来源：瓦砾村夫
翻译：瓦砾老瓦
11月29日，马斯克在《纽约时报》2023年DealBook论坛上接受了知名记者及主持人安德鲁·索金(Andrew Ross Sorkin)的访谈。

这一个半小时的访谈，可以称得上马斯克今年迄今为止的最佳访谈。安德鲁抛出了“反犹”，竞争，数据版权，监管，言论自由，自动驾驶伦理等诸多尖锐的问题。埃隆思维迅捷，观点鲜明，不仅现场迸发了大量的思维火花，还数次爆粗口，创下了GFY这样的名场面。
本文只选取这次访谈的部分内容。
1/总统大选,我不会投票给拜登
安德鲁：让我问你一个政治问题，这个问题我在脑子里盘旋了很久。在过去的两三年里，我认为，你的立场明显向右偏了。
埃隆：是吗？
安德鲁：嗯，我们可以讨论一下。我认为你一直在支持和助推共和党的候选人，你对拜登政府的工会问题非常不满，你觉得他们不尊重你所创造的一切。
埃隆：我们并没有做任何挑衅拜登政府的事情，但他们在白宫召开了电动汽车峰会，并明确拒绝特斯拉参加。这是在这届政府上台的前六个月。
然后我们问，我们生产的电动汽车比其他公司加起来都多，为什么不允许我们参加？为什么你们只邀请了福特、通用、克莱斯勒和UAW，并且特别禁止我们参加白宫的电动汽车峰会？我们没有做任何挑衅他们的事情。
随后，拜登雪上加霜，公开表示通用汽车正在引领电动汽车的革命。
就在同一个季度，特斯拉生产了30万辆电动汽车，通用汽车生产了26辆。你觉得这公平吗？
安德鲁：这看起来并不公平。我反复询问过，你可能也看到了。
埃隆：顺便说一句，我和奥巴马关系很好，我投票给了奥巴马。我站着排了六个小时的队，就为了和奥巴马握手。
安德鲁：好的，这么说吧，在个人层面上，我可以从你的脸上看出来，这伤害了你的个人感情。
埃隆：也伤害了公司。
特斯拉有14万名员工，其中一半在美国。特斯拉创造的生产岗位就业机会比其他所有公司加起来都多。
安德鲁：我想问一下，你花了至少过去将近20年，甚至更长的时间来应对气候变化，为了改善气候问题，努力让特斯拉起步。你谈到过这一点。
埃隆：是的，真正右翼的动机就是...走向极右。
安德鲁：我明白。
埃隆：这是极其严重的逆反心理。
安德鲁：但问题在于，你怎么保证你提供支持的公平性？
我相信你参加过维维克・拉马斯瓦米的募捐活动。他说，气候问题是个骗局，对吧？
12月6日，美国共和党党内第四场，也是最后一场辩论。四位候选人从左至右分别为：前新泽西州州长克里斯·克里斯蒂、美国前常驻联合国大使妮基·黑利、佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯、企业家维维克・拉马斯瓦米
埃隆：我不同意他的说法。
安德鲁：但我认为，这对你来说是个很特殊的问题。我认为，气候问题对你来说是个如此特殊的问题，以至于所有不严肃对待气候问题的人，都会因此失去资格。
埃隆：嗯，我并没有支持任何人竞选总统。
我想听听维维克怎么说，因为我觉得他的一些观点... 他说的一些观点我觉得很靠谱。他担心政府的过度干预，担心政府对信息的控制。
旧推特扮演政府的傀儡的程度极为荒谬。在我看来，就政府控制旧推特的程度而言。这是严重违反宪法第一修正案的行为。而这种控制现在已经不复存在了。
第一修正案的设立是有原因的。第一修正案规定言论自由的原因是，移民到这个国家的人，他们来自于没有言论自由的地方。他们说，我们必须确保这是宪法保证的，因为在他们的家乡，他们会因为说了什么而被关进监狱，或者，会有些糟糕的事情发生在他们身上。
言论自由，你得说它什么时候才有意义？
只有当你不喜欢的人能说出你不喜欢的话时，它才有意义，否则它就没有意义。而一旦你举手投降，屈服于审查制度，那么迟早会有人审查你。而那就是我们拥有第一修正案的原因。
安德鲁：你会投票支持拜登总统吗，如果拜登和特朗普参选？
埃隆：我想，我不会投票给拜登。
安德鲁：你会投票给特朗普吗？
埃隆：我并不是说我会投给特朗普，但是，这绝对是一个艰难的选择。（观众笑）
安德鲁：你会投票给妮基·黑利吗？顺便说一下，妮基·黑利希望所有的社交媒体都采用实名制。
埃隆：不，我觉得这太过分了。不，我不会投票给支持审查制度的候选人。
如我所说，这些修正案饱含着智慧，我是指宪法。而且，很多我们在美国认为理所当然的事情，在加拿大根本不存在。加拿大没有足够的宪法赋予的言论自由权利。在加拿大，并没有米兰达权利。“你有权保持沉默”，在加拿大，人们并没有这种权利。我是半个加拿大人。
言论自由极其重要。如我所说，只有当你不喜欢的人可以说你不喜欢的话时，言论自由才有意义，否则就毫无意义。
安德鲁：你认为，目前共和党候选人还是民主党候选人更有倾向性？我想，这就是你所谈到的觉醒和反觉醒，以及思想病毒问题。基于你所看到的一切，你认为哪个政党更支持言论自由？
我们也看到，德桑蒂斯正在阻止人们阅读某些内容。也许你认为这是正确的。
埃隆：不，听着，我们目前的现状很奇怪。
总体来说，民主党似乎比共和党更支持审查制度。而以前的情况则正好相反。过去，左派的立场曾是言论自由。我相信，美国公民自由联盟甚至曾经捍卫人们声称自己是纳粹的权利。的确，左派的基础曾经就是言论自由。
我的看法，也许并不准确，目前支持审查的人，左派多于右派。这么说吧，我们从左派收到的投诉，肯定比右派多。
而我对X平台的期望是，它能成为最好的真相之源，或不准确度最低的真相之源。我不知道你们是不是相信我，但我认为，诚实是最好的政策。我认为，随着时间的推移，真相会胜出。
而且，我们有一个叫做“社区备注”的很棒的系统，它也会越来越好。我认为，它在纠正错误或补充背景方面表现非常出色。事实上，我们不会删除任何内容，只会添加背景说明。背景说明可能会包括“这是完全错误的，原因如下”。
没有人能够逃脱“社区备注”的魔爪，我不能幸免，广告商也不能幸免。事实上，说到广告损失，有些社区备注的确给我们带来了一些广告损失。
如果有虚假广告，社区备注会说：“这是假的，原因如下”。有一个具体的例子众所周知，我想提一下。有一次，优步做了一个广告，上面写着“像老板那样赚钱”。
然后社区备注说：“如果你说的老板，是指每小时赚了12.47美元”。
结果，优步至少暂停了广告发放。
优步在X上投放了广告：“当你使用优步开车时，你就是老板#优步#像老板那样赚钱”。社区备注添加了背景：“优步打广告说‘像老板那样赚钱’，但在现实中，优步司机的报酬为平均每小时11.77美元”
3/我跟过生产线，我睡过工厂
安德鲁：我还有几个问题要问你。
这个访谈之后，你要回到得州交付Cybertruck，那将是一个盛大的交付活动。但我现在想问的是，关于汽车业务，以及你所看到的实际情况。
具体来说，政府出台了很多政策，试图鼓励更多的电动汽车。其中一个独特的现象是，现在很多汽车公司都在说，对我们来说，这些计划太雄心勃勃了。
就在昨天，4000家经销商给白宫写了一封信，说这太过分了，你们太过分了。
埃隆：反对电动汽车？
安德鲁：计划太激进了，而且需求不足。这一切背后的想法是：也许电动汽车没有足够的需求。
我是说，美国的公众并不买账。他们买你们公司的账，但他们买账的程度还不够广泛。
埃隆：如果能生产出具有竞争力的电动汽车，人们就会购买，这毫无疑问。
电动汽车在中国有着巨大的销量，这是销量最大的类别。我认为，我们也会是这样。
值得注意的是... 特斯拉Model Y型车将成为今年全球最畅销的汽车，不区分汽油车还是什么。
安德鲁：在电动汽车方面，你认为还有哪家汽车公司做得很不错？
埃隆：我认为中国的汽车公司极具竞争力。目前为止，我们最激烈的竞争发生在中国。
有很多人认为，排名前十的汽车公司，将会是特斯拉，以及九家中国的汽车公司。我认为他们可能没说错。中国的生产制造能力超强，人们的工作热情非常高。
考虑特斯拉内不同团队的竞争力，我们认为，中国团队的竞争力是最强的。顺便说一句，我们在中国的经营非常棒，因为我们的中国团队是最棒的。
安德鲁：你对于刚刚发生的组建工会的努力有多担心？
我不该说“努力”，但通用和福特的新工资标准等，是冲着你们来的，他们是冲着你们来的。这对于你和你的企业，意味着什么？
埃隆：我认为一般来说，和生产线上的工人形成敌对关系是不好的，公司的一个团体和另一个团体（形成敌对关系）。
我不同意加入工会，也许原因与人们想象的不同。我不喜欢任何造成“领主和农民”对立局面的东西。我认为，工会自然会尝试在公司中制造负面情绪，并造成类似“领主和农民”对立的局面。
在特斯拉，有很多人都从生产线上晋升到了高级管理层。这里并没有领主和农民之分，大家都在同一张桌子上吃饭，在同一个停车场停车。在通用汽车，有专门为高级管理人员准备的电梯，特斯拉没有这样的东西。
我其实认识生产线上的工人，因为我也在产线上工作过。我跟过生产线，我睡过工厂，我和他们并肩工作过。对他们而言，我并不是个陌生人。
2018年，埃隆在弗⾥蒙特⼯⼚的装配线上（左上、左下、右下）；在办公桌下休息（右上）。图：《埃隆·马斯克传》46章
事实上，很多次我都说，我们不能举行一次工会投票吗？
但很显然，公司是不允许举行工会投票的。必须以某种方式进行，但工会并不会这么做。我说，让我们举行投票，看看会发生什么。
实际的问题，恰恰相反。人们并不是只能待在特斯拉生产汽车，挑战在于，如何留住优秀人才，让他们能从事艰苦的造车工作，当他们手里还有其他六个更轻松的工作机会？这就是实际的困难。
造车是一项艰苦的工作，还有其他更轻松的工作。我只想说，我非常感激那些生产汽车的人们，他们也知道这一点。
也许我们也会成立工会。如果特斯拉成立工会，那也是我们活该，我们一定是哪里失败了。
但我们肯定会努力确保每个人的财务富足，我们给所有员工股票期权。有很多甚至不知道股票是什么的员工，我们让他们成为了百万富翁。
3/我觉得没必要做手机，我还有很多别的事情要做
埃隆：生产手机吗，你是什么意思？
安德鲁：不，不，不，为了应用商店。
你会做手机吗？山姆·阿尔特曼显然在考虑做手机，和Jony Ive一起。
埃隆：我觉得没必要做手机。我是说，如果有必要做的话，我会做的，但我还有很多别的事情要做。
我确认认为，手机制造商目前面临着一个根本性的挑战，因为你拿到的，基本上是一个黑色的长方形。怎么做才能让它变得更好？
安德鲁：你想做吗？埃隆的脑子里是怎么思考这个问题的？
埃隆：“脑子里”，这是个好词，一个脑子里的脑机接口。
安德鲁：这就对了，我们得在结束前讨论一下。
埃隆：最好的接口，是直接连接大脑的神经接口，那就是脑机接口。
安德鲁：你觉得它离我们还有多远？它有多让人兴奋，或有多可怕？
我们显然读到了关于猴子死亡的头条新闻，我们应该怎么看待这些新闻？

21年4月，Neuralink发布了一个名叫Page的猴子通过Neuralink设备，用意念玩电子游戏“Pong”的演示视频
埃隆：嗯，事实上，美国农业部的检查员来拜访过Neuralink的设施，她说，在她的整个职业生涯中，从没见过比这里更好的关心动物设施。我们是最友善对待动物的，甚至对老鼠们也是，即使它们会传播瘟疫什么的。那里简直就是猴子的天堂。
人们搞错的一件事是，这其实是几年前的事了，有一些得了绝症的猴子，这些猴子快死了。而我们有了一个实验装置，这个装置测试了一只即将死去的猴子，然后，猴子死了，但它并不是因为脑机接口而死的，它的死去，是因为它得了晚期癌症或类似的病。
脑机接口从来都没有导致过猴子的死亡，除非他们对我隐瞒了什么，否则它从未导致过猴子的死亡。
事实上，有些猴子植入脑机接口已经两三年了，它们都表现得很好，我们甚至更换了两次脑机接口。而且我们准备有望在几个月后进行首次人体植入。我认为，脑机接口的早期实施效果非常好。
说到双刃剑，我认为这些早期实施是单刃剑，因为我们首先实现的，是让那些大脑与身体无法相连的人，能够比拥有双手的人更快地操作电脑或手机。
你可以想象一下，如果霍金能比四肢健全的人更快地进行交流，那将是多么不可思议的事情。嗯，这个设备能做到这一点，而且我们希望几个月后就能在人类身上得到证明。猴子已经适用了，而且效果很好，猴子只需动动脑子就能玩电子游戏。
在解决了下肢瘫痪和四肢瘫痪问题后，下一个应用的领域将是视觉，视觉是下一个目标。如果有人失去了双眼，或视神经受损，基本上，他们不可能进行眼部矫正。脑机接口的下一个目标就是直连视觉接口。
事实上，你可以像《星际迷航》里的乔迪·拉福吉一样，你可以看到任何频率的光，如果愿意的话，你还可以看到雷达信号。
安德鲁：最后两个问题，然后我们将结束对话。我想，今天的对话已经把大家带进了埃隆·马斯克的内心世界。
埃隆：效果不如脑机接口。（观众笑）
安德鲁：考虑到自动驾驶汽车、视觉和其他一切，我问了交通部长皮特·巴蒂吉格这个问题。这其实是你转发过的，我想问问同样的问题。
自动驾驶汽车及其安全性是个大问题。问题是，这个国家何时才会在政治上接受人们死在由电脑控制的汽车里？
在这个国家，每年有3.5万到4万人死于汽车事故。如果你能把这个数字降到1万或5千人，那可能是件好事。但我们是否认为，这个国家会接受这个想法：5千人，你的家人可能会因此死于车上，并不是因为人类犯的错，而是因为电脑？
埃隆：是的。
首先，人类是很糟糕的驾驶员。人们一边发短信一边开车，人们酒后开车，人们开车时和人争执，他们在车里做各种不该做的事。死亡人数没有比现在多，已经是真正的奇迹了。
我认为，我们会发现，计算机驾驶可能会让死亡人数减少一个数量级。
美国的人均死亡人数远远低于世界其他国家。放眼全球，我认为每年因汽车事故死亡的人数接近一百万。我认为计算机驾驶可能会把死亡率降低90%，甚至更多。它不会完美无缺，但它会优秀10倍。
11月23日，方舟投资的Tasha Keeney发布了一份“地面街道上碰撞平均间隔里程数”的统计数据（单位：百万英里）。从左至右分别为：2023年特斯拉FSD模式(3.2)；2022年特斯拉人工驾驶平均(0.6)；2023年Waymo自动驾驶车队(0.5)；2021全美平均(0.19)；2023年Cruise自动驾驶车队（0.04）
安德鲁：你认为公众会接受这一点吗？你认为政府会接受这一点吗？
埃隆：整体来看，这就是很明显的事实，无法否认。
安德鲁：我知道我们之前讨论过时间线的问题。而且我知道，人们批评你提出的时间表可能到现在还没实现。你觉得到底是什么原因？
顺便问一句，你有没有对自己说过，哦，我不该那么说？
埃隆：当然。
等等，我不该那么说。（笑）
是的，我天生对时间尺度很乐观。如果不是天生乐观，我就不会做我现在正在做的事了。老实说，如果没有病态的乐观主义，我肯定不会创办火箭公司或汽车公司。
而正如你指出的，很多人都说，他们会失败的。事实上，我也同意他们的看法。我说，是的，我们可能会失败。然后他们就说，好吧。但创办这些公司时，我认为SpaceX和特斯拉成功的几率不到10%。
总之，我对自动驾驶一直都很乐观。我们确实取得了很大的进展。如果有人一直在使用FSD beta自动驾驶，每年的进步都是巨大的。
目前，在大多数地方，它都能带着你从一处开到另一处，而无需任何干预。而且，数据明确显示，受监督的FSD比人类自己驾驶安全四倍左右，甚至更多。我当然可以预见它的到来。
安德鲁：但你认为还需要5年或10年吗？
埃隆：不，不，不，绝对不会，绝对不会。
安德鲁：你是不是觉得投资者们投资了一些还没兑现的产品？这对他们公平吗？这也是人们的另一个疑问。
埃隆：我想，他们当时都认为这不会发生，除了极少数例外。尽管他们这么想，但还是投资了，他们说的很清楚，他们认为这不会成真。
他们并不是说，我们毫不犹豫的相信埃隆所说的一切。但重点在于，说我延误，这是对我的公正批评，不过我最终总会交付的。
安德鲁：最后问你一个问题，我注意到了这一点。
那是11月11日，你在推特上只写了两个词，你说“放大同理心”。
埃隆：没错。
安德鲁：考虑到世界上发生的所有事情，我对此大吃一惊。你还记得自己当时在想什么吗？
埃隆：额，我觉得这说的很直白了。
安德鲁：我明白，但到底发生了什么？你为什么要这么写？
埃隆：嗯，我在鼓励人们放大同理心，很直白，我倾向于直白的表示。
安德鲁：但有没有发生什么事，你看到了以后对自己说，我想说这句话？
埃隆：我记得我在和一些朋友聊天，大家都认为我们应该试着放大同理心，所以我写了“放大同理心”。
安德鲁：如果你曾想了解埃隆·马斯克的内心世界，我想你刚才已经看到了。
埃隆：听着，有时候事情很简单。
安德鲁：埃隆·马斯克，非常非常感谢你接受我们的采访。
埃隆：好的，感谢你。
安德鲁：我也是，非常非常感谢。
非常感谢，拿着，拿着这个（交还埃隆他遗忘在座位上的手机）。
我只想说，感谢大家在奇妙的一天里坚持了下来。我们非常感谢多年来一直支持我们，每年都回来参加这个活动的每个人。谢谢你们，希望你们今天过得愉快！我希望我们能有机会再进行这样的访谈。
埃隆·马斯克，各位，谢谢你们！
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