，或者市长或者州长，了解他们的政治理念政纲，然后你去关注之后，你觉得他们的政纲是对还是不对，你去争取表达你的想法，让他们知道你的想法，你要参加他们的一些捐款会或者是政见的分享会，你要去参加，然后发挥我们的力量。
你看犹太人在美国也就500万左右，但是犹太人在美国的政治影响力非常大，我们的华裔在美国估计也就500万左右，我们如果团结起来，我们去发挥我们的能量也应该不小，所以我觉得大家应该需要站出来，多关心，才能去发挥我们的力量。
这是我另外的一个看法。在我们的力量很大的情况下，我们才能去影响这些政治，他们对我们的重视，不然的话他们根本就不重视我们。他们要是觉得华人根本不出来投票，华人不会出来发出声音，这是很比较可悲的事情，这样我觉得会是很大的缺陷。
（美国潮商基金会会长林志斯在加州的政界、商界都很活跃）
小元：林会长您也是社区的领袖，所以现在加州也有一些重大的事件，我们也很想知道您的观点，就是几年前就是SCA-5在华人主导的反对声中没有通过，这应该可以说是华人参政议政的一大胜利，可以说是今年ACA又是轻易地在加州议会通过，现在要在11月份的大选进行公投，需要全体选民投票，对这件事情您是怎么看待的？
林志斯：这一次我觉得我们还有机会参加11月初的公投，我们还有机会出来投票去反对这个法案，所以这个时候大家要尽力出来，发动宣传，
小元：您觉得还发动大家投票，把这个法案否决掉的机会大吗？
林志斯：机会是有的，还有几个月时间，我说还是有机会的，现在我觉得很多人都醒悟了，平时保持沉默的人，因为确实这个也是切身利益，很多人的小孩读书，包括以后的工作，升学、读书都会受到很大的影响，所以我更希望能够通过大选，大家可以觉醒，然后团结起来，因为这一次的影响其实对印度裔、对亚裔的影响都很大，不单是对华人，当然我们华人的跟印度人的读书会比较勤奋，而且比较优秀。
如果ACA，它现在叫16号公投，如果是它通过的话，它其实本身就不是一个“平权法案”，它本身就是个种族歧视法，就是说你是按你的种族，按你的百分之比来来给你配额本身就一个倒退，美国的制度的倒退，它不是一种进步，是一种政治的操弄，是极少数民主党的激进派里面，他们的非常非常自私的做法，这个法案鼓励懒惰，鼓励不读书，鼓励不劳而获，这是非常严重的一种对人类文明的一种挑战，一种倒退，我觉得是不可以接受的。所以我们一定要团结出来，再一次显示我们的力量，所以我希望大家能够出来发表声音，无论你是在Facebook，或者是在华人的微信里面讲一下，在主流的媒体去讲，但是首先我们要通过我华人媒体，让大家就觉醒，然后我们在英文的媒体或者是任亚裔媒体做大的、综合性的发声，我们要发出我们的声音，特别是要大家去投票反对，我觉得这个非常重要。
小元：今年正好有Black Lives Matter的抗议，在这个背景之下是不是难度更大一点？
林志斯：对。因为美国本身有一种特别是很多年轻人，其实也包括我们亚裔华人的一些小孩子，他们不太了解，因为他毕竟在美国出生，我觉得他们对这个法案的理解不透彻，他们以为这本身就是平权法，其实这个是反平权法的。你要细看，这个法案的通过其实对加州可能加重（歧视）。
这一次一定不要不能让它过，过了之后影响会很坏，我觉得对整个美国都是一种宪政上的一种危机，可以上升到这是一种危机，整个制度性的危机，我相信大部分的人像我一样来美国是为美国的很好的社会制度、法律制度、三权分立，一个平衡的互相监督的制度。
但是现在美国我发现它的很大部分的媒体控制在少数的几个大公司手里，很多人背后在里面有很多故事，我们的了解就是说它的制度是有某些方面的很大的缺陷，更加需要我们大家出来说话，来改变它的现状，所以美国也有它的一个恢复能力，我觉得大家如果都觉醒的话，有机会让我们去去看到哪些制度是不合适的，我们通过投票来改变它，或者防止它发生。
从不好的方面，因为我现在看到这个制度性的缺陷里面，它对我们很不利的一个缺陷，特别是对我们移民来美国的人有很大的缺陷，如果我们自己不醒过来的话，特别是再加上一个中美现在关系不好，我们就确实成为边缘人了，我们确实处在非常艰难的处境，也是非常困扰的一个处境。所以大家一定要清楚知道我们现在目前的位置其实是很危险的。实际上现在让我想起了有一点像世界好像是二战时期的时候，现在是有点像在第三次世界大战的前沿，因为我觉得现在世界上有几个很有影响力的人，但是又是不可理喻的人。
大家知道第二次世界大战有几个很有影响力，现在来讲叫狂人，德国的希特勒，意大利的墨索里尼，苏那时候前苏联的斯大林，对不对？包括日本的天皇，包括他们的军阀，山本五十六？他们这些人当时是非常有影响力的，但是如果是比如德国的希特勒，他在德国人的眼里是英雄，墨索里尼在意大利也是英雄，他们在本国人来讲他是他们的英雄，但是他对这个世界对别国造成的伤害。后来你们大家都知道有多大案子，但是世界大战全世界死了多少人几千万人，人类付出了多少的代价？
我发现现在好像又有几个很有影响力的人，当然几年后或者过了10年以后，这几个人历史会对他们怎么评价,现在不好说，但是在本国人里面或者在某一个族群里面或者某一些人里面，他们是英雄，是他们心目中的英雄。
所以我现在还不敢判断，我只是感觉这个整个世界的气氛非常诡异，非常的有点像是第三次世界大战要来临一样，所以我很担心
小元：您担心是有道理的，然后我们还是回到 ACS这个话题。现在在疫情期间，如果想要推动大家去投票，然后去反对这个法案的话，是不是难度更大一点？是因为大家都不出门。
然后在这种情况下，就是华人\还有华人组织应该都是用什么方式来鼓动大家去反对这个法案等等。
林志斯：现在因为加州也是邮寄投票，或者是我刚才说也是要通过一些媒体，通过自媒体也好，电台也好，电视也好，然后推特、脸书也好，大家都是发出自己的声音，最重要是去投票。投票可以很多方面，而且在你的社区里面邻居或者是你的学校同学各方面大家去多了解，去了解这个法案对整个亚裔市区的一种危害。所以大家还是有很多方面可以去做的。
小元：您刚刚也提到中美关系现在处在一个比较非常的时期，然后我们作为在美国的华人，相当于夹在中间，有可能会边缘化，可以说是处在非常不利的一个情景之下，在这种情况下，我不知道您作为华人社区的一个领袖，您是怎么看待中美关系的现在这种非常低潮的一个情况，不管是美国在不断地在指责，在中国在疫情方面，香港方面等等方面，然后中美之间相当于在脱钩这个情况，然后在这种情况下，特别是我们在美国的华人应该持一个什么样的立场,或者应该怎么做才是比较好的?
林志斯：华人在美国，因为我相信大部分人都已经入了籍，我相信大家在入美国籍的时候都举起你的手，宣誓了，你才是变成美国公民，所以我们叫华裔美国人，我们不叫中国人，我们叫华裔美国人。中国是我们的祖国，就是因为在文化上当然跟我们的祖国是中国，我们非常希望中国跟美国关系好，但是现在两方的政府也有很多原因，当然美国政府有美国政府的看法，他觉得中国贸易每一年赚了美国几千亿，认为这样贸易不平衡，然后他们要平衡，现在我们也看到去年签署的第一阶段贸易的协议也在执行。
现在加上这个病毒，现在也没有真正查出是在中国传来的，或者从其他哪里传来的，但是实际上病毒在人类的过去的一两百年里面，也有很多次使得人类的文明受到挑战的病毒，有些时候是从欧洲传出来，有些时候是从亚洲传出来的，有时候都不可能就是说这个病毒是我们中国传给美国的，所以我这个看法我是反对美国总统川普说这是中国病毒，我对此是坚决反对，不能这样讲。首先病毒是不是真的是从中国传出来，但是有什么办法，那是因为是病毒又不是人为的，对不对？
所以当然他现在这个说法是很不负责任。所以现在搞的我们华人在政府首脑这样讲的情况下，华人在外面受到很大的歧视，我们在外面所受到的挑战很大。但是作为华人在美国，从法律上我们要守美国的法，我们尽量让我们自身的的能力来解释，来跟我们身边的一些邻居、或者议员或者市长说，这不是中国病毒，病毒是人类共同的敌人，我们来共同想办法去对付它，是这里面牵涉到很复杂的事情，所以也是一言难尽。
我刚才说了一点，说我们既然是宣誓做了美国人的话，在一些法律或者是政府之间的提议上，我们是只能保持沉默，因为两个国家之间现在也不是战争时间，但是如果是战争时间的时候，你宣誓了你是美国人，甚至有战争，你是帮美国还是帮中国呢？你既然已经宣誓了，你就要信守你的誓言，宣誓不是随便宣誓的。我们很多人都不懂事，确实只是为了入籍，注意到你现在要去中国旅游，你还要签证，你要拿美国护照去签证。
中国现在虽然说中国是我的祖国，你现在可以随便去吗？不可以。所以大家要搞清楚。
小元：欢迎回到我们西雅图中间的美国故事的节目现场，那么我们今天请到的美国潮商基金会的会长林志斯先生。林会长，您刚刚也提到在中美关系的时候，我们华人、特别是美籍华人要摆正自己的位置是吗？
林志斯：对，我的意思就是刚才提的意思就是说，我们现在在美国居住的华人无论是入籍了，到我相信很大部分都入了籍，一部分是有绿卡，或者家庭已经入了籍。我们用无论是什么理由，我们移民来美国，我们既然移民来美国，我们就要珍惜美国第二个家乡的社区，而且我们要遵守美国的法律，但现在最近很不好的，就是说中美关系有很多摩擦，所以我们是一个夹心人，我们是处在一个非常尴尬的一个位置。
这个时间段我们要很小心的处理好。我们现在目前所处到的位置就是我们会更加小心，说不好听的话，如果我们做不好，可能会使得美国政府对我们有一些制裁，说不好听的话，我们国内的某些人，又觉得他好像你们不爱祖国了。就是说其实我们是非常会处于一个非常困扰的位置上。
小元：您说的很对，特别是香港或者现在这种状况，美国要制裁，然后这个时候就有的华人说我们支持香港警方，支持香港政府，那么这个时候如果持这样的态度的话，可能跟美国的立场是相向背离了是吗？
林志斯：对的，因为比如说像美国联邦政府，特别是参众两院，已经在没有任何反对票的情况下，通过了香港法案，作为我们华裔美国人在这个时候我觉得我们是应该保持沉默，因为为什么？
其实从中国政府的角度看，香港已经回归中国了，中国是有权利他要制定这个法律，我觉得是是中国有权利的，中国政府有这个权利制定香港什么方案，因为香港已经是中华人民共和国一个特区，但是作为站在美国的角度来讲，他想去做什么事情，我们作为美国国民，我们对此是无能为力，我们现在目前这个状况，我是劝大家在香港问题上是保持沉默，因为你用什么态度说我去支持中国政府对香港政府，因为你本身已经不是中国人了，你本身是华裔，美国是你的国家，这个时候你不应该去说话的。
所以这也是就是说我们经常有些朋友去登广告登报纸说我们去支持香港（政府），我说你要搞清楚，你现在是有自己的态度，但是你知不知道你现在做这个事情有可能是违反美国法律的？因为美国参众两院一致投票批准下来，它本身是一个法案，你又是美国人，对不对？所以刚才我就说我们是处于非常尴尬的地位，但是你如果是宣了誓，你入了美国籍，你就要忠于美国宪法，忠于美国的法律。
所以很多人没有搞清楚这个状况，在第二次世界大战的时候，你知道日裔美国人，很多人被抓起来软禁起来，然后有去当兵的，他们全部去欧洲战场，不准去亚洲战场，就是当时到后期，美国通过议案，去争取给他们赔偿，说当时是错的，那样做是错的，但在在战争时期他不理你错不错，他怀疑你的一切，他将给你全部给抓起来再说。这种情形会不会发生在华裔美国人身上呢？没有人知道。
真的没有人知道，我回到我刚才说的话，现在世界上有好几个很有影响力的人，他们的做事他觉得他很正确。对他本国人很有价值是对的，像我们川普总统说我要美国再次伟大，但是很多美国人不是这样想的，但是有一部分美国人说是觉得川普很伟大，对不对？
这个是错是对，我估计可能要20年30年以后，很多人出来判断历史才能判断出来，但是这个时间川普是总统，这个时间我们从美国很少出现的民主党共和党毫无异议的情况下，通过一个法案，围绕对中国香港这个问题上，我们应该怎么判断呢？
是我觉得我大家，我们美籍华人这个时候要保持沉默，祈求老天爷保佑，中美不要有任何再恶劣下去的关系，我们民间能够做一些好事，我们尽量去说好话解释，但是我们是小人物，我们无能为力。我们说的话，美国政治最高层的人不一定会听你的，你选没用。
所以我们讲的很有道理。其实有一个可能就是，有个问题就是不一定成立，你不要以为你的广告登在中文报纸上，美国的联邦政府没有人看到你的，其实照样可以看到你的，这样你的名字也印上去了，不是说他不会看到你的，有可能在某种情况出现的时候，那是你的一个罪状之一。
所以我的想法就是说，作为他们美国的法律执法者，美国有它的法律，有它的国安法，你既然你宣誓你是美国人了，你就要遵守它的法律，对不对？就像我们今天去谴责那些打着黑人命也是命，当他去打砸抢，我们为什么要钳制他？因为他违法，他偷他抢，对不对？我们要告诉他们，你可以和平示威，但是你不能打砸抢。一个道理，
小元：说得很好，一旦中美如果开战的话，当然我们也不希望这种事情发生，如果不行真的发生了，在美华人是不是要去当兵，然后派到中国去打仗？在这种情况下，华人如果一旦去当兵，派到中国去打仗，是不是应该效忠于美国呢？
林志斯：你都宣誓了，除非你不宣誓，我刚才说的你入美国籍，你举手宣誓的时候，你要知道他你宣誓的意义是什么，宣誓的内容什么？你是美籍华裔，按照美国宪法必须忠于美国，对不对？你宣誓了，人是不可以随便宣誓的，一个人宣誓你就要忠于你的誓言。
小元：说的好，在中美关系大环境下，相当于是叫所谓的“倾巢之下，岂有完卵”，我们如果中美关系这个大的鸟巢翻倒的话，里面的蛋没有完整的。
林志斯：只能靠边站，你只能站一边，对，你只能站一边没错。对不对？你只能选一边站。实际上像想我刚才说的，你现在想去中国探亲、访问中国是不给你进去的，你不要以为说你是华人，你不是中国人了。
你拿的都是美国护照，你是外国人，只能说你的血统里面你是华裔血统，但是你不是中国人，所以我们的华裔美国人要搞清楚自己的状况，
小元：对，您的观点跟跟总统候选人杨安泽有点类似，他那也是前几个月在华盛顿邮报发表了一篇文章，说在美国的华人要更加热爱美国，融入到美国当中，把自己看成就是一个美国人，这样子就是在疫情等敏感期间才能够才能够保住自己，相当于是这样子对吧？
林志斯：如果你一直觉得自己是中国人的话，在美国就比较困难。比如说，你知道我们的上一任的总统奥巴马，他的祖籍是非洲最穷的国家肯尼亚，对不对？对，他的父亲，而且后来回到他的祖籍国，他是在美国出生，奥巴马当美国总统，不是因为他的祖国肯尼亚很强大或者不强大，影响到奥巴马当美国总统。所以一个非常好的例子就是，奥巴马是通过他自身的努力，包括美国有比较平等比较好的制度，让一个在单亲家庭成长的一个奥巴马能够成为美国一个总统，能够成就美国梦。
西雅图的出生的骆家辉，他是第三代移民，他的祖父是从广东台山来当农民，就是他自己写过说过那样，他的家里到州长家的距离，走了60年，其实他的祖父是当过州长的园丁的，他是一个中国广东很穷农民的后代，骆家辉在美国是通过他自己的努力，包括有机会，他当成了检察官，州长，后来又当了商业部长和驻华大使，当时骆家辉当美国的州长是二十几年前的事情，当时并不是说中国很强大，如果做了美国的州长，绝对是两码事。所以很多华裔就是说我们希望我们的祖国很好，我们希望祖国强大，但是跟美国不成比例，在跟我们在美国的地位，跟我们在美国是不成比例的，是没有直接关系的。很多人没搞清楚这个状况。
小元：说得很好。
(林志斯等社区领袖祝贺李孟贤当选旧金山市长)
（林志斯会长与新任旧金山市长）
（旧金山市长给林志斯会长颁奖）
林志斯：我的看法我不知道很多人对于这个实实在在的事情，就是现实地看，奥巴马是非洲肯定最穷的国家的后代，对不对？
小元：是的。这个例子也很好，我们今天时间有限，有点遗憾林会长不能说更多。
林志斯：小元台长，我知道你一直都在传播一个非常好的声音，我们也在一个很好的平台在交流。我也很高兴就是说我们也沟通过好几次，所以今天我将我的心声，一些我的看法跟大家分享，希望大家多出来多沟通。我觉得对这些话题一一去讨论，是一件好事情。非常感谢你给我这个机会。
小元：谢谢林会长，在节目最后您对我们现在在美国的华人能不能有什么建议，特别是疫情期间、中美关系紧张这种情况下，在美国的华人应该应该怎么做？你能不能送句话给我们听众朋友？
林志斯：我觉得我们大家都关心美国，我们既然来了美国，我们都关心我们的社区，关心我们的邻居，关心我们的本身的社区的事情。多了解美国的政治，多看看美国的历史，看美国是建国才200多年，它为什么会变成世界的第一强国？
从这边多了解美国，不要说在美国，我们在美国来了美国这么多年，很多人其实对美国不了解，我有些跟一些朋友在谈，他来了十几年，对美国的政治和历史一点都不了解。我觉得我们要多看一些美国的历史，美国的独立战争是怎么来的，美国废除奴隶制怎么来的，美国的南北战争是怎么来的？
然后第一次世界大战是怎么发生的，第二次世界大战又是怎么发生的？我觉得大家都看一些历史，近代史就可以，不要说很长的历史，因为近代史是过去的200年，包括我们中国的历史，200年中国历史跟美国历史当然没有可比性，但是可以就是说我们可以互相学习和互相借鉴，就说我们不单是要看中国历史，我们看看多看美国的历史，因为我们既然是移民来美国了，我们要多了解这个国家，那是我们的后代居住的国家，这是最重要的。
小元：说得太好了，感谢林会长在百忙之中参加我们的节目，然后我们希望以后有机会我们再次采访林会长，然后也感谢美国潮商基金会对在疫情期间对社区所做的贡献。今天节目就到这里，谢谢林会长。
林志斯：谢谢大家听我的分享，我们下次再见，谢谢大家，谢谢小元台长。
小元：好，谢谢。
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