5月9日-10日,2018 Demo China创新中国春季峰会在国家会议中心举行,终极PK暨颁奖典礼环节,洪泰基金创始人、洪泰资本控股董事长盛希泰,普华集团董事长曹国熊进行了精彩的对话,对话主题是“世道变了——论2018的创投新世代”,犀利观点如下:
1、泡沫应该是一戳就破的东西,如果用棒子都打不破的话,显然这个东西就不是泡沫。
2、区块链不可能像互联网那样无孔不入、渗透到各个领域。
3、我们这个年龄的人都应该有危机感,九零后、九五后、零零后想登上舞台,找一个机会把我们这些人干掉,区块链只是一次机会而已,我们这些人应该意识到。这个划分也是有意思的,提醒我们这些“老家伙”如何跟上这个时代,不然明天就被淘汰掉。
4、文娱投资人最好来自于文化领域,年轻人更有优势,老头玩不转了。
正文:
主持人:刚才提到区块链,今年这个话题非常热,从投资圈到老百姓,到国家政府的层面都非常重视。二位如何看待区块链的产生和目前的发展情况?
曹国熊:我们成立了一个小组跟踪区块链。有人说区块链是一个泡沫,我想用张五常先生曾经对房地产的评价来回应,“泡沫应该是一戳就破的东西,如果用棒子都打不破的话,显然不是。”当然其中数字货币现在可能90%都是空气币。如果往行业走,我相信一切都刚刚开始,排除金融之外,在运输、医疗各方面机会都很多。也可以做一些政府项目。从企业级来看,目前才刚刚开始。
主持人:所以区块链目前属于刚开始的阶段,那盛总的看法是?
盛希泰:区块链是个有意义的东西,但它很难像互联网那样渗透进各个领域。我觉得版权保护如果追根溯源就特别需要区块链,慈善领域也非常需要区块链。但区块链不可能像互联网那样无孔不入、渗透到各个领域。区块链受到这么多诟病是因为它让很多人受伤,包括监管政府也存在很多的疑虑。
主持人:两位的观点基本一致,认为区块链目前处于雏形阶段。2018年有很多投资大咖称自己是“古典互联网投资人”,所谓“古典互联网”就是没有运用区块链技术的。二位如何看待“古典互联网”这个概念?
曹国熊:风险投资中国也就二十多年,一切尚未有定义,所谓的“古典”也就是戏称。
盛希泰:这是很滑稽的概念。最近中国一个区块链大咖级的专家刚从美国来,说在美国待了十几天,有强烈的危机感,唯恐被淘汰掉,看到美国区块链的从业者和掌握核心的人都是九五后,我说九五后都已经二十几岁了,他们该醒悟了。
区块链是什么概念?我们这个年龄的人都应该有危机感,九零后、九五后、零零后想登上舞台,找一个机会把我们这些人干掉,区块链只是一次机会而已,我们这些人应该意识到。这个划分也是有意思的,提醒我们这些“老家伙”如何跟上这个时代,不然明天就被淘汰掉。
主持人:盛总的意思是区块链是机遇?
盛希泰:肯定是机遇。
主持人:很多年轻人谈到区块链时好像非常有热情,希望投入到这个领域中。跟七零后八零后当年谈到互联网一样。二位能否给那些准备投身区块链的年轻人一些建议?
曹国熊:慢慢来,不急,这个时间很长,哪怕移动互联网现在很多时候都有入局的机会,何况区块链的技术还不成熟,规则也需要假以时日。
盛希泰:区块链跑出了一批人,有意识的炒作对某些个体来讲不是坏事,有些人ALL-IN这种说法是一半真的一半假的。我们也不可能ALL-IN区块链,我们投了几家,认为掌握核心的技术壁垒有可能走出来在工业领域有所建树的项目,但不可能ALL-IN去做。
主持人:过去的发展当中,普华和洪泰都在文娱领域做过很多成功的投资,文娱行业这两年上升到国家战略的层面,我们国家在日益昌盛,发展过程中需要用文化这样的形式丰富中国在世界上的地位。所以出现很多类似的互联网平台或者企业上市,比如爱奇艺、B站。在这些文娱领域中,二位有没有关于过去投资的分享?
曹国熊:我们的头头是道基金,专注泛文化,包括文娱、消费、教育、体育四个赛道,文娱是一个很重要的赛道。文娱这个行业的核心还是优质内容和高效的链接。文娱有很多赛道,不管是音乐、文学、电影、电视,它们都有融合发展的可能,这个里面会有一些机会。内容是小而美的,而链接的更容易产生平台机会,这两方面我们都在下注。
文娱跟其他各行业一样,投的是人群,我们不能光盯着新的人群、九零后九五后,文娱也会针对老人群的新需求,用新的表达形式、新的方式,也会有新的需求出来,所以需求也是一个关注的方向。
盛希泰:昨天我们联合创业邦发布了《2018中国文娱投资白皮书》,这在国内是第一次。文娱投资是两方面,一个方面是消费升级,这个词非常伟大,很难找到第二个词准确描写中国物质极大丰富以后的时代变迁,其中文娱是消费升级的一颗明珠。中国有一句话很糙,但是理不糙,叫“饱暖思淫欲”,为什么电影票房这么火?就是大家有钱了,想享受,文娱有很大机会,刚刚开始,像电影、游戏,二次元等等。
第二方面,文娱投资项目很难做大。从最早的IPO,我参与的蓝色光标、华谊兄弟的市值都不理想,像这样的还是有一些障碍的,但不妨碍这个领域对广大创业者来讲有N多机遇,至于多大,看你的造化和机缘巧合。
主持人:盛总说文娱是未来非常大的方向和市场,但里面有很多挑战,为什么?
盛希泰:投项目早期一般都会赚钱,因为这个市场太大了,一般都会拿到下一轮,对于年轻人来讲这是个起步的机会。但是能做多大,有局限性。
主持人:这个局限性在哪里?
盛希泰:我认为年龄大的在这个领域没戏了,每个艺术家的创造力都是有限的,现在只有九零后。洪泰投了五个九零后的年轻人做的一个项目,他们都是周冬雨的校友,内容做得非常好,他们对这个时代的理解不是我们能够理解的,我们的审美滞后,并不是我们没有审美观,而是我们心中的美不一定是九零后、九五后心中的美,而受众群体是年轻人,所以九零后的人在这个领域有机会。
主持人:文娱行业需要“新”、需要奇特、需要内涵,是一个广义的概念。机遇与挑战在这个领域中出现的碰撞更多一些。曹总,您在文娱领域中给年轻人在投资方面有没有建议?
曹国熊:首先,对这个行业要感兴趣,如果你本身不感兴趣,投不好。对于用户和人群有足够的了解,不仅仅是内容,要把内容变成一个产品。在这个过程之中,兴趣和深入的系统分析很重要。我们当时做头头是道基金时,我说头头是道不应该是一个投资机构,它应该是一个泛文化产业的产业公司,文娱投资人最好来自于文化产业。
主持人:盛总在这个领域有哪些建议?
盛希泰:你讲的是文娱领域的投资人,文娱领域的年轻人更有优势,老头玩不转了。洪泰的PE团队、并购团队平均七五前后,有六零后,年龄偏大,因为对交易的把握需要更好的社会阅历。但是早期投资人年轻人居多。文娱领域也是这样的,天使投资人不能泡夜店、泡吧,很多时候机会也没有了。文娱领域的投资对于年轻人更有优势,因为他们更能读懂年轻人的消费需求,可以对照。
主持人:讲到这里,发现我们这些稍微上点岁数的,在这个领域就要被淘汰掉了?
曹国熊:没有没有,还有机会,一方面要关注新需求,一方面要关注老需求。比如你的文化产品不光是九零后用,八零后、七零后也用。比如现在有全息,有新的表达方式,你也很愿意去看一下。原来的六零七零后知识结构可能不那么完善,为什么现在有那么多碎片化阅读?就是你可能想补一下历史、补一下古典音乐等等,这都是需求。
主持人:就像我们使用微信支付的概念一样,从早期稍微年长的不太会使用,到现在能够接受,这是年轻人对他们的影响。未来站在风口总是能够看到诱惑,同时也可能出现陷阱或者地雷,走着走着就踩到了。二位如何给大家一些建议,避免掉在投资过程中或者看一个项目时的地雷?
曹国熊:地雷是创业和投资过程中一定会碰到的,重要的是掉到坑里怎么快速爬起来。我们投资也会投失败后再出发的,所以抗压性挺关键的。但如何能够走得顺一点?作为投资人很多时候在游泳池边走,前路会看的清楚些,当然有时候也会下水看看水温水深水浅,而创业者一直在水中游,如果能够不时与我们的同事或者交流,或者向其他创业者借鉴,会对他走得顺利有帮助。
盛希泰:这是一个非常正确的废话,真是这样的。选对人是第一位的,这也是一个废话,但怎么选对人?
原来做100个IPO,每个IPO上市时招股说明书是企业的画像,其中很重要的一章是企业的历史沿革,就是企业从创业到今天成功上市是怎么来的。起步到上市需要10-15年,最初的切入点跟上市时的主营业务没有一个是雷同的,这是人的重要性,创业者的智慧、驾驭能力、学习能力、自我提高能力很重要。
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