时艳强对话张浪：数字经济浪潮已至，区块链能做些什么？

对话时间：10月10日18：00

微信社群：布洛克-北京-058

对话嘉宾：

张浪

工信部数字经济研究院院长

中国市值战略研究院院长

时艳强

布洛克科技创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席

本期速览：张浪，工信部数字经济研究院院长、中国市值战略研究院院长，北师大心理学博士，吉林大学经济学博士，著名瓶颈理论专家等，跨越多个领域，经历颇为丰富，张院长为我们带来了主题为“数字经济浪潮已至，区块链能做些什么？”的分享。

张院长讲到自己从离开大学讲台到创办公司、再到投资比特币，一路走来，经历相当传奇。最初他投资比特币、以太坊等的钱大概是225万，最后净利润已经达到6000万之多。但张院长依然认为，在区块链这个全新的领域，他还是一个学生。

张院长是《市值为王》的作者。说到市值为王，他认为所有商业模式的进化本质上都是消费逻辑的进化。消费1.0叫不吃亏，物有所值；消费2.0叫占便宜，物超所值；消费3.0干脆就不要钱了；他在做的就是超过前三个，让消费者消费不但不花钱还能赚钱的消费4.0，载体就是妈呀商城。

现在我们人类已经开始进入以数据为生产资料的数字经济时代。数字经济包括三个部分，人工智能代表更先进的生产力，大数据物联网代表更先进的生产资料，区块链代表更先进的生产关系。数字经济与传统经济的差别在于生成的对象，数字经济的生产资料是数据。数字经济给社会带来的最大改变就是未来我们将生活在一个充满智能、充满自动化的社会。人作为万物的主宰，会逐渐摆脱枯燥乏味、重复的繁重的体力工作，未来可能连一些重复的脑力工作也可以扔掉。

区块链只是一个技术，就像一把刀本身没有什么好坏，主要要看这个刀握在谁的手上，用来干啥。目前全球存在不少公链，但最终存活下来的可能只有两三条。本质上来讲，公链其实是技术之争和标准之争，今天如果去做一个项目，选公链就是关键中的关键，核心中的核心。现在看起来，DApp的死亡率非常之高，因此，今天的DApp还是一个大量的前期积累的过程，也是一个试错的过程。

讲到智能合约，他认为最大的好处就是所有的想法都写到软件里，然后软件自动执行，从而防止人主观的赖皮或者变化。智能合约本身就违法的只是一个假设，他认为这种情形应该不会存在。他还讲到，律师可能是这个世界上最早消失的工作之一。

“互联网+”本身就意味着互联网成为整个社会的基础设施。现在谈“区块链+”，眼下我个人感觉还是稍微早了一点点，眼下的区块链1.0、2.0、3.0都不存在，现在的区块链只能叫实验室水平，总归一句话就是性能太差。

现在我们只是在沿用工业经济的一些做法，屁股已经坐到了数字经济的凳子上，但脑袋却还在工业经济的筐子里，还有大量的规则和要改变的东西都不清楚。

他认为现在的大型互联网企业活得很好，靠的根本不是巨大的流量，靠的是巨量的用户所创造的数据，在区块链行业里恰恰是要对所有的数据全部进行确权，所有数据的产权全部属于创造这些数据的用户，不归这些互联网公司，所以可以非常清楚地说，在区块链行业大流量不适用。

当被问到现在区块链行业大家的心态,他笑称，说到底，在熊市里大家就是挣扎，什么叫挣扎呢？活，还活不下去，死，却又不忍心，现在大概就这么一个状态。

开场

时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第158期，主题: 数字经济浪潮已至，区块链能做些什么？嘉宾：张浪。

张浪，北师大心理学博士、吉林大学经济学博士，著名瓶颈理论专家，《市值为王》作者，藏酒票、檀香票、MAYA等著名区块链应用项目策划人，现任工信部数字经济研究院院长、北京大学创新创意产业孵化基地执行主任、北京大学创新创意产业联盟副主席、中国市值战略研究院院长、中国企业联合会管理咨询委员会执委、中国培训委员会副会长、贵阳众筹金融交易所保荐委员会主席、中国管理科学研究院学术委员会客座研究员、西北大学软件学院客座教授。让我们掌声有请今天的角儿：张浪。

【时点对话·第一问】

“区块链还是一个全新的领域，我还是一个学生”

时艳强：张院长是北师大心理学博士，吉林大学经济学博士，著名瓶颈理论专家，您的经历颇为丰富，跨了很多领域，挺不可思议的，您可以跟大家分享一下过往的经历。那您后来是怎么了解到区块链的呢？

张浪：各位【布洛克科技】的朋友，大家好！回答布洛克科技【时点对话】第一问。我的经历其实很简单，在大学里教了大概前后算下来25年的书，在教书的过程中，因为我曾经在商学院教MBA，有机会做了一个咨询公司，叫巴玛咨询，在做咨询公司的过程中逐渐对企业的运作有了了解，同时，我是国内在瓶颈理论（TOC）一个代表性的人物。

这个咨询公司做的还是不错的，一不小心在2013年就闯进了“中国咨询行业50大”第22名，一直到现在也一直维持在20名到30名之间。

在2013年8月，我认为需要去改变了,因为我们曾经用来改善企业的瓶颈理论之前的效果非常明显，但在2013年突然发现好像不管用了，不管用的核心原因就是我们发现当时已经到了移动互联网的时代，而这套理论所针对的依然还是工业制造的套路，所以不太管用。在2013年8月，有一个非常好的机会，我来到了经济日报社，在中国市值战略研究院从研究员、副院长干到院长。

跟区块链结缘，说起来也是挺有意思的，我的一个同学当上了当时的怀柔区的领导，到我这来喝酒，吹牛嘛，我说你不用吹，跟我弄点钱那就牛。

结果这个同学说那当然可以，你立项啊，政府就可以给你支持，给你扶持资金，我就问哪些地方可以立项呢？他说了三个方向：人工智能，VR技术，还有一个就是区块链。

我正好是在清华大学做客座教授，就通过学生会联络到蓝波，我就请蓝波主席回来一趟，结果还真的是挺有缘分，一讲还真回来了，然后去怀柔区政府，一谈就成了，当时非常同意拿出500万来。

只是到了签字的时候，北美区块链协会的主席蓝波同志，用那个鬼画符的字签了两下，然后，怀柔区政府说这样就算签字了？不行啊，你得把经济日报社拉进来，我就领着北美区块链主席蓝波到了经济日报社，见了经济杂志社的社长陈志强，志强社长对这个事也非常感兴趣。

谈了就一拍即合，很快大家都同意一起合伙干这个事。既然很同意，大家很开心，在2016年的10月份的时候氛围远没有这么大压力，总体来说对区块链，对比特币，还是非常宽容的。所以当蓝波讲到比特币的一些情况的时候，当时我们的社长陈志强突然说，既然这个比特币这么好，那今年过年干脆我们就不发钱了，干脆发比特币得了。

就要求我说那你就先给干部一个人买一枚，先发给干部，然后再覆盖到所有的员工身上，大概是这么个安排。我那时还不会买比特币，还不知道怎么买，在蓝波的指导下，先后注册一些账号，然后买了61个，记得大概花了25万块钱，然后还买了一个冷钱包，把这61枚比特币装好，就拿到社长那里去。说，社长，这就是您交代的61枚比特币，已经买来了，花了25万块钱。社长问发票呢？我当时就崩溃了，说没有发票。社长一拍桌子说，你不知道央媒的财经纪律吗？这是我第一次投资比特币，被动的投资比特币，花了25万块钱买了61枚比特币。

当时拿到手里也没有当一回事，只是手里有了就开始注意它的行情，到了2月份比特币突然从4000一下子涨到1万多接近2万，我才发现这个可比炒股厉害多了。在2017年的3月份，我的一个拍档是斯坦福大学搞人工智能的博士叫王斗，他跟我讲他在加拿大通过投资虚拟币赚了2000万。我就请他过来，我说你能不能回来讲一次课，定了一个题目叫币神训练营。我们一个人交了3000块钱，踏踏实实跟着王斗博士学了三天，什么叫比特币，怎么投资等等。

在币神训练营才第一次知道，原来还可以这么玩，然后王斗就开始给我们介绍哪些项目可以投，同时蓝波也给我介绍了哪些项目可以投，尤其是蓝波自己做了一个叫SWFT,来找我说你要投一点吗？当时是2017年6月份，他告诉我至少投100万，我手上的钱还比较宽松，就投了100万。

到2017年7月底，我发现比特币突然狂跌到了一万六，我印象中很深刻，应该是7月27号。当时8月1号要硬分叉，那是比特币第一次硬分叉，谁也搞不清楚，结果跌到一万六，在股票的这个行当里通常把这种情况叫黄金坑，所以我又投了100万，好像又是买了60几枚。结果8月1号分叉结束以后，很快币价就回到了2万到3万，几天就涨了一倍，第一次让我觉得太神了，然后还没高兴几天就到了九·四，在五部委联合发文的情况下，比特币又大跌，我印象中从3万跌到跌到2万左右，然后我又买了100万，大概一共在比特币上大概是投了225万。

结果九·四之后比特币开启了一路高歌的牛市，每天都在涨，在涨到8万的时候，实在是不敢拿了，我记得早上5点钟爬起来卖，在11月初的时候，把比特币8万块钱卖掉的时候，手上拿了大概有1000万人民币左右。

人一旦尝到甜头，赚到钱，马上就想，能不能多赚一点？比特币是不敢再追了，那我就看看还有什么东西可能会像比特币这样涨，我发现在过往的时间里，每一次比特币涨完以后接下来涨的就是以太坊。我拿出1000万人民币全部买了以太坊，那时候以太坊2000块，还是非常幸运的，到12月初以太坊大概涨到了8000，在8000的位置上，我把以太坊全部卖掉变现。然后手上就有4000万现金了。

在2017年也先后投了七八个项目，其中最好的项目SWFT投资100万，20倍的时候退出，大概是两分投的，四毛退出的，赚了二十倍，所以整个2017年的日子可以说风生水起，总共是大概225万的本金，净赚了6000万人民币。

到了2017年12月的时候就想2018年要做什么，不管做什么，总归是要坚定不移地做区块链。在2018年，我们就策划了妈呀商城，试图做消费4.0的项目，同时也把区块链的技术放到里面作为防伪溯源、信用积累等这些功能，又设计了消费挖矿模式，注册送MAYA，推广送MAYA，消费还送MAYA。

目前妈呀商城注册量是85万，绑定银行卡的有32万，运作的还不错。

这就是我整个对区块链的接触过程，应该说在区块链这么一个全新的领域，我还是学生。大家有什么经验，我们一起分享。

【时点对话·第二问】

“所有商业模式的进化本质上都是消费逻辑的进化”

时艳强：您是《市值为王》一书的作者，在互联网+、区块链+的时代，怎么理解“市值”？书中您曾提到“未来是市值为王的时代”，为什么这么讲？

张浪：回答布洛克科技【时点对话】第二问。在《市值为王》这本书，我认为企业在目前的移动互联网甚至是价值互联网时代，最高的战略目标应该是市值。怎么来理解市值呢？所谓市值，就意味着你必须在是上市企业，在一个公开可交易、可流通的市场中有一个自己的价格。要讲市值，必须讲上市。

为什么讲未来是市值为王的时代，我认为今天所有的企业一定要考虑到一个基本的逻辑，这个逻辑就是所有商业模式的进化，本质上都是消费逻辑的进化。我曾经写了篇文章叫《消费进化论》，我认为站在消费者的角度，目前在市场上成熟的商业模式有且只有三个，我分别把它叫做1.0、2.0、3.0，所谓的1.0，我把它叫做“物有所值”，这实际上是品牌商做的事情，就是当一个新的商品来到这个世界的时候，它面临的第一个问题就是如何说服消费者它就应该值这么多钱。

实际上这是商业的基础，要做到这点非常艰难，当品牌商做成功了这件事以后，我们才有了所谓的商业2.0。消费1.0是物有所值，而消费2.0只要做一件事，就改一个字，叫“物超所值”，就是我们通常所说的便宜，便宜这两个字非常非常伟大，造就了很多很多的伟大的企业，比如沃尔玛、家乐福、国美、苏宁、淘宝、京东，再到我们刚刚已经上市的拼多多和美团，其实干的都是便宜这件事。这就是渠道商的策略，你发现渠道商、品牌商在消费者的心智中确定一个价格以后，以这个作为标准，比品牌商烙刻的那个价格更便宜，大概就是成功的因素了。

关于消费3.0，大概在七年前，有一个叫中国消费网的企业诞生，做了一个全新的模式，对于实体产品，人们先买走，买走以后在以一定的速度把钱返回来，通常叫消费全返，通过消费全返实现购物免费。其中做的最大的就是云联惠，云联惠在今年5月份出事了，被公安端了，公安在查封这个公司的时候，公司的账户上趴着3300亿的现金，而要有3300亿的现金沉淀，他必须有2.2万亿的销售金额，可以看到消费3.0非常厉害。

很多人无法理解消费3.0，今天我们经过反复多年的研究和观察后，发现所谓的消费3.0，本质是一个金融家的策略，他要赚的就不是利润，而恰恰就是现金流，然后把截取的现金流投到一个超高回报的行当，然后再去填平前面高额的资金成本，大概是这么一个套路。

我们想干消费4.0，那我们观察前面的1.0、2.0、3.0的时候，你发现他是有着固有非常清晰的一个升级的逻辑，这个逻辑就是如何去适应人性，你发现什么叫人性呢，消费1.0叫不吃亏，物有所值；消费2.0叫占便宜，物超所值；到消费3.0干脆就不要钱了；我们今天要干的商业要想超过前三个，就必须做到让消费者不但不花钱，还能赚钱，否则就没有办法成功，但是要做到这点非常难，无数的人告诉我不可能。

大概十年前，北京大学一个教授叫陈渝，写了一本书叫《消费资本论》，陈渝教授在《消费资本论》这本书里提出，今天一个企业成功的核心因素就是消费者是不是认同，所以为了消费者的认同，我们必须把大部分的利润分给消费者，这个观点没有错，思想没错，但是在实践中却常常行不通，为什么呢？我们来举个例子，比如说2017年，中国最成功的上市公司就是茅台，茅台在2017年实现销售700亿，利润200亿，这就是中国最好的企业了。但是你发现把200亿的利润，哪怕全部回馈给消费者，你发现甚至连个七折的优惠都还没到，今天一个七折的优惠就能吸引消费者吗？答案显然是不可能的。如果我们站在市值的角度，你发现茅台去年的市值高达一万亿，那么仅仅只要拿出十分之一的市值就可以轻松地覆盖掉2017年茅台的消费者的消费金额并且还有很高的利润。

所以如果我们站在市值的角度，那我们就可以对消费者说：我让你消费的时候不但不花钱还能赚钱。所以我们今天讲的所谓的市值为王，就是讲在未来的竞争中，所有的企业都必须把市值做出来，并且要把市值回馈的消费者，使消费者在消费的时候不但不花钱还能挣钱。

我也在《市值为王》本书里提出了一个公式，市值的基本公式叫V=A*N^2，V就是市值，A是消费者的平均消费值，N的平方就是指用户数。我们用这个市值的公式来解释无数个成功的企业的时候，你会发现赔本也很正常，为什么赔着卖也很正常，因为N是平方数的增加，所以先把N做大，再回过头来做A。这就是我认为今天所有的企业如果要在竞争中获胜，你必须把市值作为最高的战略目标，而要把市值做大，要遵循的基本的一个策略就是V=A*N^2，先把N做大，然后再把平均消费值做大。

要感谢区块链这个美好的时代，原来我们的企业要上市非常艰难，而在区块链的时代，我们发一个Token，然后让Token上交易所，你就发现我们就已经实现了企业上市。只要Token一上交易所，实际上你这个企业已经有了市值，所以我个人认为，未来几乎所有的企业也许都要发Token。只有上市才会有市值，你才有机会把市值的一部分分享给你的消费者，从而实现消费者消费不但不花钱还能赚钱。

【时点对话·第三问】

“我们人类已经到了供大于求的状态，现在已经开始进入以数据为生产资料的时代”

时艳强：您是工信部数字经济研究院院长，对数字经济也有很深的理解。您认为数字经济的本质是什么？数字经济与传统经济的差别在哪里？数字经济能给现在社会带来什么改变？

张浪：回答布洛克科技【时点对话】第三问。因为我们今天来讲数字经济，其实是基于人类的整个发展史实际上至少经历了三个生产过程，第一当然就是农业经济，实际上完全是以老天爷作为基本的生产手段；第二阶段是工业经济，以生产的设备和技术作为主动生产的办法，已经摆脱了老天爷的限制。

到了今天的数字经济，通常有时候也叫做信息经济，它面临的核心问题就是我们人类今天在物质上可以说已经到了供大于求的情况下，人类已经开始进入一个更深的以数据为生产核心，以数据为生产资料的时代。

从学界来讲，数字经济总体来说由三个部分组成：人工智能代表更先进的生产力，大数据物联网代表更先进的生产资料，区块链代表更先进的生产关系。

在5月29号两院院士大会上第一次明确提出了数字经济的四大支柱：人工智能、大数据、物联网、区块链。

数字经济与传统经济的差别在于数字经济处理的对象，加工的生产资料是数据。它的核心生产力的提升是人工智能，人工智能是把人与机器的智能加在一起嫁接出来的东西，它的智慧能力远远的超过了人脑或者单纯的机器，同时区块链也代表着更先进的生产关系。

我们经常在看比特币的时候常常看到它的财富效应，但其实比特币里面还有一个非常非常令人震撼的东西。我们通常认为做成一个事首先需要领导，但是你发现在比特币的世界里没有这样的领导，有人说有中本聪，但是迄今为止我们并不知道中本聪是谁，他只是设计了一个机制，拿出了一套激励措施，就已经让全球大概5000万人为之癫狂。

我们通常还认为要把一个事情干成要一个非常严密的组织，比如公司。但是你发现比特币没有采用公司的办法，仅仅只是事前有一套公开透明的激励办法——挖矿机制，就已经激励了全球5000万人。这是人类目前为止最大的一次协同，这一人类协同的场景真的非常令人震撼。

农业经济加工的对象就是那些农作物和牲畜，受天气，受老天爷的影响非常大；而工业经济加工的对象是原子和物质，总体来说一个最大的进步就是摆脱了老天爷的限制，不是靠天吃饭，是靠设备和技术吃饭；数字经济加工的对象则是大量的数据，尤其是随着5G的诞生，人类所拥有的数据可能会是海量的，可能在现有的基础上还会有海量的增加。因为4G大概实现了人与人的链接，就是社交软件，如微信等等，让我们虽然不在一起，但是好像每时每刻都在一起。到了5G，核心是由于物联网大数据将会实现人与物，物与物的链接，会在现有的水平上可能还会再次产生n次方的海量数据，而这些数据成为庞大的加工材料，也成为财富之源。

那数字经济能给社会带来什么改变呢？我认为给这个社会带来的最大改变就是我们将生活在一个充满智能，充满自动化的社会。未来你能干的事情会非常少，大量可复制，重复干的事情可能都要交给机器，而人真正所需要干的事情恰恰就是创造性的事情，而所有可以复制的东西大概都没有意义。所以数字经济给我们带来的最大改变就是我们将迈入一个更加智能的社会，毫无疑问会是一个更加智能的社会。人作为万物的主宰，会逐渐摆脱枯燥乏味，重复的繁重的体力工作，可能连一些重复的脑力工作也可以扔掉了。

作为万物之灵的人类可以第一次真正的发挥我们的开创性作用，我们唯一所要做的就是创新，就是创意。可能真正到了数字经济时代的时候，可能就叫“不创意不创新，就是死了”。

听说人工智能的自动驾驶汽车一上路，司机就要少一堆，刘强东搞出来的自动送货机器人，全国1400万外卖小哥可能就要全部失业了。所以凡是可复制的，无论是体力工作还是脑力工作，大概全部都要交给机器，人所需要做的唯一有价值的事情，大概就是创新创意。

【时点对话·第四问】

“公链之争归根结底还是技术之争和标准之争，未来公链可能最多只有两三条”

时艳强：区块链概念自带金融属性但也带来了欺诈，庞氏骗局等一系列问题，因此在走向公众视野的同时也让人产生不少的误解，应该如何客观看待区块链技术？现在做公链、联盟链、私有链以及DApp的都很多，您认为哪一个是区块链的发展方向呢？

张浪：回答布洛克科技【时点对话】第四问。准确的说，区块链只是一个技术。就像一把刀本身没有什么好坏，主要要看这个刀用在谁的手上，技术本身无罪，技术本身中立。不过确实存在欺诈行为如庞氏骗局等等，这跟区块链本身没有什么太大关系。没有区块链技术时，这些欺诈、庞氏骗局也一点都没少过。这些真正用来欺诈或者做骗局的人，其实非常聪明，不过他们是用区块链这把刀做了坏事。

今天的中国，有一个特别的现象。国家对区块链发展特别的支持，无论从中央政府，还是各地区政府都特别支持区块链发展。但是大家都特别的打压币，“只要链，不要币。”现在谈币确实是有问题，我个人不建议大家来做币，因为比特币确实不需要那么多，我们可能更需要每个企业发一个Token，还是叫Token比较好，我认为区块链离不开Token，没有Token也不太可能叫区块链。在我看来，Token跟区块链类似于刀和刀刃的关系。如果我们要一把刀，但是却偏偏就没有刀刃，那这把刀的意义又何在呢？

现在做公链、联盟链和私有链等等，到底哪一个是区块链的发展方向呢？客观来讲，目前的问题还是在底层公链上，作为最基础的设施攻略，公链的性能还很差。众所周知，像比特币每秒的交易才7次，以太坊的交易次数也才15次，像EOS开始说做到百万次，现在在实战中大概也不过是3000次的交易量。当下只是区块链的早期阶段，还没有到全面进入商用的阶段，这意味着现在进入区块链行业的从业者都属于早期的开创者，这里还有很多机会。

首先我们要考虑一件事情，不管创业做什么，如果没有真正的技术手段，做这件事情的意义不大，目前全球存在不少公链，但最终存活下来的只有两三条，而已这还是保守的说法。本质上来讲，公链其实是技术之争和标准之争，这是源头的资源。像目前大家熟知的安卓和iOS系统，目前公链就类似于这种操作系统，但最后能够存活下来的是非常之少。今天如果去做一个项目，选公链就是关键中的关键，核心中的核心。

目前来看，比特币、以太坊都是经历了N年的实战考验，其稳定性好很多，不过性能比较差，目前EOS是一个热点，EOS性能有所提升。假以时日，EOS如果既能保持较高的性能，同时有更好的稳定性，经得起市场的考验，在EOS上做一些应用可能会更好些。如果我们没有机会去做公链，接下来在EOS的基础做一个DApp也是不错的选择。今天看起来，DApp的死亡率非常之高。我曾在文章中看到，EOS上的DApp一个月上线了70多个，但是一个月下来死亡了150多个。所以，今天的DApp还是一个大量的前期积累的过程，也是一个试错的过程。

要想活下来，还是要响应国家政策。国家政策明确提出要做产业区块链，何为产业区块链？就是一定要把区块链跟具体的产业相结合，一定要服务于实体经济，这是国家所提倡的方向。国内也轰轰烈烈的掀起了两个流派，一个是中国通信工程协会区块链专业委员会发起来的链改，这个对传统企业进行区块链改造的计划，其影响还是比较大的。

另外一个影响较大的是人大法学院副院长杨东，做一个共票。这实际上也是把企业区块链改造，形成共票的改造，当然还有其他的流派，比如像著名的学者夏宗学先生，也提出链改的一些设想。在熊市的阶段，目前最时髦的发展方向就是区块链跟实体经济相结合，对实体企业进行改造，这大概是一个好的发展方向。

在这个发展方向上，我也做了两个项目。第一个是藏酒票，因为市场上的流动性相对较差，用十五年以上的老酒作为背书发起的，通过交易加大酒的流通性，起到了不错的效果。第二个以檀香木作为背书，发了檀香票，效果也不错。

近日，海南自贸区成立于区块链特区，火币中国宣布把中国总部搬到海南生态软件园，同时火币还做了一个"区块链+"联盟，当年克强总理提出了互联网+，如今李林又喊出"区块链+"，这实际上是整个社会在发展区块链的表现，而其中的核心部分，就是要让区块链与实体企业相结合，服务于实体经济。

【时点对话·第五问】

“未来律师行业可能是世界上最先消失的行业”

时艳强：区块链2.0时代引入了智能合约，智能合约有句话叫“Code is Law”,但我们知道法律和Code是有界限的，未来如何去确认这个界限？假如出现智能合约本身就违法的情况，如何应对并避免？

张浪：回答布洛克科技【时点对话】第五问。我们都知道区块链在很长时间里都希望做到去中介化，还有陌生人之间取得信任，想构建一个更加信用的社会，那么其中一个很重要的工具就是智能合约。

智能合约最大的好处就是所有的想法都写到软件里，然后软件自动执行，从而防止人主观的赖皮或者变化等等。个人认为这是一个非常好的事，本质上就是让履约变成一个自动化的程序，这毫无疑问是一个非常大的进步，尤其是对中国，现在我们中国人所谓的诚信应该比较差，智能合约可以很大的解决这些问题。

Code is law, 代码就是法律，因为是自动化的执行，它当然就是法律了，我觉得这个边界怎么来做都不过分，总之摆脱了人的主观判断在目前来讲是好事。除非我们碰到了一些全新的领域，代码本身不能识别，不知道是对是错，不知道是不是该执行，这时候恐怕要借助一点人工的处理。

如果出现了智能合约本身就违法的情况应该如何避免呢？实际上这是一个假设，当所有的东西都依赖智能合约来执行，我们又对智能合约本身不放心的时候，意味着我们可能要依赖一点人工的处理，让人来判断这个智能合约本身合法还是违法，但这种情形在我看来应该不会存在。

律师可能是这个世界上较早消失的工作，因为法律条文最大的好处就是相对来说比较死板，内在的逻辑性比较强，当我们写这个代码以后，我觉得通过法律库的自身审核可以很方便地避免智能合约本身违法的情形。

【时点对话·第六问】

“眼下提“区块链+”还太早，最大的问题在于公链性能太低，区块链还只是实验室水平，没有所谓的1.0、2.0、3.0”

时艳强：区块链3.0时代提出“区块链+各行业场景”的概念，这不由让人联想到“互联网+”，您怎么看待这个提法？您怎么看待现在的区块链3.0的项目？落地的难点是什么？

张浪：回答布洛克科技【时点对话】第六问。提到“区块链+”，自然让我们想到了“互联网+”，首先我们要回答什么是“互联网+”。“互联网+”本身就意味着互联网成为整个社会的基础设施。

比如“房子+电”就是“+互联网”。“电+房子”就是“互联网+”，也就是电成为整个房子的基础，而不是先有了房子，以后我们再考虑怎么来布电，这就是最大的差异。

现在谈“区块链+”，眼下我个人感觉还是稍微早了一点点。眼下区块链恐怕还没有办法成为整个社会的基础，还不能做太多的事情，说老实话，我经常跟很多朋友说我说的今天区块链能够让我们把币炒好就已经是很不错的了，还想他做更多的事，那几乎是不可能的。

目前区块链的性能很难让我们去做太多的事情，包括智能合约，稍微复杂一点都没法做，总体来说性能还是蛮差的。

眼下在我看来，区块链1.0、2.0、3.0都没有，眼下区块链都叫实验室水平，总归一句话叫性能太差。目前还是整个区块链的早期阶段，就类似于阿里巴巴当时刚刚创业的时候的电商，没有物流，没有快递，没有支付，没有很方便的规则。在马云刚刚创业的时候搞电商是非常非常艰难的一件事，而今天要搞个电商实在是太方便了，因为所有的基础设施全搞完了。

今天区块链最大的问题很多人说是政策的问题，我认为不是，其实制约区块链发展最核心的问题依然是整个区块链公链的基本性能问题。

【时点对话·第七问】

“我们现在的问题是，屁股已经坐在了数字经济的凳子上，但脑袋还在工业经济的筐子里”

时艳强：在数字经济时代真正到来之前，您认为还有哪些方面的问题需要解决？有哪些是互联网解决不了而需要用区块链解决的？

张浪：回答布洛克科技【时点对话】第七问。前面我们已经讲到数字经济目前在整个学界的认知里，总体分为三个部分：人工智能代表着更先进的生产力，大数据和物联网代表着更先进的生产资料，区块链代表着更先进的生产关系。

我们要解决的问题确实比较多，无论是人工智能、物联网、还是区块链，目前面临的技术都是处在比较早期的阶段，这些技术本身并不成熟。甚至还冒出科大讯飞做同声传译，但实际上他不能够直接翻译，他只能把别人打的字给念出来。总体来说无论是人工智能、物联网、还是区块链，现在的技术暂时都不成熟。

比技术不成熟更糟糕的是整个治理机制，目前整个数字经济时代应该是怎样的？大量的游戏规则其实还都不清楚。我们现在只是在沿用工业经济的一些做法，屁股已经坐到了数字经济的凳子上，但脑袋却还在工业经济的筐子里，还有大量的规则和要改变的东西都不清楚。

我们现在面对互联网、面对区块链，你会发现是非常矛盾的，一方面从中央到地方的所有政府都支持区块链，到处都在搞开发区，海南都搞出了区块链的特区，这实在是非常有意思的一件事，同时也发现十九个部委联合发文支持中小企业数字经济的文件，但搞笑的是对于区块链必然会存在的Token坚决打击，打得大家都不知道怎么搞了。

这件事反映出现在我们对数字经济的新经济模式还不了解、不适应，所以一定会存在大量试错的问题。也许要等基础设施完善了才行，尤其像5G，目前中国有19个城市已经批准5G的试运行，5G解决最大的问题就是物联网的传输问题。

区块链本身也可以看成互联网的升级，因为互联网里面跑的是信息，而这些信息几乎可以无成本、不限量的复制，所以导致任何事物只要粘到互联网就会免费。区块链恰恰可以看成是价值互联网，在区块链上传输的是价值，这是一个巨大的改变，之所以可以实现传输价值，就是因为区块链有一个特别大的能耐——确权，可以确定数据的所有权是谁。

这点是特别特别重要的分野。举个例子，我今天在淘宝上花半个小时买了一台5000元的华为Mate10手机，产生一串消费行为的数据，这个数据的所有权归谁，目前还没有明确，但你是在淘宝上消费的，所以这些数据理所当然的存在了淘宝的服务器里。淘宝认为既然你的数据存在我的服务器里，所以我想怎么用就怎么用，从来都没有征得我们同意，这就是今天所面临的问题。而加上区块链以后，我在淘宝上花半个小时买的5000元的华为Mate10所形成的数据就是属于我的，除非我让你用，否则你就用不了，这就是一个巨大的转变。

产权是财富的基础，凡没有明确产权的地方，原则上都不太可能有财富。我们打个比方，天门广场值不值钱？天门广场当然是太值钱了，但有意思的是，如果你去查财政部的财务报表，会发现天门广场不在财务部，也就是说天安门广场目前居然没有以财富的形式存在，因为没有产权。天门广场到底属于谁是说不清楚的，属于全国人民？就没有主体，属于任何一个人也不是那么一回事。

讲个笑话，假设说，国家领导觉得我干得不错，直接把天安门广场赏给我，天安门广场就立即有产权——属于张浪。因为天安门广场是我的，我就立即可以找许家印来聊聊，看我俩谁比谁大。而今天在互联网上已经沉淀的这些数据，其实蕴含着巨大的价值，如果加上区块链，形成确权，这些海量数据所形成的财富，何止一个天安门广场，互联网解决的是信息，区块链解决的是价值，这是一个特别大的进步。

【时点对话·传承问】

时艳强：张院长作为资深的区块链领域布道者，应该接触过很多行业内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链，以推动整个行业进一步的发展，如果张院长引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？

张浪：回答布洛克科技【时点对话】传承问。今天如果要推荐我很愿意推荐两个人，第一个人当然就是这个，前工信部工业经济研究所的所长的于佳宁，现任火币大学校长。我觉得他从政府官员，从学者到火币大学的校长，这样一个经历确实可能很值得来分享。

如果还要推崇一位，我非常期望推崇的是夏宗学老师，他现在正在轰轰烈烈地搞链改，就是把这些传统企业如何用区块链来进行改造，做了很多成功的案例，我觉得他也是一个不错的人选。

【时点对话·提问一】

问题一：现在大型的互联网企业靠着巨大的流量可以活得很好，那么大流量在区块链行业是否适用？互联网时代的用户和区块链的社群用户有哪些不同？——来自【布洛--西安交通大学--001】

张浪：回答布洛克科技【时点对话】提问一。这个问题非常好，现在的大型互联网企业活得很好，靠的根本不是巨大的流量，靠的是巨量的用户所创造的数据，那些数据才是这些大型的互联网企业发财的根本因素。

所以在区块链行业里恰恰是要对所有的数据全部进行确权，所有数据的产权全部属于创造这些数据的用户，不归这些互联网公司，所以可以非常清楚的说，在区块链行业大流量不适用。

互联网时代的用户所创造的数据全部归互联网公司，而区块链社群用户产生的数据产权全部归这些用户，这就是最大的不同了。同时，互联网时代的用户可能用户和用户之间并没有达成共识，互动、社交都很一般。而在区块链的社群里一个非常重要的前提就是基于共识，尤其是基于利益的公司，基于利益机制的公司，有着非常巨大的差异。互联网时代的用户不存在共识不共识的问题，大家都只是因为都在使用同一个互联网公司的服务，而在区块链的社群里是一定要强调有着共同利益机制的共识，才有机会形成社群的。

【时点对话·提问二】

问题二：张院长您是心理学博士，您分析一下现在区块链行业大家的心态是怎样的？从心理学角度怎么理解区块链社群的共识呢？——来自【布洛克--中国农业大学--003】

张浪：回答布洛克科技【时点对话】提问二。这个问题问得很刁钻，哈哈，区块链行业大家的心态其实很清楚。就是牛市的时候，看到了大家吃肉，看到了一堆会所嫩模，看到了一夜暴富，然后蜂拥而上，蜂拥而上以后恰恰又来到了熊市，结果发现不但肉没得吃，汤都没得喝。不少人恐怕就扭身就走了，然后剩在熊市里的同志们也在挣扎，现在说到底，在熊市里大家就是挣扎，什么叫挣扎呢？活呢，还活不下去，死呢，却又不忍心，大概就这么一个状态吧。

区块链的社群的共识，在我看来就是一个共同的公开透明的利益机制，大家都认同这个公开透明的利益机制，大概就是这个社群的共识了。

（感谢张浪的分享，也感谢每一位布洛克人支持）

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