为何2016年基督徒选择了川普？2020年还会吗？

请点击上方“北美保守评论”关注本公众号。谢谢！

翻译：Joanne/Helen

编者注：这是美国基督教广播网（The Christian Broadcasting Network，CBN News）日前对“信仰与自由联盟”创始人、《为了上帝与国家》一书的作者拉尔夫-里德(Ralph Reed)的专访。采访人帕特-罗伯逊（M. G.“ Pat” Robertson）作为宗教广播员、慈善家、教育家、宗教领袖、商人和作家而屡获国内和国际表彰。他是基督教广播网络（CBN Inc.）的创始人和董事长，还是摄政大学国际家庭娱乐公司、福瑞行动国际救济和发展公司、飞行医院美国法律和司法中心、以及其他几个组织和广播实体的创始人。

节目主持人：

这可能是美国历史上最抢眼的政界哄动之一。自2016年11月以来，人们一直在问，唐纳德·川普是靠什么赢得大选的？现在最为关心的问题是，他能在2020年再次胜选吗？下面把时间交给大卫·布罗迪（David Brody）。

视频画外音（大卫·布罗迪）：

大家都知道，2016年大选中，绝大多数的福音派基督徒和天主教徒都投票给了川普。问题是，他们为什么会选他？因为多数人都认为，一个有两次离婚史和花边新闻的川普，是不可能胜选的。究竟什么原因使他能在2016年获得绝大多数保守福音派信徒和天主教徒的青睐，而且现在他们仍然在支持他？唯一对川普得胜丝毫不感到惊奇的战略家，是"信仰与自由联盟"创始人和董事长，拉尔夫-里德（Ralph Reed）。他声称知道为什么美国的基督徒在2016年，敢把赌注下在川普身上；为什么现在仍然支持他。

（以下是 帕特-罗伯逊对拉尔夫-里德的采访：）

帕特-罗伯逊：

（对听众）拉尔夫-里德是"信仰与自由联盟"创始人和董事长，他也是畅销书《为了上帝和国家》（For God and Country）的作者。（对拉尔夫-里德）好，您能否谈谈关于你这本书。它的封面很棒，谁设计的？使得你的书更漂亮了，祝贺你！

拉尔夫-里德：

谢谢！

帕特-罗伯逊：

我们知道上次大选，

83%

的福音派（基督徒）支持川普。你在写这本书时发现了什么？我很感兴趣，他们到底做了什么？

拉尔夫-里德：

我在书里都讲了。写这本书我其实不是在为川普辩护，而主要是为基督徒辩护。他们被安上种种坏名声，说他们是伪君子，搞属灵欺骗，为权利而出卖福音，为了在议事日程上加几条，等等。计划写这本书时，摆在我面前的事实是，有三分之二自称是福音派基督徒的人，在初选时支持的是川普以外的人。例如书中提到的泰德-克鲁兹（Ted Cruz）、哈克比（Huckabee），马可-鲁比奥（Marco Rubio）等。

最后，他们要在两个竞选人中选一个：川普是反堕胎，维护宗教自由，任命传统保守派法官，亲以色列，主张退出或重签与伊朗的核协议，这被希拉里称为 “美国历史上最糟糕的外交崩盘之一”。而在所有这些重大问题上，希拉里.克林顿全部持相反的立场。

更重要的是，上次大选日之时，联邦最高法院有一空缺需要补上。需要增补的法官，不是由川普提名，就是由希拉里提名。事关重要哟！我在《为了上帝和国家》一书中指出，同样的情况，即在大选日，需增补大法官空缺，以保证意识形态上的平衡，发生在1860年，临近内战的边缘。虽然我有历史博士学位，但我当时并不知道。

在某种意义上，面对不同选择，信奉生命之神圣的法官对此作出的不只是政治上，更是道义上的正确决定，以确保正义之良善的操守，确保最高法院能行在维护生命神圣的正路上。

帕特-罗伯逊：

你知道很多参选人一旦胜选，则全忘了自己曾经许过的愿。而川普则不是这样，是吧？

拉尔夫-里德：

我书中有30页的附录，详细记录了川普在他上台仅仅3年内取得的所有政绩和成果。对他最好的评价应该是标语牌上写着的：

”

竞选许的愿，任期都兑现

”（

Promise Made，Promise Kept

）。

仅就把美国驻以色列使馆从特拉维夫迁到耶路撒冷一事，所有其它总统25年来，全都是弃权。要知道这不是个简单的提案，而是于1995年，经国会通过的联邦法律。直到川普上任，顶着来自世界各方的谴责和反对，毅然正式向世界宣布，把美国大使馆移到耶路撒冷，承认耶路撒冷是以列色永远的首都，并宣告以色列对戈兰高地的主权。对伊朗施加了严厉的制裁。

那些投他票的选民，看中的是，他不仅通过提名保守派法官尼尔.戈萨奇（Neil McGill Gorsuch）兑现了对最高法院斯卡利亚（Antonin Gregory Scalia，1936年3月11日－2016年2月13日）大法官空缺的诺言，又于2018年成功地让法官布莱德.卡瓦诺（Brett Michael Kavanaugh）填补了肯尼迪（Anthony McLeod Kennedy，2018年7月31日退休）的空缺。此外，他还先后任命了200多位保守派地方法官。你说的对，他说话算数。

帕特-罗伯逊：

他这个人对待女性很粗鲁，但同时福音派又那么喜欢他。是因为他的性格，还是因为他说话算数，你对此有什么发现？

拉尔夫-里德:

在我的书《为了上帝和国家》里，我是这样论述的：2016年大选有三个亮点：

1）他一开始发布了一个最初的12名保守派法官的名单，后來增加到21名。他说，你们若选我做总统，我就从这个名单上挑选最高法院大法官。这是个完全透明的竞选许愿。在美国历史上，这是第一次，从来没有过如此透明的许愿。他说，我会挑选像撒母耳-阿利托（Samuel Anthony Alito Jr. 现任大法官），或者像克拉伦斯·托马斯(Clarence Thomas，现任大法官）那样的大法官。

Samuel Alito Jr. and Clarence Thomas

2）他挑选迈克. 彭斯（Mike Pence）这样的副总统，则给我们提供了一个能够预见到他会采取雄心勃勃的、大胆的保守派执政风格的窗口。

3）在最后一场辩论中，克里斯.华莱士（Chris Wallace）问了一个有关晚期堕胎的极其出色的问题。希拉里按照“计划生育（Planned Parenthood）诊所”的常规说法，给出自己的回答。而川普接着说了这样一句话：“她刚才说了，她同意，即便在胎儿尚未从母亲子宫里生出的一秒钟之前，仍然可以堕胎。她，认为可以；我，不能同意！” 我认为他这句话帮他赢得了大选。这是关乎道义的大事。以他的道德立场和勇气，他将过往一年中那些败坏他的小道消息和绯闻完全踏平（Tramp）！—如果我可以用这个词。

帕特-罗伯逊：

是的拉尔夫，当时我在听，你也在听。我简直不能相信，希拉里会对踩踏本党派的红线，她竟然能同意即便胎儿一大半露在外面，只有脑壳卡在里面的情况下，她仍然要维护产妇的权利，把孩子弄死。太可怕了！这两个参选人的主张，竟是如此不同。

拉尔夫-里德:

你知道，帕特，假若她对千百万美国人，在有关部分生出和晚期堕胎方面，长久持守的道德观有起码的同情与尊重，她也不会有这样的主张。要知道，那些部分生出和晚期堕胎，或伴痛生产的婴儿，本来是完全可以离开母体而存活的。但依然有那么多部分生出，即将生出，甚至已经生出的堕胎案例。她对此不屑一顾。她还斥责支持川普的人都是可悲的、不可救药的，谴责他们是种族主义者。最大的事实是：正如我在书里多次论证的，福音派基督徒永远都愿意把恩典和怜悯延伸到曾经犯过错误的人。川普不是第一个这样的参选者。我认为，他们这样做不仅没有损伤或出卖福音书里的耶稣，恰恰相反，他们这样做，正是福音的体现。耶稣没有谴责罪人，倒是对他们发怜悯。他谴责的是宗教人士，和自以为义的人。与那些批评他的人相反，有基督信仰的人都愿意照川普的本相，他的出身，接纳他，爱他，帮助他向着正确的方向走。这正是他们对基督信仰有力而明确的彰显。

帕特-罗伯逊：

最后一个问题，你们“信仰与自由联盟”在这次大选中将会做了哪些事？我觉得这会涉及得相当广泛。

拉尔夫-里德:

这不仅有广泛的涉及面，而且在美国政治历史上从未有过。我们“信仰和自由联盟”针对信仰圣经的4160万福音派选民及虔诚的罗马天主教选民，通过采用当今世界最先进的数据分析，为初步合格的选民建立了档案。其中大约2800万选民所在的州对最终的选举结果起决定作用。我们会对300~400万居民住宅进行挨家挨户敲门走访；我们还要打1000万人次的电话；并要给出2000~3000万个短信。我们会给每个投票人一个无派别倾向的选举指南，还会给他们一个功能类似于星巴克APP的投票用APP。这个投票APP能直接连接到选民的投票地点，我们便能跟踪他们在各自州内的投票。所以，综合川普个人的各项业绩和我们助选工作，我相信在11月3 日我们将看到美国历史上基督徒选民及其他保守派选民的最高投票参与率。

帕特-罗伯逊：

没人注意到你在做这些，主流媒体也不会留意你做的事情。但实际上你所调动的“军队”其规模之大却是美国历史上前所未有的，对吗？

拉尔夫-里德:

你说得对，而且我们也（把时间/钱）都用在刀刃上。我们不会花大量的金钱去做30秒钟的电视助选广告或是收音机电台助选广告。对此我常怀疑，帕特，就说佛罗里达州竞选吧，双方竞选团队花费了上亿元在电视宣传广告上，但观众很快就不再去理会这些广告了。但如果有人出现在你家门口，将传单递到你手中并请求你去投票；或是如果参加教会主日学的人将传单发给大家，而他们是与你有关系的朋友或家人；这种方式是通过人与人之间的直接联络。即使在互联网兴起和科技发达的当代，这种人与人直接面对面，挨家挨户敲门助选的方式仍就胜算很大。

帕特-罗伯逊：

川普知道你在做这件事吗？

拉尔夫-里德:

我想他意识到了，因为我们公司已将财务信息公之于众，而且他是我的朋友，我知道他也是你的朋友。但我一般不与他分享助选活动内容或工作细节，毕竟我们是一家独立运营的组织。我们的工作是让选举信息更清楚明朗化，而不是让某一候选人收益，那不是我们的目标。我们的目标是做更重要的、合乎圣经的、具有历史意义的事。我相信，上帝要他的子民成为更有作为、更坚强的公民，因为这样做，他的子民不仅在初期教将福音传到了凯撒大帝的宫中，也会在当代将福音传到我们的白宫里。

帕特-罗伯逊：

讲解得很清楚，弟兄。这本《为了上帝和国家》是一本很好的书，怎能快点弄到手呢？

拉尔夫-里德:

只要卖书的地方你都可以买到。你可以在亚马逊上订购，可以去任何一个书店购买，也可以到我们“信仰与自由联盟”网站FFCOALITION.COM购买。我们祈祷上帝并相信，这本书会装备信神之人，使其更好地投入到这次大选中。

帕特-罗伯逊：

拉尔夫，恭喜，我的朋友，你做的真棒！这个国家应为你所作的一切感谢你。谢谢！

拉尔夫-里德:

帕特，非常感谢！我们更该感谢你对这个国家和神国所做的贡献！

帕特-罗伯逊：

谢谢你，弟兄，上帝祝福你！

（采访结束）

感谢您的打赏。我们的宗旨：