王学仁教授访谈录

受访人简介

王学仁，男，云南省建水县人，1934年生，1957年云南大学数学系毕业后留校任教，历任助教、讲师、副教授、教授、博士生导师。曾任云南大学数学系主任、经济学院院长、云南省应用数学研究所所长，1992年-1996年任云南大学校长。1995年被澳大利亚LA TROBE大学授予理学荣誉博士，1997年受聘为美国MIAMI大学客座教授。其研究成果获得1978年全国科学大会奖以及省部级以上科技成果奖励13项，出版学术专著7部，在国内外著名学术刊物上发表论文60余篇。曾获"国家有突出贡献专家"、"全国劳动模范"、"云南省劳动模范"、"全国五一劳动奖章"、“光荣在党50周年”及“云南教育功勋奖”等荣誉称号。曾当选全国人大第六、七届代表，中国共产党第十四次全国代表大会代表，中共云南省委笫四届委员会委员。

访谈时间：2023年12月15日

访谈地点：云南大学东陆校区科学馆403室

受访人：云南大学原校长王学仁教授

访谈人：云南大学数统学院院长唐年胜教授、清华大学杨瑛教授

王老师与唐年胜、杨瑛合影

摄于2023年12月15日

访谈内容

杨瑛：王老师，您好！非常高兴见到您。我代表陈松蹊院士和中国概率统计学会给您赠送纪念品，感谢您为中国概率统计的发展做出的贡献。

王老师：谢谢，谢谢你们还记得我。

唐年胜：杨老师为此次访谈计划很长时间了，说一定要亲自来看您。

杨瑛：王老师，概率统计学会要做一个老先生、老教授的访谈录，陈老师上次来跟您讲过，我这次来，陈老师也委托我再跟您聊一聊。

王老师：谢谢陈老师，谢谢您！概率统计学会近期有几件事情给我的印象很深刻。第一件事就是陈老师通过白志东教授，问我概率统计学会自从成立以来所做的活动，我就写了一个书面的记事本给他。第二件事是陈老师邀请我通过线上讲一下，但是我听力不太好，线上不太熟悉，后来我写了个书面的东西转给陈老师。

杨瑛：王老师您对概率统计学会成立的时间还有印象吗？

1976年王老师与成平老师于浙江千岛湖合影

王老师：我们概率统计学会是江先生——江泽培教授开创的，江先生在昆明、潜江、烟台召开的中国概率统计会议上担任理事长。1975年，由中国科学院发文，正式召开中国概率统计学会第一次会议。大会由成平教授主持，会议规模很大，全国从事概率统计研究及应用的老中青三代工作者约150至200人参加会议，当时在世的所有老先生都去了。

杨瑛：都有哪些老先生呢？

王老师：魏宗舒、王寿仁、王梓坤、梁之舜、严士健、成平、陈希孺、张里千、方开泰等。江先生当时没有去，会议按专业分组作学术交流，按地区分组作交流讨论。这次会议没有选举理事会和理事长。1983年在昆明召开了中国概率统计学会第二次会议。江先生亲自主持这次会议的筹备和召开，江先生很重视，他极其认真地指导会议和会务工作，他特别嘱咐我，我作为会议东道主要做一个学术报告，要我写出报告稿预先送他审阅并修改。江先生对我非常关照，他认真不马虎的精神，让我终生难忘，永远学习。

王老师（最后一排左一），第一排：从左到右：江泽培（左一）、严士健（左二）、卫念祖（左三）、王梓坤（左四）等老师合影（摄于1983年昆明大观楼）

杨瑛：王老师您当时的报告是关于哪方面的内容？

王老师：1983年，我讲的是关于应用统计方面的内容，实际上是地质勘探方面的项目。1976年，还在文化大革命期间。我应邀带着四个学生去矿区实习，当时矿区给我们提出的问题是：我们的钻机已经打到了极限程度找不出矿，你们能不能用数学的方法帮我们算一下，我们这个钻机要搬到什么位置才可以打出矿来？我想着这不是数学问题，办不了这种事情，不行的话就撤回来。但如果帮不了忙，以后他们就不会相信我们了，认为数学是说空话的，根本办不了事情。所以，我想了一下，就硬着头皮接下来。可能有数学的结合也确实能帮上忙。

1985年王老师与魏宗舒、王寿仁老师（从左至右）于浙江的合影

杨瑛：矿区是在云南吧？

唐年胜：在云南。

王老师：那时候在山头上住在油毛毡棚子里，我们在那里呆了一个多月。他们很配合也很着急，书记、总工程师、队长都在那里，他们一年采不到一定的矿量会面临很多问题。当时我们带去的只有一个手摇计算机，但还是下决心做这个事情。要做好这个事情，就要吃透他们的问题，把找矿问题变成数学问题，先认真研究他们过去的数据，根据他们以前成功地找到矿的经验和不成功的教训，我都把它记下来。所有的办法都是以找到矿为首要任务，以前的老办法只能是凭经验，这里找不到，往旁边走，再找不到，再退后一步再往旁边走，用这种瞎子爬山的方式找矿。现在问题既然已经来了，我就要千方百计想办法建立数学模型，模拟矿床分布并筛选出矿产的富集部位（异常点）。经向专家和技术员学习讨论，知道成矿的经验是“高背景的异常点”。我只能用他们已有的勘探数据去建立了一个多对多非线性回归模型，这里“多对多”是指：回归方程的因变量包含矿体的不同深度、矿量及其坐标，回归方程的自变量包含矿床体的构造（背景）、异常及误差等。由于计算工具简陋，难以计算，一个办法是到中国科学院成都分院用他们的180计算机计算。但约需两个月才能得到结果而人家急不可待，我只能用各种数学方法去简化并拿出结果。最后给他们提供了两张图：一张是矿床走向剖面分布图（确定了矿床的走向）；一张是高背景区的异常分布图，并邀请矿区书记、队长及工程技术人员一块审查论证，决定搬动钻机在异常图中强异常点处勘探。三个月以后在这个由数学模型计算出来的异常点60米深度打出30米厚度的矿量，皆大欢喜。

杨瑛：当时收集了多少数据呢？

王老师：他们当时给我的数据是在不同深度层含矿量的横坐标和纵坐标共300多组立体的数据，后来和他们一起又重新取样64组数据，建立了多对多非线性回归模型。这个报告得到江先生的好评，并派卢祟飞教授专程来访并邀我到北大概率统计教研室专题讨论。

王老师给技术人员讲解矿层的位置（摄于1976年云南矿区）

杨瑛：是的，模型出来，计算也挺麻烦的。其实，当时做这些事还是有很大风险的。

王老师：是的，因为当时是文化大革命时期，打不到矿，他们有很大的责任，我们也有很大的责任，所以大家都很着急。我觉得我们统计处理问题，一定要吃透问题，选好数据。

杨瑛：数据是很重要的。

王老师：有问题和数据，才有模型，之后才有算法。

杨瑛：这其实是应用统计的开端，那时候的工作条件是很艰苦的。

王老师：是的，当时只有手摇机、铁锤、放大镜这些东西，在矿山上生活非常艰苦，任务也很艰巨，这个项目最终获得了1978年全国科学大会奖励。我的体会是：世界上最宝贵的东西是钱买不到的。我们现在做交叉学科，我们一定要把实际问题“吃透”，如何提高数据质量，考虑建立什么数学模型，有了模型还需要思考合适的算法。解决问题，让实际部门的专家看得见摸得着，比“数据”本身高明才可以。所以，华罗庚先生说：数学要能解决实际问题是真功夫、大学问。我最后才体会到他的见解，实际上人的成功都是逼出来的。

杨瑛：王老师你们确实取得了很大成就。您解决了非常有价值的实际问题。

王老师：是的，后来这个项目得到了全国科学大会的奖励，我个人也获得全国先进科技工作者的奖励（全国劳模）。

杨瑛：这些经历挺好的，对我们后来做应用统计的人很有启发。

王老师：后来其它事情，比如：运用统计的理论和方法解决了云南工业、农业、人口、公安、毒品防治、煤层气等领域的实际问题，也得到国家和省的多次奖励。

唐年胜：这些事情很有意思很有启发，很鼓舞年青人的。

王老师：江泽培先生对人要求很严格的。

杨瑛：江先生在研制两弹一星的时候做了很多工作。王老师您在这边还做过云大校长，请您谈一下具体情况。

王老师：是的，我做过云大的校长。1987年让我做，我没有答应。后来没有办法，到了1992年，提了三条：作为一名党员应当服从组织安排，没有合适的人选，全云大有80多个中层干部要求我任职，我就答应做四年的校长。

杨瑛：王老师您做校长期间云大进入211了吗？

唐年胜：在王老师做校长前，还没有。云大进入211是1996年。

王老师：我是1992年云南省长和志强任命我为云南大学校长的。当时地方大学没有进入211的，当我知道教育部要搞211工程建设，我立即到北京去。我认为这是恢复云大历史地位，关系到云大前途和命运的大事。

唐年胜：以前云大是教育部直属的，1958年由中央高教部划归云南省管理。

王老师：是的，1958年转为地方大学，所以我无论如何要争取云大进入211。我直接到教育部去了。当时的云南省教育厅厅长杨崇龙陪我去的，我去找教育部的好几个司长，跟他们讲云大的历史地位和云南省面对东南亚的前沿。他们说：云大是不错的，从历史上看是有地位的。而且是面向东南亚的前沿，如果云南要搞211，只有云南大学有可能。211是新的重点大学建设的项目，我认为云南大学是地方大学，地方学校不为云南做事、不为云南服务，那就成了无源之水、无本之木。我去找省政府吴光范秘书长，他是云大毕业的，他带我去找和志强省长。我给和省长汇报后，和省长坚决支持，下命令立即将云南大学211列为云南重点建设项目，5年内拨款1.5个亿。

王学仁校长与和志强省长，摄于云南大学70周年校庆（1993年4月20日）

杨瑛：就是省上开始大力支持云南大学的建设。

王老师：是的，当时云南省的财政收入总共才十几个亿。而且和省长跟下面的厅级干部说：云南大学的事需要特事特办，谁不办就追究他的责任。经过不懈的努力，1996年的5月5日，云南大学通过审批进入全国26所211大学之列，从此，云南大学从地方大学晋升为国家211大学。这个事情，国家教育部朱开轩部长（当时是国家教委主任）给了我们很大的支持。1996年朱开轩部长来云南视察基础教育，临离昆的前一天。省教育厅厅长给我打电话说：晚上十点钟，给我半个小时与朱部长见面。让我快点过去。我想半个小时能讲什么？我就跟他讲云南大学办211的指导思想是“立足边疆、服务云南、办出特色”。

杨瑛：云南大学确实很有自己的特色。

王老师：“立足边疆”是江泽民总书记对云南大学70周年校庆的题词，“服务云南”是和省长提出来的，要服务云南，因此要大力支持。“办出特色”是因为我们有很重要的东西，特色是你自己有，别人没有的东西。

杨瑛：那当时您觉得云南大学的特色有什么？

王老师：当时开轩部长也问我：“王校长，你们的特色是什么”。我跟朱开轩部长说云南大学当时的特色有两个：一是云大生物开发研究的依康酸实现产业化在楚雄投产，该产品填补了国内空白；二是云大120工业植物生长调节剂，国家科委主持，农林部、教育部等的领导参加在北京人民大会堂开新闻发布会，并到北京大兴县考察用120的西瓜比不用120的西瓜长得又大又甜，农业部把120列入全国推广的项目。

杨瑛：这个是很有成就的。

王老师：经朱开轩部长亲自批准211进入预审的地方大学有三家：南昌大学，南京师范大学及云南大学。

唐年胜：云南大学当年没有进入211的话，就没有云南大学的今天。

杨瑛：云大在王老师的带领下成功入选211，为云大的发展提供了很好的平台。

王老师：云大入选211后，专家组建议省领导，云南大学正在211的建设时期，让我再做一届校长。我说我之前说好的，我没有做过副校长，没做过副职，任校长的时候已经59岁了。1996年从校长的位置卸任，然后去美国短期访问。

杨瑛：后来云大统计学科在您的带领下发展挺快的。

王老师：云南地处边疆，但是我们的应用统计在国内外都还是比较有影响的。云大应用统计是1986年国家教委批准的全国唯一个应用统计专业。

杨瑛：云大一是培养了很多统计人才，二是输送了好多统计人才。

王老师：我们办系也是很复杂的。现在统计系在年胜的带领下发展是很好的。之后我们连续多年一直送学生去北京进修。

唐年胜：统计系的发展都是在王老师您的指导下取得的啊！

王老师：1986年在北京开中美统计会议的时候，吴建福教授找到我，他一直很重视应用的，他说我知道你是搞应用统计的。因为马逢时（天津大学教授）在美国的时候跟他介绍了一些情况。他知道我送了很多学生到中科院数学所去学习。他问我是否会担心送出去这些学生以后会变成数学家，都是搞理论的，而不是统计学家？我说不能所有的人都去搞数学统计、只能写论文。我一直认为统计的特色不仅是在统计理论前沿上有创新，应该是在社会、生产和生活的各个方面都发挥作用。

杨瑛：吴建福老师对应用统计是很重视的。

王老师：那时候我去美国的时候，吴建福邀请我去威斯康星大学，他安排给我一个办公室并告诉我：这个办公室的电话只能在校内打，那时候打电话回家是很贵的。吴建福把他办公室的钥匙给了我，让我可以到他的办公室打电话回家。

杨瑛：吴建福教授对中国统计帮助是很大的。

王老师：他的办公室桌子上摆满了很多新出版的统计杂志和期刊，上面都用红笔勾画了很多地方，都是吴老师准备给学生学习和研究用的内容和问题。这些地方很值得我们学习。

1987年王老师与吴建福、刁锦寰老师（从左至右）于美国芝加哥合影

杨瑛：王老师统计应用和研究做得很好，做校长做得也是非常的成功。

王老师：统计的特色不仅在统计理论前沿方向上有我们的创新，在数据科学的各个方面都发挥了重要作用。实际部门不懂数学的时候都是会排斥数学的，要让他们实实在在的感受到统计的有用之处，看得见摸得着，找出实际问题并解决问题，实际部门才会感兴趣，服您！

杨瑛：是的，实际问题才是我们最终需要解决的。

王老师：吴建福当时让我去听《统计咨询》这门课。老师让学生到各单位去与人交流，之后自己找题目，并写出文章，让学生自己去单位或者企业找问题能被人家接受就可以了。培养学生出去联系找题目的同时，提升学生的社会活动和语言表达能力、寻找实际问题和解决实际问题的能力。解决了这些问题，让别人能看得见摸得着并给出鉴定，我认为这是培养学生的好办法。能为人家解决问题别人才会重视你。

杨瑛：王老师您是哪一年大学毕业的？

王老师：我是1953年进的大学，1957年毕业的。我毕业后下乡劳动半年，之后去北大学习。当时，1958年8月份由北京大学和中国科学院联合举办数理统计讲习班，是周华章教授讲授的。全国高校及有关研究单位上百人参加了这个讲习班。这是中国第一批数理统计学科的人物。周老师非常认真，当时条件也非常艰苦，上午讲了四小时，满头大汗，中间多次到卫生间用水龙头的冷水冲洗，下午亲自带学员到北京国棉1、2、3、4厂，北京砖瓦厂、国家林业研究所、中国医学科学院等地实习。周华章先生是中国数理统计学科应用的开创者。

杨瑛：周华章老师主要讲什么呢？

王老师：当时周老师在北京大学讲授的内容是《工业技术应用的数理统计学》，这本书由中国教育出版社1960年出版，1964年再版。这本书现在都还有很好的用处，书中有数理统计的理论、方法和大量的应用实例。

杨瑛：您在北大的时候见过许宝騄先生吗？

王老师：周先生讲习班结束后我继续留在北大进修数理统计学，许宝騄先生在多元统计分析，矩阵论和测度论方面都有许多创新。在美国斯坦福大学统计系走廊的墙上，至今还悬挂着许宝騄先生的画像。我当时在北大参加许先生的几次讨论班，讨论班设在许先生的宿舍里，我们在里面讨论问题。

杨瑛：当时参加许先生讨论班的人现在很少健在了吧？

王老师：我所知道的当时参加讨论班的人目前几乎都不在了。我们就在他的房间里讨论，他给我们提问题并详细启发讲解。我进修完毕到许先生家里向他告别，许先生很亲切并要我向云南大学李广田校长等人问候。许先生是1970年走的，非常惋惜。

杨瑛：在北大期间，除了周华章先生上课以外，还有哪些老师给你们上过课？

王老师：我1958-1960年在北大进修学习期间，还有王寿仁、徐中济、赵仲哲、江泽培和张尧庭等先生也去上过课，他们的学术和人品都非常好。

杨瑛：王寿仁先生当时讲授的内容是什么？

王老师：王先生当时讲授的是格涅坚科的《概率论基础》。

杨瑛：那时候需要写论文吗？

王老师：不写论文，我们主要就是上课，每门课都进行严格的考试。记得在中国科学院数学所考王先生的《概率论》时我从上午9点考到下午1点才完成。

1996年王学仁老师与方开泰老师于美国波士顿合影

1983年王学仁老师与陈希孺老师于武汉合影

杨瑛：周华章先生是北大的教师吗？

王老师：周先生是清华的，但是课程是北大与中国科学院联合在一起上的。他的精神真的太好了，早上四节课，下午带我们去北京许多工厂和单位实习。周先生太可惜了。王寿仁先生也是非常好。郑忠国老师和胡国定老师是很好的朋友。我们在黄山开讨论会的时候，郑老师经常为别人指出错误的地方，他的基本功和统计直觉特别好，学问也很好。我和郑忠国、方开泰、谢衷洁、陈家鼎、胡迪鹤、卢崇飞都很要好，郑老师他们为人非常好，学术也做得非常好。我很怀念他们，惋惜他们都已仙逝了。