看理想 [圆桌派] 第二季 第18集
掌控：工作与生活真能平衡吗？
1.
你为什么这么累？
窦文涛：马爷，咱们的生活都比蜜甜了吧，还是比黄连还苦呢？
蒋方舟：原来猪狗不如，现在如了，是吗？
难得马爷笑得这么开心
窦文涛：方舟，我问问你，我这个岁数，有点不明白，我接触的很多青年人，包括我们组的九零后，他们怎么老觉得那么累呢？对他们来讲，就觉得上班，每天都很累。
蒋方舟：其实我自己觉得，很多五零后，甚至是六零后，他们每天能干的事，真的比年轻人能干的更多，他们也不觉得累。
我自己的看法是，年纪大的人，他们会比较利用整块的时间，四五个小时做一件事。
但是我觉得年轻人，他们每天有太多时候，把时间切割成碎片，而且太多看似消遣的事情，其实都是非常大的消耗。
比如说打一盘手机游戏，觉得这个是放松。但其实这个是巨大的一个消耗，对你的专注力。
梁文道：越放松越累。
蒋方舟：游戏对你的情绪，对你所有的感官的调度……所以我觉得其实年轻人，他没有办法得到真正的休息。
窦文涛：我见有的年轻人还真就是这样。你说咱们也真是挺欠抽的，比如说我工作完了，我觉得终于可以拿起一本好久没看想看的书看看，这就休息了，对吧。
他说啊，还看书？我怎么着也得临睡前我就躺平，什么都干不了了 ，唯一让我有兴趣的，临睡前再撸一盘《王者荣耀》，你知道吗？这对他是休息，是生活。
梁文道：我觉得这里面还牵涉一个问题，就是曾几何时，我们今天讲工作生活要平衡，这里面有一个前提，我们还没考虑到，就是谁告诉我们工作跟生活是两回事？
马未都：那这个很难说，你喜欢的工作是一回事，你要不喜欢这是两回事。
窦文涛:：对，没错。
梁文道：就算有时候觉得不喜欢，我觉得曾经人类有过这么一个阶段，甚至是我们的祖父辈，或者前几辈的阶段，那还是没有工作和生活的分裂。
比如说农民，农民种地，他就一年三百六十五天那个循环，在土地上该干嘛干嘛，他们有没有考虑过，我的工作是什么，我的生活在哪里，没有。
为什么？因为从一开始他的工作就是生活，生活就是工作，那你觉得他累吗？他是累，但是那种累跟你今天说的，年轻人那个累法不一样。他那个累真的是你体力劳动完，体力累。
但是它不是那种带着一种虚无感的，干完活整个人垮下来，不知道为什么而干的那种累。
我觉得现在的年轻人那种累，他会觉得这个工作，是他不知道在干什么，他知道是挣钱，是要找人民币，但是除此之外，有没有别的东西在里面？好像没有。
马未都：累是两种，一种是体力，剩下就是脑力、心力，心力这个累呢，往往来自于工作之间的问题。
比如俩人不对付，但是俩人得把这事干了，那最累。两个人都是绷着，还都没法吵翻了。
这又吵不翻，两个人疙里疙瘩地，把这个事情做成的或者做一半成状态，那是最累的。
现在年轻人之间发生冲突非常频繁，一语不合就冲突了，而且很难调和，不像我们过去，我们年轻的时候，做个事最后俩人吵起来，一会儿还出去吃饭喝酒，都没事。
现代人会往心里去，所以他越往心里去，他体现出来的特征就是累心，所以就是一进屋，什么就不想干了。
蒋方舟：我觉得还有一个原因，就是他们的工作，其实确实也是没有成就感。
因为这个事就能不能做成，其实跟他们本身关系不大，他们就是个非常小的螺丝钉。
而且这事反正成了，他也没有办法从中得到快乐。不成，他从中还遭了很多气。
马未都：没错。
蒋方舟：但是他为了这个事又要忍受复杂的人际关系，上司的责骂，加班什么的。
窦文涛：这个就是原来卓别林的那个电影，流水线上的工人，他只管拧这个螺丝。
梁文道：《摩登时代》。
窦文涛：他不知道最后出来是什么东西，他要知道最后我出来了一个东西，那是我的作品，我完成的，他有成就感。
但是对他来说，他就是螺丝钉，所以最后就神经了，卓别林走到大街上，看到女士胸口这俩扣，一直拧，对吧。
这就是马克思说的人的异化、工具化，而且我现在觉得社会分工越来越细，就越容易出现这种问题。
2.
什么样的工作叫有意思？
马未都：说到工作，服务是我们经常要遇到的行业，最普通的就是餐馆吧。东西方社会对于工作认识的不同，在餐厅，就是最明显的对比。
东西方餐馆的服务员特有意思，我在西方吃饭时，我特别爱看那服务员，尤其爱看那老服务员，有时候你跟他聊几句。
他都在餐馆干一辈子，从十几岁就来一直到退休，五六十岁，永远是很精神的。
我有一次去荷兰，在海牙，有个当地的老头请我在餐馆吃饭，他跟那个服务人员的聊天完全是亲人式的。
后来一打听，他说他二十几岁，就在这个城市里吃这个餐厅，吃到六十岁，吃了四十年，永远是这个服务员给他服务。所以他跟他跟亲人一样的聊天。
我们也有这样的亲人，但我们是这路子。我原来我不是在琉璃厂吗，我老去那个全聚德去吃饭。
他们的服务员，那时候都是跟我岁数差不多的女的，他们的服务员就特垮，她没那么穿着个西服拿着个菜单，没那个，都是……
全是这路子，好久不是不去了吗，我一进去一看。“来了，您来了？”
先嚷嚷，满厅都听得见，往那儿一坐，我就说：来了，菜单。
她跟我说什么，你知道吗？她说：“要那干吗呀？”
我说“你不是有菜单吗？”她说“那你要它干吗，就老几样吧？”就是她给你当家作主。
后来我一想，我说：好，就是老几样。我说我来这儿，不让你呲呲哒哒的吧，我这还就不习惯了。
就是她们是这么一个路子，然我们也不怎么在乎了。而且也都是熟人。
但是如果你带了几个生人，她要这个态度呢？你就觉得很尴尬的，人家说你跟她啥关系？她给你这么弄？
她就是一个传统的服务人员，她对服务的认识就是，如果我跟你熟了，就没大没小，不会走程序，给你个菜单什么。她认为不走程序是跟你很亲的一个表现。
窦文涛：您说这个我想起两种（服务员），就是说他有的时候，也有一种不拿自个儿当外人，但是这里边又透着一种亲和。
比如说美国，你看咱们中国讲空姐，都是这样服务，是吧。
美国的空姐，一个个都是岁数挺大的妇女，那都不叫空嫂，空奶奶了，恨不能，但是她真的是有一种老奶奶的劲头：“喝这个，吃这个！”。
我觉得我碰见最极致的是哪儿啊，在韩国。我们有一回去看足球赛，在光州。
光州是韩国特乡土的一个地方，我们说去洗澡，他们那儿洗澡还有按摩。但按摩的那个是个大妈，但是弄得我呀，特不好意思。
那个大妈啊，她就真的把你当儿子似的，你知道吗？她也不管你，就围着个毛巾跟光屁股差不多，你知道吗？
大妈拍着我屁股，我光着个脊梁，“洗澡去！”
“趴下！”
（给我）按摩。
“好，起来，小伙子，走”。
啪！就拍我屁股。但是你也觉得就像妈妈一样的那种，这也是一种服务。
梁文道：但我想说的就是，这里面不管怎么样不同，背后有一个态度，就是这个工作对他而言，意味着什么。
我觉得就算你刚才讲的韩国大妈，或者说全聚德服务员，我觉得都还是有点意思，这个活。
窦文涛：有风情。
梁文道：它有意思，它一定有一套自己的文化的意思在里头。但是对大部分别人来讲，这个工作怎么样叫做有意思呢？
我觉得就只有几种办法，一种办法，要不像欧洲过去，全都信教，要不像过去中国，你的工作，你做农民，是跟你的家庭伦理、儒家秩序捆绑在一起。
要不然就怎么样呢，就还有一种极端，就像日本式的，就是把职业伦理走到头。
就是今天中国不是很流行讲匠人精神吗？它这里头是什么呢，它其实鼓励你这个工作，明明是很累，是你觉得会让你工作生活失平衡，但偏偏还要让你觉得，这个工作就是你生活意义所在，也就是所谓的职人。
3.
梁文道：生活，是一个骗人的词
梁文道：今天的年轻人，他可能半夜睡着觉，老板给你发个微信：“你能不能明天上班六点钟之前给我搞定”。
所以我觉得今天的年轻人，工作时间其实比以前可能更长，但绝对更零碎。那于是你当然会累。
第二什么叫生活？我觉得我们现在常讲生活生活这个词，是有一点骗人的词。
对不起 ，我左派的毛病又发作了。就是从我们左派的角度来看，今天的“生活”是市场经济里，骗人最常用的词。
所有的时尚杂志，都不叫时尚杂志，叫什么：生活方式——Life Style。这个生活方式你仔细看，生活是什么？媒体所定义的生活，主要是围绕消费。
窦文涛：就是买东西，Shopping。
梁文道：对，我为什么要那么努力工作？是为了要有生活，我生活干吗呢？就是买东西。买了东西之后，我钱花了那怎么办？我再努力工作 ，是这样的一个循环。
这是一个死循环……
窦文涛：文道告诉说香港人有个段子，说香港人拜什么佛？连卡佛。
梁文道：对啊，就是拜连卡佛嘛。那你想想看，我工作得那么努力，就是为了要有钱，有时间去Shopping，或者各种各样的消费。
旅行也是个消费，对不对，旅游是很大的产业。吃喝是个产业，被我们定义为生活范围内的东西，几乎无一不是消费。
窦文涛：对，你要说起来很可怜，辛辛苦苦打工，真是累得躺在床上，但是他满足的生活是，这个断手族，啪啪啪网购，这是一个快乐。
马未都：对，他在快乐中的后果就是，他买了好多东西，一辈子都不会用，每个人都有就是比如买来的衣服没穿过，买来的包也没拎过，买来的鞋，连包装都没打开过。
很多人都有这种经历，我指着你肯定就有，我保你有买的东西没用过的。
窦文涛：甭说没用过，我现在都开始送人了。我觉得那是一种造孽，一种罪恶，就是说有东西，你长期闲置。
梁文道：所以你看，像这样的情况下，我们就算更便宜一点的消费，玩游戏这也是要消费的。玩网游也是要消费。
但你想想看，他今天看一大堆广告、生活方式杂志告诉他，他脑子里面充满了一套什么叫做好生活的定义。
好生活就是每年夏天，要去一趟马尔代夫，好生活就是要去东京吃米其林，这叫好生活。
窦文涛：媒体给它造出来的一个神话。
马未都：但是问题出在这儿，就是所有的时尚媒体，我们说的还是最高等级的时尚媒体，任何一个（在那工作的）人，本身消费不起那本杂志里，他向公众说的这点事。
梁文道：这是最好笑的事儿。
马未都：他哥们儿挣那点钱，他连一页都翻不过去，他钱就没了，对不对？所以这个很可笑。
蒋方舟：但还有一点，年轻人确实他再怎么打拼，他都买不起房，他都没办法实现那个完整而大的消费目标，但是他又必须获得小的乐趣，就只好把钱分离成小的消费。
因为（买房）这些大的（消费），确实是可望不可及的。
4.
阿城老师的终极建议
窦文涛：今天竞争激烈，工作真的是忙了，像当年你看你们精力充沛，是因为几十年前，咱们国有单位，不都是那种一张报纸，一杯茶。
其实上班也是闲呆着，所以您才有过剩（的精力），你看我记得我们年轻的时候，报纸上经常教育年轻人，就是说如何处理精力过剩的问题。
梁文道：真的？
窦文涛：对，就是说你过剩精力去干什么。但是我怎么觉得，今天好多年轻人跟我说：我有什么过剩的精力？
马未都：今天还有一个就是，手机大量消耗你的时间和精力，每个人都有。
梁文道：这个太严重了。
马未都：对，我估计每个人在手机上，一天至少耽误两三个小时，至少，可能还不止。早上起来先在马桶上处理半个小时，各种昨天夜里发生的事情。
再有就是工作中，我觉得微信，有一个最大的好处。它可以办公。
办公的你拉一个群，比如说咱四个人假设要讨论下两期节目怎样办，咱拉一个群，我可以不说话，听你们仨人说，我就知道该怎么做了。所以就是大量的时间都耗在这儿了。
蒋方舟：我觉得还有一点就是说，你只看着年轻人好像工作时间，跟上一代工作时间是一样的，都是比如说早上八点九点，到晚上六点七点，但是你没有算他在路程上所耗费的时间。
比如说像现在，他如果住在天通苑（北京五环外聚居区），他得六七点就开始准备起床，然后坐地铁，挤挤挤，到哪一站就开始换车，又挤挤挤挤。
九点钟到办公室的时候，就已经非常累了，你如果赶上下雨天、下雪天，那这就非人的……
梁文道：说是上班八小时，其实每天算上花在交通上的时间，是十二个小时。
蒋方舟：对，下班又是同样的时间，而且这个不止是耗时的问题，你的那个屈辱感，你挤在人群当中，那个确实是特别崩溃。
窦文涛：你这么说我就完全理解了，我跟你说甭管什么人，他要住在北京郊区，每天两个钟头挤车挤地铁，挤得上了班，被老板斥骂一顿。
然后这工作没什么成就感，晚上还得俩小时才能回到家，我觉得真的是没什么生活了。真的，换谁也不行。
马未都：那现在你又没办法解决这个问题，因为现在这是住房问题，过去都没有这个问题。
窦文涛：对，买房又遥遥无期。
马未都：过去很少有人穿城而去上下班。我过去上班算远的路，骑自行车大概四十到五十分钟吧，那个算非常远的了。
窦文涛：那文道你说这有药方吗，现在这个情况，就是说工作几乎透支了自己全部的生活。
蒋方舟：而且还有跟绩效无关的这种工作耗损，你在路上的时间挤地铁的时间。
梁文道：我觉得没有什么解决办法吧，你就看市场怎么走下去吧。
因为但是我们可以看得出这个问题的出现，也就是这二三十年的事。所以为什么在过去二十多年里面，全世界都很流行一个讲法，叫提早退休。
尤其是高层人士，做投行的那些提早能够赚一笔钱的人，现在就很多人选择提早退休。在市场经济发展史上，以前是很少有人谈提早退休的，但是为什么现在就每个人都想提早退休？
就是因为每个人都觉得在工作期间，他那个所谓的工作、生活是完全失衡，他只有到了退休的时候，才能放下生活的苟且，才到了诗歌和远方。
他把它变成完全对立的。如果还有力气的话，他的生活都在退休之后发生。
窦文涛：我就想到阿城老师的一句话来解决这个问题。
很多人生活上遇到什么麻烦，遇到什么困难，就爱去请教请教阿城老师怎么办。结果呢，听说他经常千篇一律，听你陈述完了之后，仨字：“要坚强”。
对吧，矛盾是永远存在的，但是呢，我们要活下去，要坚强。
……
本文节选自节目文稿，有删节
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