这届世界杯果然充满了意外。
德国、西班牙、巴西等一众老牌强队陆续出局，足坛「绝代双骄」梅西、C罗也一并携手回家，往常不起眼的冰岛、日本、瑞典队却纷纷逆风翻盘，英格兰队都胜了点球大战「魔咒」…
于是狂欢的、哭泣的、喧闹的不止球迷，还有一群笃信假球的「阴谋论」者。
他们似乎突然具备了上帝视角，头头是道地分析起「假球论」「动机论」，把球场一切的随机性都归于赌球假球、庄家决定胜败，对一切不合己意的结果都持怀疑主义，以至忘乎所以。
当面对意外与惊奇的时候，我们往往不可自控地想要寻求理解，想把意外纳进理性可以认识说明，可以捕捉，然后使人生得以如常继续下去的规范之中。
如梁文道所说：其实我们真正想要的，就是驯化意外，使世界重新变成那个能够叫人放心，一切都有沿既定规则运行的稳定世界。
可这恰也成为人类思维的一种习惯性误区：当你已经认定了一个结论，大脑就会不自觉地扭曲信息来适应对于此结论的判断。
前两天，道长和许子东两位老球迷通了次电话，他们就谈论起这届世界杯甚嚣尘上的「假球论」。
许子东说，因为我们潜意识里缺乏平等的概念，自然不会懂得遵守规则。而对待潜规则，其实最好的解决办法就是让它浮出水面。
道长说，我们仍然要控制自己对「假球论」信服的这种冲动，只有这样，明规则的力量才会越来越扎实。

世界人看世界杯，中国人看假球
对谈 | 许子东、梁文道
1

中国人看球总带着「怀疑主义」
梁文道：我特别想跟你聊一聊，这一届世界杯我尤其注意到，一个很特殊的现象，就是很多场球赛结果一出来，如果球迷觉得结果不如预想或者球员表现不太好的话，就会有很多人说这是「假球」。
甚至到了一个地步，赛前的时候，很多网上的论坛或者新闻下面留言、跟贴都一定会说，「这场赛就不用盘了，盘口早就已经开好了，庄家一定会赢」。
△网友关于假球的讨论
△香港导演王晶微博怒斥“假球”
如果去看一些国外的体育新闻网站或者球迷讨论，就会发现他们跟我们有很大的不一样。
比如英格兰这次国家队表现好了，英格兰球迷当然很踊跃，我看到他们很多网上的讨论，不大会去谈赌球，英格兰很早就开放赌球了，是合法公开的，英格兰基本上什么都能赌。
但是他们却不太用「赌球论」或者「假球论」来谈论球赛。国外的球迷很少这样谈，反倒是我们中国球迷，为什么会有这么一批人那么关心假球问题呢？你觉得是为什么？
许子东：这是对游戏规则怀疑，凡什么事情都是觉得你可能做假，可能被操控。
本来这种球类的游戏规则就是英国最早定出来的，这是一个game，我觉得英文里game这个词比较有意思，他们觉得这事情说到底是一个「游戏」。
可是在中文里面，“游戏”是一个非常低的词，我们绝不可能承认我们的政治、我们的经济，包括我们的体育运动只是“游戏”。因为这些都牵扯到国家荣誉，你怎么能够“游戏”呢？
所以基本概念上，大家所期待的就有一些不一样。
另外就是普遍的民心，普遍的对规则怀疑。
平常已经习惯了，很多新闻一报，民众首先怀疑的就是传媒有没有被控制，有没有被做手脚，虽然很多也是冤枉的指控，但是民众心里已经有（一种根深蒂固的怀疑）。
2
先学会尊重规则
梁文道：你说的我觉得很有趣，记得以前我看过一本书，叫做《影响世界的十本书》，老外写的一本书。这本书里列出了影响世界的10本书，其中一本是我们绝对意想不到的，那本书是什么呢？好像是1885年英国一个地区的足球比赛的规则手册。
我当时就觉得很奇怪，这本书怎么会影响全世界？原来，那时还是大英帝国的巅峰时期，全世界都有他们的水手，水手到哪都踢球，到哪又都教当地人踢球，所以这本手册以及手册里名列的规则，当时就跟着英国的水手们传播到了全世界。
这背后其实是一个根深蒂固的传统，英国最好的名校、私立高中（公学），比如伊顿这样的学校，他们一定有学校自己的传统运动比赛，有点像《哈利·波特》里玩的魁地奇比赛。
他们为什么强调这种游戏比赛呢？因为他们认为游戏比赛可以教懂大家几件事——
首先，我来参与这个游戏，我们是在竞争，我们都想赢，但是我们必须服从规则来比赛。当大家都服从规则来比赛的时候，才能够确保第一结果是公正的，第二大家心理上都是没有恶感的。
另外，还要强调团队意识，强调竞争精神，强调公平的体育态度与道德。
换句话说，他们认为体育比赛是一个全人教育，而一个全人教育的展开就必然包含对规则的尊重。
所以他们觉得任何比赛、游戏，必须先定规则，这是英国人习惯。
他们也常常爱提及中国人乒乓球打得好，但别忘了乒乓球的规则是英国人定的。这倒是真的，我们发现很多的运动赛事的规则还真的都是当年英国人定的。
他们是特别关心定规则，以及遵循规则的一帮人。他们也将这种足球文化推广到全世界。
许子东：而且先推广到别的各种各样的球类，然后影响全世界。
梁文道：对，影响全世界，让全世界都透过运动比赛来了解「规则」是怎么回事。
我觉得这就是他们对规则的尊重，或者一开始踢球之前就先搞清楚究竟什么叫「规则」。
3
没有平等的概念当然就不遵守规则
梁文道：到了中国，当然我们有很多的规则，很多的法令，很多的规章政策，但同时我们也很流行另一个词，叫做「潜规则」。
我们对这种写在书上的规则反而感到怀疑，但对潜规则却认为很有可能是真的东西。你觉得是不是这样？
许子东：对，说到潜规则之前，其实我一直在想，我看球的时候常常出戏，不像以前那么投入，那么关心胜负。常常有时候，球场里一不小心有人拿了两个球，比赛就得暂停下来，我想起他们传说李鸿章到英国看球的时候问为什么不多给一个球，抢什么抢（笑）。
梁文道：对对对，为什么不一人发一个球。
许子东：我就在想，为什么两个球就没法打了？
这就说明，定这个规则就是我跟你，双方能够定一个规则，更基本的一个前提就是，双方在某种程度上是平等的，或者至少在比赛那个瞬间先要假定他们是平等的。
人跟人之间靠什么东西来平等呢？其实说到底又是人道主义，就是大家都是人。
我们多年强调的是斗争，是革命，球赛是一个象征，是奋斗，是要战胜、胜利。
为了胜利，如果在真的战争当中为了胜利，我们一贯觉得是可以不择手段的。
任何斗争都是在讲，如果他是坏的、我是好的的话，这个规则我就可以随意违反了，我为什么要跟一个坏人来定规则呢？
所以我就觉得我们的文化里面，与对方平等是一个新的东西。以前皇宫斗争也好，农民起义也好，这中间没有任何的平等可言，没有「我要尊重对手」，这些都是不存在的。
远的我们不去讲它，近一百年来中国人的斗争哲学，跟西方所谓游戏规则至上，你想想中国人在看球的时候，一旦支持了一方就恨另外一方，内在的潜意识里面没有一个平等概念，没有平等概念当然就不遵守规则。
梁文道：不过话说回来，足球对我们影响还是很大。现在我们看球，比如俄罗斯出局之后，国内很多媒体都说他们是挺着头走出去的，或者冰岛那么小的国家出局了，大家也都很尊敬。
我觉得慢慢还是改变，不再是那种胜者为王、败者为寇的观念，而是对败者，对有尊严的失败的人，是尊敬的。
体育场上，比如一些球员看到对方受伤了，明明是敌方的球员，这边比谁都着急冲过去要救他，我们国内球迷也是一片赞好。
大家潜移默化，开始透过足球，慢慢理解运动场上的这种绅士风度和体育精神，是很重要的。
4
对潜规则最好的方法不是消灭，
是让它浮出水面
梁文道：刚才说“假球论”在我们这那么流行，恐怕还有一个本土原因。
就是我们知道，中国在这几年大规模推行反腐之前，我们的联赛曾经有很不好的记录，曾经有好几个级别的联赛都发生过假球、赌球，而且是明目张胆，就为了要凑足那个数，自己的球员把球踢到自己球门区，这个我们都见过。
所以我们不知道是不是受到这个影响，乃至于觉得会不会人家外国的月亮也没那么圆，可能大家都差不多，你觉得会不会是这样？
许子东：当然，基本上中国如果有什么毛病，你马上就能指出外国早就有这个毛病，你要说假球的话，意大利假球一大堆，但问题是你要花很多努力去禁止它。
梁文道：不过我觉得，这我也完全理解球迷这种反映，你看到球输了，自己喜欢的球队怎么样了，很自然就会觉得这不合己意，不合己意就要解释。
最合理的解释方法，以前我们的祖先是用超自然的方法解释，比如说得罪了老天爷，现在可以说是因为有潜规则，潜规则是我们这个年代的一股超自然力量。
当然我们希望“潜规则”将来离我们越远越好，要不然的话我们总是明的规则跟潜的规则并行的时候，这个社会挺断裂的。
我觉得，我们仍然要控制自己对「假球论」信服的这种冲动。
因为我们越多人明知道这个世界上有潜规则，明知道有假球这件事，但是我们拒绝相信的话，明规则的力量才会越来越扎实。
许子东：要抑制潜规则的话，说到底还是要依靠两方面：第一就是传媒的力量，靠更多传媒的监督，靠这样的报道，要是传媒都可以被足球协会控制的话，那任何的潜规则都会永远在水底下了。
梁文道： 这一点你放心，中国在言论上放的最开一块就是足球了，什么坏事我们都能曝光，这一点我们OK的。
许子东：另外一方面，运动也好，裁判也好，要有这种职业的自尊。
我觉得潜规则只有这两方面可以压制，一个是传媒的监督，使得所有东西事后都可以追究。
另外，运动员也好，裁判系统也好，他们能够把职业尊严放在上面。
许子东：讲回世界杯，这次好象有点失望，除了法国队比较一枝独秀以外，其他的几支球队都是摇摇晃晃进去的，是我的要求高了？还是说这一届技术上（不行）？
梁文道：你要求高了吧，我倒觉得好象每一届也都摇摇晃晃。之前西班牙得世界杯冠军那一年，几乎每一场都是1：0，或者顶多比别人多进一球，你说要很大规模、很有说服力那种足球不会再有了，因为现在大家都清楚防守很重要。
许子东：对，你看德国，以前我们对它的印象。
梁文道：很稳的。
许子东：对，说像坦克。我这次一看，它哪里像坦克嘛？学西班牙的踢法了，绕来绕去控球，德国学西班牙，被瓜帅带坏了（笑）。
梁文道：可是上一届德国要是不学西班牙，不一定赢得了冠军，上一届就开始学，这个很难讲，天下大事，传控足球，究竟是不是到了一个高点，然后又要落潮了呢，这个很难讲。
许子东：反正我从技术角度来看，没有以前那么多的兴奋。
梁文道：没有赏心悦目是吧？
许子东：对，我也要自己检讨，是不是我对这个世界有点冷漠了，这不大好。
梁文道：主要是你现在在维也纳这么一个冷漠的城市待着，看足球你就自然冷漠下来，你赶快离开那个地方吧，这是什么地方啊？不是喝咖啡的人就是偷钱包的人（笑），回国多好嘛，度假来北京多好，你跑维也纳干嘛，北京不比维也纳强吗？
许子东：我记得有一年，好像在希腊还是其他地方，我在看一场韩国队跟某个欧洲队的比赛，整个饭店里面只有我一个人在看，其他人都在吃饭。服务员跑来问我说，是不是韩国的，我说No（不是），这不是我的国家。然后他非常诧异，像看神经病一样看着我。
梁文道：心想你这么关心干嘛。
许子东：对，这跟你一点关系都没有，你看什么。
梁文道：明明知道跟我们无关我们还去关心，中国人的胸怀你看到了。
许子东：胸怀祖国，放眼世界（笑）。
……

附上注明足球解说段暄的一段话
不是后记的后记

这通电话其实在世界杯半决赛之前就已经录好，道长和许子东老师有一段私人对话，聊到说因为这期内容在半决赛结束后才上线，所以就不能预测半决赛了，“否则会被打脸”（原话）。道长作为“老牌”港仔，一直明确表示他会支持英格兰，没想到英格兰就…  怪不得这两天，见到道长，他的脸阴沉沉的。希望你多支持他的新节目《八分》，否则怕这阴是转不回晴了。
「八 分」上 线 预 告
7月25日
，道长的新《八分》节目将正式上线

 届时每周更新2集（每周三、周五）
 看理想微信公众号及看理想小程序，同步更新
有任何想对新节目或道长说的
直接扫描下方二维码
点击下方卡片
即可收听最新八分预热节目
▼
转载：
微信后台回复
“转载”
商业合作或投稿：xyj@imaginist.com.cn
继续阅读
阅读原文