A：Rob Fisher，美国加州婚姻家庭治疗师，哈科米培训师，正念教练体系创始人，伊莎兰学院 Esalen Institute 教授，肯尼迪大学兼职教授。所著《夫妻体验式心理治疗：创造性实用主义者指南》一书被作为婚姻治疗经典教材。
A：胡婷婷，清华大学西方思想史硕士，美丽中国教育公益机构联合创始人，哥伦比亚大学教育学院身心整合心理学首位中国硕士，正念教练体系共同创始人。在中国、美国、意大利等地开设身心疗愈工作坊。
Q：竞波，Felicia/翼冥想工作室创办人
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在美国、中国之间搬来搬去，两边都见过很多朋友，夫妇两个中，总有一个经常出差，忙于工作。另一个则更多地留在家里，照顾孩子。更有家庭分开两地居住，太太和孩子生活在一个城市，先生工作在另一个城市。
两地分居，似乎一直就存在。六七八十年代，人们更多是在动脑筋，要把工作和户口调到一起去。而现在，分离大多是自主选择。小小家庭，选择的世界扩大了很多。排个优缺点，列个可行性，说搬就搬了。反正一家子人人离不开手机，想照个面，分分钟的事儿。
可是困扰还是有。好朋友 Felicia 正好在做婚姻培训班，她就介绍我和硅谷很有名的婚姻治疗师 Rob 和婷婷夫妇见面，聊聊这个话题。
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Q: 对于聚少离多的婚姻，中美之间有什么不同的看法？
Rob：在我的工作坊中，这两年亚裔学员不断增多，很多是中美联姻，就像我和婷婷一样。通过婷婷，还有和学员的交流，我对中美之间的文化差异有了更多的认识。
我感觉，中美对婚姻的定义有所不同。也可以说，结婚的目的不一样。 
在美国，结婚更多的是为了爱和浪漫的理想。如果爱没有了，那就离婚。多于50%的婚姻都是如此。如果选择单身独居，则要探索世界，享受自由，充分发展和表达自己。这里的文化，更强调个人的自我实现。
我感觉在中国文化中，更强调婚姻在实际生活中的作用。年龄到了，找一个自己喜欢的人。你照顾孩子，我来挣钱。这样的婚姻更像是一种合作和陪伴。当然不是所有人都一样。
婷婷：中国文化比较强调勤奋，努力工作，作出更大的成就，特别是对男性。男性要挣更多的钱，让家人生活幸福，让孩子能去更好的学校。
Q: 很多家庭在不同阶段有不同目标。比如孩子进入学龄，有个更好的学习条件比较重要。太太专心育儿，而先生的事业正在上升期。那不如让太太陪着孩子，搬到好学校附近居住，而先生留下来继续自己的事业。
这样看上去，可以照顾到各自的需要。但是夫妻关系、父子关系退居为次。尽管你来我去，可以弥补一些，但还是有很多分离的日子。
这样的生活对婚姻关系会有什么影响？
Rob：分离时间长了，陪伴减少。如果婚姻基础不太牢固，彼此就会越来越疏远。
这样的生活，美国人会很难接受。对他们来说，爱、感情、日常的分享，这些是把两个人连接在一起的纽带，非常重要。如果不存在，他们可能坚持不了几个月就分手了。
不同的人对距离的感觉也不同。有些人喜欢肢体语言，对他们来说，分离就很痛苦。有些人则更需要深度交流，这方面社交网络提供了很多方便。相隔千里，也可以保持关注。
有时候也不单是距离的问题。即使住在一起，先生每天在公司工作16小时，太太在家里照顾孩子，这样生活，不能说很亲密。但如果两个人都习惯了，觉得没问题，浪漫和感情对双方不那么重要，那么距离远不远，没有太大区别。
Q: 从另一个角度看，这也许是一种自我保护。每个人都需要家庭团聚。但如果不能天天有，很多人就说，我并不需要。这样反复告诉自己，时间长了，自己也就相信了。
婷婷：有些学员说，我从小被当作公主来养，从不求人，自己需要什么，不习惯说出来。如果说出来，好像求男人一样，就显得太软弱了。
我以前也是这样，你要不就直接给我，不给我也无所谓，我不会主动去要的。英文里的“Would you please”，我就很难讲出来。
Rob：但是，对于美国男性，如果对方从不需要什么，他感受不到“被需要”，就会很烦恼：你为什么不说你需要什么？你不需要我，我们之间没有感情。
没有需求，就不会失望。有需求，就会痛苦。我从华裔学员那里，学到了很有意思的一个词，自力更生 - 我一个人带着孩子生活，没问题。通过微信也能和先生交流，不一定非要他陪在身边。
这样想，能让分离的日子更容易些。这种独立也很令人敬佩。但是，独自生活，让感情的维系变得很难，那种“渴望和你在一起”的感觉就弱下来了。
我们不得不压抑自己的需求和渴望，不得不自力更生。我们的世界因此而变小了，我们会感到孤独。慢慢的，彼此交谈的愿望可能越来越少，我和你没什么可说的。这就是问题产生的前兆。
但这是可以修复的。
Q: 无论近与远，双方感情应该如何维护呢？
婷婷：远距离也会带来很多新的可能性。就像是重新签署合同，双方可以坐下来讨论：我们的关系如何进行下去，需要做什么改变才能进行下去，彼此的新角色是什么。经过这样的讨论，新的门就打开了。
Rob：分离的日子也有很多自由，外面的世界有很多机会。搬到新的地方，语言可能不通，有时候不知道要做什么。可以多去探索，上些课，做义工，多运动，完善自己，表达自己。用自我实现来弥补感情的缺失。走过自我发现的阶段，人们常常会更加渴望回到家人身边。两者的平衡，对婚姻很有益。
很多分离的夫妇会定期团聚，这很有帮助，但双方也会承担巨大的压力：相聚如此短暂，一定要有最好的表现。
在感情上，另一个很关键的是，如何弥补分歧和失望。任何关系都会有冲突和隔阂。如果不去修复，视而不见，隔阂就会越来越大，不论是远距离，还是同住在一个屋檐下。
陪伴很重要。但更重要的是，如何提高感情的质量。如何使关系更深入，如何表达爱意，如何接受爱意，如何表达自己的感觉，如何化解烦恼。
有时候仅仅把问题提出来，就已经迈出了一大步：你喜欢的“爱慕的表达”，是什么样子？对你来说，作为男性意味着什么，作为女性呢？你的理想是什么？我应该如何来帮助你实现这个理想？对你来说，什么是最重要的价值观？
婷婷：很多人其实不知道如何亲近对方，如何让彼此更加亲密。这也需要学习。
Rob：我曾经有过一对学员，在一起几年了，彼此很相爱。但女方对两人的关系不是很确定，不愿敞开倾诉，害怕被对方评判。男方并不喜欢评判，但他觉得对女方缺乏了解。
当时我感觉，男方其实对女方很了解，但女方并没有意识到。于是我说，你觉得他不了解你，那现在就让他来尝试一下。
我请男方选择，用眼神，用语言，或者用触摸，来表述自己对女方的了解。男方选择语言。他注视着对方，开始缓缓讲述他所了解的，她的世界；他眼里的她，是怎样的人；她的情绪如何变化；她的温柔，她的爱意……我在一旁听着，很感动。
但我请男方暂停，问女方，你能听进去多少？又屏蔽出去多少？女方已经习惯了总是寻找“他不了解我”的证据。我问她，能不能把自己的思维打开一些，再打开一些。这对她来说是个很大的挑战。但是，她很勇敢。很快，两人之间的爱意开始萌发，而且越来越强烈。
Connection，感情上的相犀相通，是非常动人的，也很有滋养。有的人还没有感受到。但我相信，每个人的内心都会渴望这样的感情。
婷婷：Connection 很难翻译成中文，连接，相通，似乎都没有完全表达清楚。中国文化里，更多地强调 Correction，要指正对方，别犯错，别出洋相。所谓良药苦口，父母那一代就是这样，总是警告和提醒，“小心点儿！” 
Rob：这就是文化差异。“小心点儿”应该提前说，比如前面有个台阶，提醒一下。如果绊倒了才说，美国人会感到被嘲笑。
在美国强调正面鼓励。孩子得了第20名，不小心摔倒了，照样会得到鼓励和加油。
搬来这里生活，孩子受美国文化的影响最大。太太难免也会被影响到。这样同一个家庭，可能存在着好几种不同的价值观。我们应该思考，在家庭中如何调适。
几年之后，孩子高中毕业，去上大学了。夫妻两个人怎么办？如何从这几年的分离中逐步修复？在婚姻关系上，越早开始维护越好。
Q: 在硅谷很流行的正念 Mindfulness，对婚姻关系有什么帮助？
婷婷：我在国内做公益创业的时候，很忙，脾气很燥，常感觉委屈，也越来越不喜欢自己的样子。我不明白，自己读了最好的大学，也做着很有意义的工作，为什么这么不开心？
后来在美国哥伦比亚大学读书，开始学习正念。从“更多更好更快”的忙碌中，逐渐安静下来，贴近内心，倾听自己。由此，正念成为我放松和探索的工具之一。
我的学员中，有不少是高学历、高智商、高收入。很多人到国外留学，思维比较开阔。然而，他们也有类似的经历：自己已经有那么多钱了，为什么还会抑郁，晚上还睡不好觉；除了物质和工作晋升，还有什么能让我更快乐。这些非刚需的、精神层面上的需求正在增长。
Rob：美国50年代经济高速发展的时候，人们喜欢表现自己家庭美满、生活幸福，但很多只是表象。精神上的苦闷不愿意说出来。后来开始挖掘更深层次的需求。
科学研究也发现，正念能使注意力更集中，能激发创意，提高效率，减少焦虑。现在，硅谷很多公司都在鼓励员工练习正念。人们在练习之后，发现内心开始有所改变。
婷婷：心里清净下来，就能发现生活里很多微妙的细节。比如，Rob 有一个小习惯，他如果拉着我的手，需要离开的时候，会先轻轻按一下，好像是安慰我一下，再慢慢放开。这个细节让我印象很深。
Rob：这些微妙的小事，恰恰构造了两人之间的关系。比如，我工作一天回到家，很累很烦，不经意看你一眼，你立刻就注意到了。或者，我上台阶的脚步很沉重，你听到之后，感觉家里的气氛就变了，你会下意识地自我保护起来。我有所察觉，就问，你怎么这么冷淡？你反问，你什么意思说我冷淡，你先不高兴的。
这些小事，对于两个人的关系，影响很大。
从这个角度来说，社交网络并不能帮助人们建立真正的关系。是的，我们可以通过网络，迅速扩大朋友圈。但这是数量，不是质量。
质量在下降。有调查显示，近10年，大学生的同情心、同理心正在减少。人与人之间真正的关系建立，是艺术。The Art of Relating，这门艺术可能正在消失。
图：Corie
作者：竞波，北京人。留美15年后，回国居住12年。在上海加入英文媒体《Shanghai Family》，在北京加入True Run Media，创办国际教育媒体《菁kids》并担任执行出版人。2016年搬回加州。有两个正值青春期的女儿。自由撰稿之余，创办自媒体公众号“硅谷近距离”。
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