经济学家任泽平（图源本人微博）
作者 | 江舟舟
编辑 | 李固
任泽平，经济学界的风云人物之一。
作为一名经济学家，他曾数次预测股市、房地产，并提出不少观点。不管是早些年的“5000点不是梦”，还是前几年的“中国房地产长期看人口，中期看土地，短期看金融”，亦或是近年来的“当下不投新能源，就如20年前不买房”，他的言论总是踩中时代情绪，引发大众探讨。
作为年轻一代学者，他对《新浪蜂鸟》表示，希望用知识推动社会的进步，做有责任、有温度、有情怀的研究。
在当前的形势下，任泽平对全球和中国经济有何看法？他对城市发展和房地产困境提出了哪些意见？带着诸多问题，《新浪蜂鸟》在农历新年到来前，与任泽平展开了以下对话。
2024年财政和货币政策仍有较大空间
关键是提振信心
《新浪蜂鸟》（以下简称《蜂鸟》）：你一直呼吁“全力拼经济”，对2024年有没有一些政策建议以提振经济？
任泽平：去年也好，今年也好，我们面临的主要问题还是需求不足，那么在需求不足的情况下，我认为经济学讲得是非常清楚的，就是扩大需求。
我们的财政政策、货币政策，空间都很大。
比如财政政策。未来这几年我们要大搞新基建。因为我们要发展新能源、数字经济、人工智能高端制造，这些都需要国家在新型基础设施建设投入“重兵”。中国强大的基础设施成就了中国制造。未来中国的新基建，就要抓住新能源革命的机遇，人工智能革命的机遇，数字经济的机遇，高端制造的机遇。人工智能背后就是我们的大数据中心，我们的算力，我们的服务器，我们的存储，这些都是大国重器。
第二，向生育人群发消费券。现在比较先进的生育理念是让生育成本在不同的主体之间进行分担，是降低生育、养育、教育成本。我们谈到民族复兴，中华民族的伟大崛起，最终是要靠人干。低生育率的根本原因就是生育成本太高，我们应该在生育补贴、女性就业权益的保障（方面推出相关政策）。只要这些政策能够落地，中国生育率是能够提升的。对生育人群定向进行补贴，短期有利于扩大需求，长期有利于整个社会活力的提升。
再比如货币政策，我觉得空间也很大。因为现在的物价已经负增长了，企业的实际融资成本是上升的，怎么办？那就得降息。降息一个很重要的作用就是降低我们企业和地方债务的负担。不仅（要）降贷款利率，还要降存量的利率，留得青山在不怕没柴烧，大家轻装上阵了，债务负担下降了，就肯定会去消费，企业也愿意投资。
还有就是房地产调控。现在房地产大开发时代已经落幕，这时候应该把此前过紧的房地产政策予以松绑。因为房地产还关系到土地财政，为什么现在地方财政压力大？根本原因就是占地方可支配财力56%的土地财政压力大。地方没有土地财政，搞基建的“弹药”就没有了，这是一个循环。
第四，要提振民营经济的信心。我们要给企业家安全感和稳定的预期，还有提振民营经济的相关政策。
《蜂鸟》：基于这些趋势，还有你对这些领域的一些判断，你觉得2024年中国经济发展的关键是什么？
任泽平：我觉得关键就是提升信心。比如股市，我们经常讲股市是货币的晴雨表、经济的晴雨表，但我认为，股市是信心的晴雨表。企业家为什么投资？就是因为对未来有信心才会投资，因为投资就是投未来，有一定的周期才能获得回报，如果对未来没有信心，企业家是不会做投资的，所以2024年最重要的事，我认为就是提振信心，提振企业家的信心，提振居民消费者的信心。
 其次，就是提振外资的信心，要让这些外国的企业家增强对中国经济发展前景光明的信心。但怎么提振信心？根本上就是我们说的要“全力拼经济”，同时通过一些制度和机制，为大家提供一个安全稳定的预期，让大家安居乐业，让大家积极地去做长远的投资。
解决房地产问题要“人地挂钩”
土地财政亟待转型
《蜂鸟》：你提到现在房地产大开发时代已经落幕了，如何解决这种土地财政跟地方债务的问题？
任泽平：其实中国房地产大开发时代落幕，一个很重要的原因就是1962年至1976年这波婴儿潮人口（红利退散）。我讲过一个观点，“房地产长期看人口、中期看土地、短期看金融”。过去20年的中国房地产虽然有短周期的波动，但整体向上，因为人口周期是向上的。未来20年中国房地产也只有一个周期，那就是调整和分化。
调整即消化此前的高库存、高杠杆、高房价，分化就是人口流入的20%的城市还有机会，人口流出的70%的中国绝大部分城市房地产投资机会已经没有了。所以这就是我们说的，房地产大开发时代落幕。但是因为土地财政和它紧密关联，我们有60多个行业、大约几千万人就业都跟房地产有关，（所以）行业怎么办？我认为有几个点比较关键：
第一，一定要软着陆，避免硬着陆。冰冻三尺非一日之寒，不要急于一时把它解决，不要主动去刺破泡沫，要慢慢地化解。打个比方，10年内房价不涨，10年以后房价不就不高了吗？所以房价暴涨不好，暴跌影响也很大，就业、烂尾楼、银行的不良贷款都会受到影响，一定要平稳健康发展，一定要软着陆。
第二，人地挂钩。中国房地产走到今天还有解，现在最大问题是人地错配，一二线城市为什么高房价？三四线城市为什么高库存？就是因为人口往一二线城市流入，但不给他供地，（导致）那个地方人都跑了。所以中国房地产未来10年的平稳健康发展在技术上是有解的，但是根本上要解决我们认识问题。
第三，土地财政转型。我觉得这里有几个方面：
一是国家现在提出的，要过紧日子。
二是股权财政（转型），就是政府要成为服务型政府。哈尔滨和淄博为什么火爆？根本就是服务性政府的胜利，如果地方卖不动地了，要靠什么吸引企业、吸引游客？这时候服务型政府就变得越来越重要。哈尔滨也好，淄博也好，就是服务型政府的溢价，大家是投票投出来的。
三是要进行一些财税体制的改革。中国现代财税体制的基础是1992年分税制，分税制是把大量的事权下移，财权上收，然后再通过默许地方政府进行城市经营和土地财政来弥补这个缺口。现在土地财政已经难以为继，中央要适当上收一部分事权，同时下放一部分的财权。在一些成熟的市场经济国家，消费税、个人所得税，还有房地产税（我们现在还没有开征），这些其实都是地方税。房地产税和个人所得税能把人吸引来，说明政府做得好。地方的税种有利于激励地方变成一个服务型政府，税不简单是个收入，还是一个激励机制，它是对地方政府行为的一个激励和导向，所以我们税制也要进行调整，包括事权的上收。
我觉得通过这一系列的调整，就能够化解我们现在土地财政转型的问题，在技术上都是有解的。
《蜂鸟》：你之前提出“三招可救当前地产”，这三招施行起来面临着哪些困难？全面取消限购后，一二线城市市场会不会过热？房地产出清以后，行业以后会呈现什么样的特征？
任泽平：中国房地产现在的主要问题不是防过热，是防过冷。那么我认为，如果全面放松限购，中国房地产不会出现过热问题，原因非常清楚：
第一，我们的经济增速换挡了。
第二，这些年我们并没有出现货币的超发。
第三，人口往城市的流入也是放缓的。最近三五年，北京的净增人口基本停滞了。最重要的预期改变了，以前大家觉得买房子就能涨，要赶紧“上车”，现在这个预期在改变。所以我觉得不用担心放松限购，房价会出现报复性反弹，这个认知是不符合现在实际情况的。现在房地产主要的问题不是防过热，是防过冷，是防止硬着陆，要力促房地产的软着陆。
我们要对形势有充分的预估。一方面，我们要搞“三大工程”，要搞保障房租赁房，这是国家提出的战略。另一方面，放松限购、组建住房银行、尽快推动一些企业的并购重组，支持优秀企业去并购。还有一定要加大保交楼的力度，一定要通过一些方法（去解决），比如我们提出的组建住房银行，国家把开发商手里的库存收了用来作为保障性租房，企业也救活了，地方财政也解决了，烂尾的问题也解决了。还有就是降息，首套房存量房贷利率下调是善政，未来可以考虑降低二套房的存量房贷利率，降低居民的利息支出负担，然后通过降准降低银行的负债成本。
政府要转型为服务型政府
城市建设应顺应人口迁移规律
《蜂鸟》：现在很多城市都会因为意外的网红流量火起来，你对这种城市发展现象怎么看？
任泽平：我觉得是个好事，要为这些城市鼓掌。以前地方政府想着怎么把自己的城市经营好，把地卖好，招商引资。未来是什么？就是要为当地居民、外来游客服务好。所以这时候，服务型现代政府就变得特别重要，城市经营者的角色要发生变化。
无论是淄博也好，哈尔滨也好，大家觉得这个地方很有人情味，很有服务理念，很有安全感。烧烤这个东西在哪都能吃，但大家就是愿意为了淄博这种服务型政府买单。哈尔滨的旅游经济也不是一天两天了，过去10年、20年都有，但是为什么今天火爆了？是因为哈尔滨政府的理念为大家所认可，他们也在不断地进步。
《蜂鸟》：当前都市圈还有哪些发展潜能？低能级城市都该如何发展？
任泽平：我觉得中国都市圈城市群的发展，最终是要尊重经济规律。
我们研究过几十个经济体人口迁移的规律，城市化基本分为两个阶段。第一阶段，城镇化率在60%之前，人从农村到城市，一二三四五六线城市人口都是增加的。第二阶段，城镇化率超过60%，人是都市圈城市群化的。大家向往更先进的文明，因为这里更有活力，更有效率，更能为年轻人带来梦想。所以尽管现在日本老龄化非常严重，但日本的年轻人仍源源不断往东京迁移。中国需要做的很简单，就是顺应这样一个规律。
2023年中国城镇化率估计会突破66%，2022年是65.22%，一旦人往都市圈城市群迁移，就要给他供地，要改善基础设施，要建医院、学校。我们过去因为对这个问题认识不够，在西部低能级城市建了很多学校，现在都荒废了。所以医院、学校用地的指标，要尽快顺应都市圈城市群人口流入的趋势。东北要做现代化农业，把人口自然地往南方迁移以后，我们的现代化农业、规模化农业就做起来了。所以发展的目的是什么？国家讲得非常清楚，就是以人为本。
《蜂鸟》：人口老龄化对中国经济有什么影响？
任泽平：中国老龄化的速度和规模是前所未有的，这既是挑战也是机遇。老龄化加速到来，意味着大健康产业一定是巨大的赛道。生物制药、健康医美、保健等领域，养老基础设施建设，护工行业，都会迎来大发展。
《蜂鸟》：你和梁建章等专家发起创立了育娲人口，发布了《中国育儿补贴报告》《中国婚姻家庭报告》《中国生育成本》《中国人口预测》等很有影响的报告，初心是什么？未来有什么想法？
任泽平：初心很简单。比如吴敬琏、厉以宁、林毅夫老师，他们这一代学者的使命，我认为是进行市场经济的启蒙。好的市场经济，坏的市场经济，市场经济与计划经济有什么不同？那么我们这一代学者，算是中青年这一代，我认为，一方面是继续普及市场经济的一些基本常识。另一方面，是对于时代所提出的命题，比如房地产问题、人口问题，给出我们这一代学者的解答。
学者要用知识推动社会的进步，做有温度、有情怀、有专业、有责任的研究，这是我们当时发起育娲人口的一个初衷，也是我创立泽平宏观的初衷。
企业机遇在专业大模型
要加速新能源革命
《蜂鸟》：现在各行各业都在搞人工智能，很多媒体也在讲未来是AI时代，比如新能源汽车领域的智能化趋势等，科技的进步的确带来巨大的机会，但是企业怎么去抓住？
任泽平：我觉得每个企业、每个人，到最后都是时代的产物，顺势而为是最大的智慧。我们现在面临两大技术革命，新能源革命和人工智能革命。其中人工智能革命，对我们的影响是巨大的。类似于十几年前的移动互联网，它会改写所有行业以及每个人。
其实我们现在已经活在人工智能技术革命所影响的每个领域之下，比如现在很多人刷的短视频，都是算法推荐的。人工智能是不断迭代的，那么企业如何抓住机遇？现在大家都开始去卷通用大模型，我觉得是有问题的。通用大模型一般人根本搞不了，大部分人的机遇是专业大模型，基于通用大模型做应用开发，这对绝大部分企业来说都是机遇。
《蜂鸟》：你说过“当下不投新能源，就像20年前不买房一样”，但是很多人会觉得新能源现在也是在走房地产的老路，也是在野蛮生长，怎么看待这个问题？
任泽平：我觉得产业的发展，市场的规律，就是个“野孩子”。没有哪个产业是通过规划出来的，尤其是技术革命，所以（有这个想法）无可厚非。但是产业自身也在迭代。最早新能源汽车、锂电、光伏风电这些行业起来的时候，大家看不懂。现在储能、智能驾驶、激光雷达、车载芯片，还有智能驾驶系统背后的大模型，也处在看不懂的阶段。所以新能源的革命还远远没有结束。
未来我觉得中国新能源有三大忧虑，同时也是三大机会：
第一，美国推出了通胀法案，欧洲制定了2035年的燃油车禁售表，这意味着我们出口的过程中，锂电新能源汽车成本会上升，所以中国要加速新能源的到来。
第二，如果到了智能驾驶的时代，我们会有两个短板：芯片和软件。人工智能的芯片一定是先进芯片，还有智能驾驶系统的大模型基于软件技术开发。开发中国自己的智能驾驶系统，我觉得非常关键。不然一旦智能驾驶时代到来，我们要么被“卡脖子”，要么出不了国门。
第三，储能是中国巨大的机会。中国缺油少气，但中国有大量的沙漠，有广阔的海岸线，这是为风电、光伏等绿电发展提供重大的机遇。但是我们现在的储能，劣币驱逐良币。很多储能不能用或者效率低，又或者技术落后。只要我们采取更加市场化，更加公开透明的措施，同时有一些战略的提前谋划，中国是有希望抓住第三次能源革命，并且成为新能源革命这个牌桌上主要的玩家。
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