时艳强对话赵胜：下一个10年，区块链将成为改变世界进程的力量

对话时间：10月19日18：00

微信社群：布洛克-北京-078

对话嘉宾：

赵胜

WBF纽约世界区块链大会发起人

硅谷创客资本创始人

时艳强

布洛克科技创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席

本期速览：赵胜，WBF纽约世界区块链大会发起人、硅谷创客资本创始人，游历百余国，阅历非常丰富，被中国众多企业家学员称为科技领域的“超级大脑”，他对区块链等新技术有着深刻的哲学思考与见解。赵胜做客布洛克科技时点对话，做了“下一个10年，区块链将成为改变世界进程的力量”主题分享。

过去11年来，他长期往返中美两国，每年飞行有60万公里之多，在4年前，他在纽约初次接触了区块链，随着与华尔街精英们的频繁交流，他越发觉得区块链可能是下一个时代最重要的技术体系和金融体系。

去年他在美国发起成立了WBF，一个全球性的区块链会议组织。他希望每年能够自己主办十几场会议，和合作伙伴举办1000场区块链大会，做一个分布式的“达沃斯论坛”，并通过会议公链连接更多的人，使其成为全球区块链最大的流量入口。

他认为区块链赛道可以划分为七大类：交易所、挖矿、底层技术开发、数字货币募集、数字金融、全案服务以及区块链周边，比如大会、媒体、培训、评级。

很多人认为区块链是下一代互联网或者是价值互联网，而他认为区块链是一个全新的时代,如果说互联网是对现实世界重构，那区块链就是对现实世界的解构。

区块链时代，是人类历史上最大的数字化迁徙，从现实世界迁徙到数字数字世界。区块链所带来的新商业体系和新的社会体系，通过对于生产关系的根本性变革，对传统的机制产生颠覆性重构。

他讲到，未来改变世界的三大核心技术是ABC：A是AI（人工智能），B是Blockchain（区块链），C是CRISPR（基因编辑）。人工智能改变了生产力，颠覆了蒸汽机时代，基因编辑被誉为上帝的剪刀，创造了完美物种，区块链颠覆了整个生产关系的底层逻辑。

区块链跟云计算、大数据、物联网、人工智能等新一代信息技术融合在一起，将会成为下一个世界的基础设施。未来人类有三种状态，第一个线下，第二个在线，第三个在链。

STO证券型通证是美国SEC认为能够在数字经济、加密经济里面率先放开的. STO证券型通证正在成为最强大和有价值的替代方式。未来，STO可能会像Uber、Airbnb等企业颠覆性的商业模式那样，迫使立法者提出新的法律一样。

通证所带来的全新经济形态就是通证经济。相比于传统经济，它是一个更加市场化，效率更高，分配更为合理，更具有激励工人的经济形态。通证经济设计有八个要点：生态定位、生态架构、创造价值、原点价值、角色梳理、权重设计、协助机制以及token设计。

稳定币数字美元，毫无疑问是未来这个世界最重要的经济形势。数字美元是对这个世界其他国家央行的一次财富洗劫。

关于区块链的风口，他讲到，2017年是交易所，2018年是公链，2019年可能就是是稳定币和STO，到2020年之后区块链基础设施才能丰富起来，在这个寒冬里面我们最重要任务就是——活下去。

开场

时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第162期，主题: 下一个10年，区块链将成为改变世界进程的力量。嘉宾：赵胜。

赵胜，WBF纽约世界区块链大会发起人、硅谷创客资本创始人。游历百余国，拥有广阔的全球视野，对科技哲学之美、AI、区块链等未来技术趋势有着前瞻性的思考和洞察。演讲内容逻辑清晰、视觉宏大；其演讲风格语速轻快、思维敏捷，被中国众多企业家学员称为科技领域的“超级大脑”。在国内相继推出“影响这个世界的ABC”、“百年巨象——区块链”、“区块链的3个世界”等理论模型。目前常驻纽约。投资侧重点聚焦区块链技术、人工智能领域。现任沈阳市人民政府工作顾问、吉林市重大行政决策咨询委员会委员。让我们掌声有请今天的角儿：赵胜。

【时点对话·第一问】

“人类社会未来会进入数字时代，而在数字时代里最重要的基础设施就是数字货币”

时艳强：赵老师游历百国，阅历非常丰富，被中国众多企业家学员称为科技领域的“超级大脑”，而且对区块链等新技术有着深刻的哲学思考与见解。那么当初您是在什么契机下了解到区块链的？您曾讲区块链是人类历史上最大的数字化迁徙体系，具体该如何理解？

赵胜：各位【布洛克科技】的朋友，大家好！回答布洛克科技【时点对话】第一问。在过去的11年当中，我长期往返美国和中国，每年大概飞行60万公里，从纽约到上海，这种国际化的视野和时空的交换，让我更早的认识到区块链。4年前我在纽约华尔街接触了区块链，有一个自己的办公室，我跟华尔街很多的金融人士、科技人士以及数字货币爱好者共同讨论区块链，当时我觉得区块链可能是下一个时代最重要的技术体系和金融体系。

4年前在华尔街的时候，刚开始我认为区块链可能仅仅是一个数字货币，从前年开始我发现数字货币只是区块链的组成部分，区块链也仅仅是数字经济的组成部分，最最关键的是人类社会未来会进入数字时代，在数字时代里最重要的基础设施就是数字货币。从黄金到美元，再到数字货币，毫无疑问的是，整个全球产业顶端金融里的基础设施——货币，迎来了一个崭新的时代。

目前中国大概有600万人拥有数字钱包，未来3到5年，中国将有超过3亿人以上使用数字钱包。未来每个家庭都会有数字资产，数字资产会成为人类最大的资产。今年2月份在日本首都东京，日本软银集团董事长孙正义如此描述，500年前土耳其在博斯普鲁斯海峡（又叫伊斯坦布尔海峡）限制西方人的到东方，于是西方人开启了大航海时代。所以西方人发现美洲是被迫的，美洲是实际存在的一个新世界，并不是之前没有，只是一直没有被发现。

如今的数字货币就是14世纪的美洲，所以我们一直在讲数字时代是新的大航海时代，毫无疑问，人类将在历史上开启一次波澜壮阔的数字化迁徙之旅。

【时点对话·第二问】

“WBF要成为交易所、项目方、资本方大的流量入口”

时艳强：您是WBF的纽约世界区块链大会的创始人，这是一个怎样的组织？您创立WBF的初衷是什么？您曾讲要在一年内举办1000场区块链大会，做区块链的“达沃斯论坛”，现在距离您的目标还有多远？

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】第二问。2017年上半年，我在纽约华尔街和很多人一起交流，对区块链有了一个整体的框架认识。我把区块链赛道分为七大类，第一个是交易所；第二个是挖矿；第三个底层技术开发；第四个是数字货币募集；第五个是数字金融；第六个是全案服务；第七个是区块链周边，比如大会、媒体、培训、评级。所以去年上半年我首先在纽约注册了一个世界区块链大会，World Blockchain Forum，简称WBF，它是一个商业化的会议组织，希望能够在全球普及区块链知识。

在我们前期的设想中，WBF是一个全球性的区块链的会议组织。我们希望每年自己能够主办十几场的会议，和合作伙伴举办1000场区块链大会。覆盖纽约、旧金山、东京、新加坡、首尔、伦敦等重要的区块链城市，我们希望做分布式的“达沃斯论坛”。由此我们在新加坡也开发了WBF的会议的公链，我们希望通过会议的公链连接更多的人成为全球区块链最大的流量入口。

现在我们整个会议的公链基本开发完毕，在这个公链里面有很多的玩法，我们希望把区块链爱好者、社群爱好者连接在一起，能够成为全球项目方、资本、交易所的一个大的流量入口。

【时点对话·第三问】

“很多人认为区块链是下一代互联网或者是价值互联网，而我认为区块链是一个全新的时代”

时艳强：互联网诞生以来，经历几十年的发展已经成为人类社会不可分割的一部分，“互联网+”一度成为各行各业追随的风口，您怎么看待“互联网+”与“区块链+”？您曾说区块链是互联网的100倍，该如何理解？

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】第三问。很多人认为区块链是下一代互联网或者是价值互联网，而我认为区块链是一个全新的时代。四百年来，人类历史上有两个最伟大的发明，一个是蒸汽机，另一个是公司制。可以说公司制是工业革命的前奏，一直以来生产关系不适应生产力的发展，生产力技术发展，生产关系却一成不变，区块链带来新的生产关系，其核心是模式重构，是认知革命，区块链会成为新的基础设施，与大数据人工智能，云计算物联网等一起击穿所有行业，奠定新一代的基础设施为新商业转型。

我们必须要认识到互联网和区块链本质上的不同，互联网让信息流通更加顺畅，一定程度上消灭了因为信息不对称而产生的中间渠道，但因为互联网是高度中心化的组织，其核心数据都在互联网公司的手上，造成了严重的垄断现象。这才造就了今天一个一个巨大的互联网巨头，今天的创意公司不是新阿里巴巴，就是新腾讯。

而区块链完全不一样。如果说互联网是对现实世界重构，那么我认为区块链就是对现实世界的解构。它将打破这种垄断，构造一个分布式的商业世界，在这个商业世界里面没有绝对的中心。你甚至都完全找不到一个组织对它进行控制，未来区块链版本的淘宝、蚂蚁金服、京东、微信一定会相继产生。因此我认为区块链是一个全新的世界，是一个和现实世界、互联网世界相互映射，但又完全独立的世界。现实世界、互联网世界和区块链世界将是三个平行世界。

区块链时代，是人类历史上最大的数字化迁徙，从现实世界迁徙到数字数字世界，我们认为人工智能吞噬了这个世界，其实今天我们来看一下，应该是区块链吞噬了这个世界。斯坦福大学教授张首晟讲过，区块链可能是互联网的100倍，在这个大框架下，我一直在思考有没有理论的例证，有没有数据的支撑。

过去中国的很多资产很难变现，很多公司不能IPO，因为资产不能衡量，你是做海底捞的，他做汽车修理的，双方资产不能交易。但是区块链不一样，它的颗粒度特别小。资产能够快速变现，市场自由，灵活定价，区块链盘活了沉睡已久的全资产市场。通证的意义一定是全新的市场经济，只有站在这个维度，你才能够理解。如果只是一个分布式账本，只是一个数字货币，我认为没有那么厉害。

因此区块链所带来的新商业体系和新的社会体系，通过对于生产关系的根本性变革，对传统的机制产生颠覆性重构。在人类生产力进步的天平上，如果说互联网和人工智能在天平上增加筹码，那区块链就是改变天平的支点，带来的影响可能是互联网人工智能的几何级倍数，可能是100倍，甚至会更多。

【时点对话·第四问】

“改变未来世界的三大核心技术是ABC：A是AI，B是blockchain,C是CRISPR基因编辑”

时艳强：您将区块链技术与人工智能、基因编辑，也就是ABC，并称为未来世界的三大核心技术，为什么是这三项技术？这三项技术对未来世界发展的价值是什么？

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】第四问。如果遵从蒸汽机时代到电器时代，到信息时代，到互联网时代，到物联网时代，再到人工智能时代这样的科技发展脉络。改变未来世界的三大核心技术将是ABC：A是AI（人工智能），B是Blockchain（区块链），C是CRISPR（基因编辑）。人工智能改变了生产力，颠覆了蒸汽机时代，基因编辑被誉为上帝的剪刀，创造了完美物种，区块链颠覆了整个生产关系的底层逻辑。人工智能和区块的关系就是效率、信任和分配。

【时点对话·第五问】

“未来人类有三种状态：线下，在线，在链”

时艳强：各国都很看好区块链技术，大力支持区块链的发展，您看好的应用场景？区块链技术整体处在早期阶段，乱象丛生，那么何时可以真正迎来大规模落地？

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】第五问。下一个十年，二十年之后，我们可能像今天讨论互联网一样讨论区块链，就像1998年马云讨论互联网一样，很早，非常早。区块链现在处在一个很低的低潮期。

区块链演进的趋势，从2009年到2017年，其重心在比特币的挖矿、以太坊的交易所，2017年到2018年是公链，那么2019年可能是STO和稳定币的时代，未来还有很多行业的垂直公链。

如果站在华尔街的角度，区块链可能会将整个华尔街的传统金融设施全部重新做一遍，这意味着一个巨大的机会。区块链和新一代的信息技术结合，跟云计算、大数据、物联网、人工智能融合在一起，将会成为下一个世界的基础设施。未来人类有三种状态，第一个线下，第二个在线，第三个在链。

在上一轮的互联网世界里有两个赢家，第一个是美国，第二个是中国。全世界前20名的互联网公司有11家在美国，有9家在中国。中国在过去20年，无意当中成为世界第二大互联网大国。现在来了区块链时代，很多小的国家要翻盘，很多国家拥抱大的趋势，未来这个社会的趋势就是数字世界。

未来科技和人文交汇之巅，区块链技术会改变新的共识系统，带来机器重构信任机制，重塑世界经济，有可能会改变人类价值传递的方式，或许下一个黄金时代就在眼前。

【时点对话·第六问】

“STO的本质是资产的通证化和数字化，传统资产证券化的发展是一个比较漫长的过程”

时艳强：近期您提出了STO证券型通证的概念，那么什么是STO?您认为STO的优势是什么？目前这在监管上是否行得通？

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】第六问。我是10月4号刚刚从纽约回来，在纽约华尔街待了十天，在办公室接触了很多华尔街的专业人士。目前整个华尔街的融资方式分为三类：第一类是IPO，第二类是数字货币募集，第三类是STO。数字货币募集过去左边没有锚定资产，右边没有锚定收益，对于很多国家的监管来说左右为难，他们很难对数字货币募集大规模开放。但是STO不一样，STO证券型通证是美国SEC认为能够在数字经济、加密经济里面率先放开的，美国政府的立法也面临很多的矛盾，但是如果能参照证券法来进行管理，毫无疑问会减轻立法的障碍，也能加快数字货币发展的进程。

基于SEC对数字货币的认识，STO证券型通证正在成为最强大和有价值的替代方式。业内人士称，未来两年之内，数字的额度将增长万亿美金。其实STO正对的有三个市场。第一个是股票市场，大概70万亿美金；第二是债券市场，大概100万亿美金；第三个是房地产市场，大概230万亿美金。这些都是传统金融资产把持的重要的金融关口，大概370万亿的旧世界的金融资产。过去我们讲资产证券化，现在我们改成另外一种说法叫资产通证化。用通证和数字经济来再造370万亿传统资产，这是一个惊人的数字，哪怕只有1%，都是一笔非常巨量的资产。

STO的本质是资产的通证化和数字化，传统资产证券化的发展是一个比较漫长的过程。资产证券化过程需要在信息不对称条件下，对资产池各方协议进行审计，整个交易六个月到一年，交易成本也非常昂贵。实际上在区块链上面，资产通证化将是资产权利转型为数字形式，并赋予金融属性的过程。STO具有非常巨大的发展潜力，将彻底变革投资模式，STO不仅仅为公司合法发行Token提供途径，也给加密市场带来一种新的活力。

STO基本上能够与任何形式的投资和资产挂钩和锚定，括股票、大宗商品等。STO在房地产领域会创造新的投资机会，房产将能够被通证化，并且将会被销售给无数的投资者。资产通证化的STO有下面几点积极意义：

第一，STO使得资产的公开发行更加智能；

第二，STO更便于合规和监管；

第三，STO可以加速资产的全球流动；

第四，STO可以帮助全球优秀资产获得全球资本；

第五，STO可以获得更低成本的发行。

全球证券法律通常禁止在未经许可时向公众出售资产的部分权益。考虑到区块链的特殊性质，所以各个国家法律和法规的不同，也会涉及到交叉管辖、财务确认、资产审查和投资者保护等问题。

STO会加大每个国家的正确立法，就像Uber、Airbnb等企业颠覆性的商业模式，迫使立法者提出新的法律一样。所以我个人认为，在美国、新加坡等STO比较风行的国家，立法者会采取更加正面的实际行动。

【时点对话·第七问】

“通证经济相比于传统经济，是一种更加市场化，效率更高，分配更加合理的经济形态”

时艳强：区块链作为一个底层技术，在赋能实体经济时还需要有一个具体可行的商业模型。现在我们提到通证经济的概念，但对于什么是通证经济却各有各的理解，您认为什么是通证经济？如何设计一个真正可用的通证模型？

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】第七问。毫无疑问，通证是区块链所带来重大创新，通证的存在将会掀起资产数字化浪潮，是资本主义世界的超级杀手，是比公司还要伟大的发明。通证的存在能够在世界范围内调动大规模的协作，是对公司制的颠覆。通证是驱动未来世界的石油，是未来数字世界的核心驱动力。

通证所带来的全新经济形态，我们称之为通证经济。通证经济相比于传统经济，是一个更加市场化，效率更高，分配更为合理，更具有激励工人的经济形态。他将带来两方面的重要影响：一方面是资产和价值，通过通证化带来高效交易；另一方面是基于通证的激励属性和社会属性，所有组织将精化为一个个通证经济体，将会重新定义公司制为主导的人类经济制度和组织关系，在广度深度密度上，都能够让人类创造价值能力得到进一步拓展。所以通证是未来一百年最重要的共识。

通证经济设计有八个要点：第一个是生态定位，第二个生态架构，第三个创造价值，第四个是原点价值，第五个是角色梳理，第六个是权重设计，第七个是协助机制，第八个是token设计。

【时点对话·传承问】

时艳强：赵老师作为资深的区块链领域布道者，应该接触过很多行业内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链，以推动整个行业进一步的发展，如果赵老师引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】传承问。第一位，腾讯研究院前首席研究员李凯龙，李凯龙先生是我在数字经济见过的最有哲学深度的区块链思考者。第二位，WBF通证研究院院长陈云。

【时点对话·提问一】

问题一：近期稳定币都变得不稳定了，最大的稳定币USDT前不久也出现大幅波动，您怎么看待这件事情？您认为稳定币价值是什么？怎么才能实现稳定？——来自【布洛克—北京航空航天大学--001】

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】提问一。毫无疑问，2019年区块链的整个赛道，第一个是STO，第二个是稳定币。我在一个月前就讲过，USDT是不可靠的，它的价值是hold不住的，因为他们账上有几十亿美金不见了。现在有Gemini、高盛等很多美国的机构在做稳定币，稳定币数字美元，毫无疑问是未来这个世界最重要的经济形势。我个人的观点，三分之一国家的央行可能会受数字美元的影响，发行的货币会逐渐萎缩，数字美元是美元对世界的一场新战争。数字美元是对这个世界其他国家央行的一次财富洗劫。

稳定币就像美联储一样，只负责发币，任何钱都不能挪用。所以说你有足够的钱，你卖了多少稳定币，就有多少钱在账上，这样你的稳定币才能稳定下来。

【时点对话·提问二】

问题二：您认为现在的区块链海外市场与中国市场相比有哪些不同？——来自【布洛克—西安交通大学--003】

赵胜：回答布洛克科技【时点对话】提问二。整个市场现在分为两块，整个区块链的全球市场处在低潮，中国是低潮中的低潮，那我们看一下韩国、越南、美国整个市场还是往上走的。所以说中国是热的时候是最热，冷的时候是最冷。海外市场正在蓬勃升起，特别是昨天，美国一个7万亿美金的富达基金，他们宣布正式进入数字货币市场。我个人认为美国正规的主流部队进入会给区块链带来一个新的改观的机会。

最近我把区块链项目分三类，第一个是科技类，第二个是金融类，第三个是服务类。那么人工智能+区块链属于科技类；安全、隐私、可信也属于科技类；第二是金融类，用区块链把华尔街的所有金融业务全部重做一遍，这块蕴含着巨大的机会；第三个服务类，媒体、培训、开会、评级等等。所以我们现在是区块链的寒冬低潮，相当于2001年的互联网，而下一个浪潮，我认为指日可待。

我们再回头看一下：2017年是交易所，2018年是公链，2019年是稳定币和STO。可能2020年之后区块链基础设施才能丰富起来，在这个寒冬里面我们最重要任务是活下去。穿越寒冬，也希望与布洛克的同学们一起等待春天的到来。

（感谢赵胜的分享，也感谢每一位布洛克人支持）

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