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“孩子说他抑郁了我该怎么办”“孩子病了都是家长的错吗”？北京大学第六医院儿童精神科医生林红说，“这几年有一些媒体采访我时我会说，‘一个抑郁的孩子背后还有一个生病的家庭’，有一些家长觉得我是在指责他们，实际上不是。”
“孩子病了就是病了，既跟孩子自身的生物性因素有关，也跟家庭、学校、社会这样的大环境有关。我想跟家长说的是，当孩子抑郁了，我们不要只是想着把他送去看医生。我觉得现在是时候再往前推进一步，我们要更全面更客观地看待孩子精神科的问题，心理的问题。”
孩子抑郁了，一个家长比较良性的处理方式应该是什么样的？
家长应该抱着一个什么样的心态来面对孩子病了？
本期视频完整版分为上、下两集。
访谈嘉宾
林红 北京大学第六医院儿童精神科医生
吴琪 《三联生活周刊》副主编
拍摄、制作
谢永洁

孩子说他抑郁了，我该怎么办？
吴琪：林老师，现在又开学一段时间了，你说一般一个月左右，很多孩子出现厌学情绪，家长才意识到，这个时候再去挂号又很难了。
林红：其实总的来说，近些年儿童青少年的心理问题来医院看的越来越多了，只是开学之后这段时间会更明显一些。
吴琪：对很多家长来说，孩子不能上学是一个明显的标志，可是从您来看，肯定不是说从不能上学这一刻，这个孩子才开始有心理问题。
林红：孩子不能上学，从医学上我们叫社会功能受损，但实际上孩子的情绪、行为是更重要的。他很痛苦，他不开心，往往家长不容易观察到。
吴琪：有些家里可能真的想关注，但发现孩子已经没法交流，在家长看来要么根本就不想理我，或者就是情绪一股脑地拽到这。
林红：太多的孩子当他生了病之后，我们去回顾他的成长经历，孩子会说，我从幼儿园的时候，回家说（在学校）挨欺负，很难受，我就哭。但是我妈妈就说为什么不欺负别人，只欺负我。幼儿园、小学一再这样，后来我就不说，因为我的痛苦，妈妈没有办法理解，不仅不能理解我，不能抚慰我的痛苦，反而还会加重我的痛苦。慢慢地不再说了，直到有一天彻底不能上学了，家长才意识到原来这个问题已经这么多年了。
吴琪：家长是出于什么角度会这样跟孩子来理解这个事情？
林红：能够带孩子来看的，很多家长知识水平还挺高的。我说的妈妈本身还是博士导师。首先她觉得不能娇惯孩子，“别人欺负你，你就打回去，你回来找我有什么用。”然后她也说，从小她妈妈就是这样，不就都扛过来了吗？“我之所以有今天的成就，就是因为我对自己很挺狠的。”所以其实从妈妈的角度，她就会觉得这是在锤炼孩子，然后才能够成大器。
吴琪：幼儿园这个时候，孩子有独立的能力来面对吗？
林红：我跟妈妈说，这么小的一个孩子，他真的没有这个能力，我们至少帮他把能力培养起来。妈妈说，其实我也不知道该怎么办，我问了老师，也试图去关心孩子，但我最后还是没有办法，再说我工作很忙，孩子小的时候也是我个人成长特别关键的阶段，我没那么多精力。后来孩子不说了，我就以为没事了，直到若干年之后，他不能上学了，才知道原来前面积攒了这么多问题，我都没有去处理得很好。
吴琪：那就是说，当孩子比较早向妈妈关闭内心，这些年妈妈其实没什么感觉，但实际上他们是生活在一起的。家庭内部人和人怎么是真的在交流，怎么只是看上去在说话，这里面是有非常大的区别的。
“孩子病了都是家长的错”吗？
吴琪：我们在说一个孩子病了，很多家长会觉得，这是我的错吗？我也很努力地在为家里挣钱，我在外面打拼也不容易。
林红：这几年有一些媒体采访，我会说“一个抑郁的孩子背后还有一个生病的家庭”，会有一些家长觉得好像我在指责。不是这样的，孩子病了就是病了，精神科的疾病，既跟孩子的生物性因素有关系，也跟家庭、学校、社会这样大的环境有关系。我想跟家长说的是，当孩子抑郁了，我们不要只是想把他送去看医生，然后家长觉得跟自己没有任何关系，哪怕孩子不来就诊，通过家长的改变，学校社会的改变，最后孩子可能就能好了。
吴琪：家长应该抱着一个什么样的心态来面对孩子病了，好像要做好这种平衡，我是抱着赎罪的心理去看大夫，还是我怎么样意识到其中的责任。
林红：这种赎罪的心态，一定不是好事。当我们感觉很羞愧很羞耻的时候，连自己都已经深陷于痛苦，还拿什么去帮助我们的孩子。我觉得可能现在是时候再往前推进一步，更全面更客观地看待孩子精神科的问题、心理的问题，它是一个如此复杂的事情，既跟孩子自己有关系，也跟家庭有关系，跟学校有关系，跟社会有关系。
因为很多家长开始说这是孩子的事儿，治了一阵发现没好，再去看书学习，越看越学发现真的跟自己很有关系。
但是家长跟孩子道歉，发现也没有解决这个问题，然后他就问我怎么办？这个时候我问这位妈妈，你确实认为就是你一个人的错吗？妈妈说，“我也觉得很委屈，就是因为我看到邻居朋友对孩子也是这样，甚至比我还有过之，但人家孩子也没病，所以我一方面内疚自责，跟孩子道歉，但另一方面其实我也不是那么地觉得我错了。”
所以家长就是在这种很矛盾的状态里。我问家长，跟孩子道歉，孩子什么反应？她说孩子开始也挺生气，觉得妈妈是不对，但是她老是在道歉，后来孩子说算了，别老说这个了。当我们只是去内疚自责的时候，孩子不好受。
吴琪：不是说我盼半天，是盼我妈妈在我面前不停地道歉。
林红：因为你只是道歉，不解决问题。重要的是到底我错在哪儿，以及我错占多少，当时为什么这样做，我们要去理解一件事。当我们理解了之后，其实就容易真的释怀。
我印象还很清楚有一对父女，爸爸经常会动手，后来这个女儿激烈地跟爸爸对抗，还有一些很严重的症状。在治疗室里，我就问爸爸，你的父母是怎么对待你的，爸爸说其实他的父母打他，比他打他女儿严重得多，小的时候他也很生气，觉得我将来有孩子，一定不要这样，然后爸爸就哭了。在这个时候女儿就说，“爸爸我原谅你。你也是第一次做爸爸，你也不知道怎么做爸爸。”
吴琪：他们的治疗经历大概多久？
林红：这个是我们治疗第一次的时候，他也是找了好多专业医院。
吴琪：但是等到解扣了，可能也不是说孩子立刻就好，没有那么简单。
林红：是的，心理问题真的是相对比较复杂的，所以要解决它，不要指望说吃一片药住一次院，然后见了什么人一次两次，这个问题就彻底解决了，其实就是幻想。
家长有北大梦，家长自己去考啊
吴琪：我还看到一些家长，比如说之前是对孩子要求特别高，成绩上，等孩子病了就降低要求，我们不拼清北了，拼个别的211什么的，后来再不行就考虑普通大学，再不行上一个职校。
林红：家长会把治疗目标简单定义为，你好了的话，其实过去所有的要求就都会回来，孩子病得重一点我们就退一点，孩子好一点我们就进一点。其实这还没有脱离孩子生病的循环。
所以怎么能够彻底让孩子健康起来？孩子到底遭遇了什么样的困难？而这个困难哪些可能需要直接帮助孩子，比如社会就是这么卷，我们可以怎么不这么卷。这就是回到根本性的问题，而不是上学，又是回到了你刚才提到，我们就退一步不清北了。
吴琪：家长可能还觉得自己做了很大的让步，对吧？
林红：但是实际上这不是一步一步退的问题，孩子的人生是他自己的，我们家长我们可以有我们的期待，但是你的期待只是你要自己去满足。
说到这我就想起来，有次培训的时候，还是给一个专业人员做培训，提问阶段她跟我说，她想让儿子上北大，儿子就坚决不听妈的，妈妈还是很多要求，后来儿子就把妈拉黑了，这个时候他儿子其实已经上了自己想去的大学，但妈妈的北大梦还没破灭，就开始劝儿子，研究生可以考北大。
吴琪：多么执着。
林红：这就是妈妈的痛苦，然后问我怎么办？我说，你可以自己考北大。
吴琪：也没谁拦着你，对吧？
林红：对，我说现在考大学年龄是不是不限制了？你可以自己考，看起来你的北大梦很执着，你既然有这个梦，你为什么非要让孩子去实现？她就觉得这孩子太过分了，都拉黑我了，很生气又很无奈。我说我看到的是你的儿子很有力量，你这么一个有力量的妈妈，他都可以把你拉黑，可以让你很无力，说明他比你更有力量，这是值得我们开心的一件事儿。 而且他已经都上大学了，我们真的管不了他了，所以接下来你的梦你来实现就好了。然后这个妈妈就说，哦，我也可以考啊？
吴琪：这还是本身就是心理咨询师的妈妈，所以人的执念到自己身上没有那么容易破的。
林红：所以我们说别人总是容易，自己总是更难的。
我告诉她，其实如果你的孩子上了北大清华，是为了让你的脸面好看，这一定是本末倒置。我们养育孩子是为了让他成为他，让他有一天不断地去找到自己的梦想，我们可以无条件地支持他，而不是要把他控制住，让他来实现我们的梦想。
吴琪：但我想很多家长是无意识的，比如他没有捋这么清楚，我是为了他有力量，还是为了我开心，可能是混沌一片的。通过跟您之前的交流，我感觉多数家长其实就是真心为孩子，最终捋清楚了，肯定是希望孩子快乐。
林红：挺难的说实话，其实往往当孩子能去上学了，家长就会放弃治疗，大家像救火一样，把火扑灭了，也就这样了，顾不了更根本性的问题，所以真的让家长能够放过孩子，其实根本上是要先放过自己。
我们家长自己有这些困境，又不能够彻底解决，因为跟自身的成长经历有关，又跟现实的很多困境有关，“我都这么糟了，这辈子也就这样了，我就只能靠孩子”，所以我们给孩子的压力太无形了，而且是太多面向。这真的是一件特不容易的事。
吴琪：所以我理解就是，智慧的家长首先要勇敢做自己，而不是看周围。因为我有时候说一个观点，也会遭到周围的一些批评，你不让孩子太卷，你会后悔的。他把不卷就认为躺平，就是在撒手不管。实际上这中间是有很多度的，我可能不让他那么卷，但我也很关注他，不是躺平和激烈的卷之间就没有其他的选择。
林红：社会一定对我们每个个体有非常大的影响，大家都在卷，你想不卷这是一件非常不容易的事。
我们要去想，我们养育孩子，生育孩子为了什么？是为了踏进清华北大吗？而且你要让他上清北，这孩子可能能力上做不到，以及他也不喜欢，也可能他就不愿意的话，那我们在干什么？我们最后就是把自己逼得无路可走，甚至上了职高的孩子，他又退不回来了，你知道吗，那个机制是他没有退路的，可是他又不认可，夹在那儿，卡在那儿，特别痛苦。那不是他想要的人生。后面他自杀了，我们的努力又有什么意义。
吴琪：其实就是说，社会给孩子留的路也不应该只是一个独木桥。
林红：我们那种可以更有弹性的部分不够。包括说我们上大学了，去了一个专业，然后再换其他专业，换其他学校，弹性都很小。
我觉得家长进入一个误区，就是我们只逼着他学习，然后学习才会好。不是的，其实一个全面发展的孩子，我们要让他健康，全面发展，学习是一个副产品。我们更要在乎的是孩子整体的成长，特别是跟时代的接轨。
吴琪：还有回到爱本身，我参加您的工作坊其实有一个很大的感受，一方面好像我们是在科学的东西，比如说生理上的大脑发育，或者心理上的，另一方面是回到常识，就是你爱你的孩子，抱抱他不是很正常吗？然后人总会犯错，他犯了错我们就聊一聊，为什么会这样，这不也是很正常的吗？怎么又成了要学习的东西，我有时候会有点恍惚。
林红：我其实挺同意这样的说法，其实养育孩子本来是不需要学的。如果你处在一个非常健康的环境，你又被养得很好，你的父母特别懂你，善待你，学校很公平，社会非常好。我是怎么被家庭学校社会对待的，我将来就怎样去对待我的孩子和这个世界，这就是不需要学的。但是我们现在发现太多的外在因素，包括社会学校、包括家庭。
吴琪：包括个人奋斗的一些历史。
林红：这让我们没有办法，我们好像没有谁能拥有一个健康的成长经历，让我们可以这样去对待孩子，我们自己就有这样的困境，需要学习，找到卡住我们的、对我们造成伤害的东西，就不能再重复它。还有一点特别重要的是，中国最近几十年社会变迁太剧烈了。
吴琪：个体承受的也非常多。
林红：这个变化太大，比如爷爷奶奶那一代，跟爸爸妈妈那一代，跟孩子这一代代际之间的变化太大了。这也是我们现在的父母特别难的地方。所以我就特别想做这样的一些工作，我们能够从更大的系统包括社会的变迁，也包括一些历史的创伤，这样纵轴横轴看得更清楚，我们去理解每一个家庭的困境，每一个个体的困境就更容易，更客观了，这个时候你既勇敢地面对真实的困难，同时你也能够放过自己和别人。
吴琪：其实这个我是有感受，当我们看到更大的多层原因，第一不怪自己，因为发现自己承担了实际上也挺多，也挺不容易。第二就像您说的，为什么爸爸最后对妈妈，也就是对他的伴侣有很多理解了。再一个，我们小家庭可能本身也有一定的脆弱性，因为都在学习，都有成长面临的问题、各种冲击，技术的冲击，社会的变迁的冲击。
林红：我们这样去理解每一个人的困境，你就不会带着什么贬低、愤怒，就是很平和的心态，我觉得自己的慈悲心就越来越多了，自己的波动也越来越少了。
吴琪：所以如果家长能从这些角度认识到怎么样看待孩子生病，表面上是孩子病了，羞耻、痛苦、不能接受，但如果你看到这么深和往前走，不是说让你进一步来怪罪自己，或者是把家庭关系弄得更紧张，它可能是让你更开阔，以及从更多的角度来看待一个表面因素。
（以上文字为访谈节选，完整版请观看视频上下集。）
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