对话南大教授张良仁：“不会考古的美食博主不是好教授”

美食是个大学问，不做不知道，做了吓一跳。我以前研究，做了不少功课，但是现在为了做视频，发现不知道的太多了。中国太大了，各个地方都有很多我不知道的美食，所以我还要感谢观众朋友们给我提供线索，也希望大家能继续提供线索。

张良仁在拍摄美食视频。受访者供图

文丨新京报记者徐彦琳‍‍‍‍‍

编辑丨缪晨霞

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校对丨付春愔

►本文4626字阅读8分钟

短视频中，一位“美食博主”走进一家糖粥藕的小店，点了一份桂花糖粥藕，舀起一勺糖粥，没有介绍粥有多美味，讲起了考古。

马王堆汉墓中曾出土过一件鼎，刚打开鼎的时候，里面的藕片就像刚切开那样新鲜，可是随着摄影师“喀嚓”一声摁下拍摄按钮，藕片就像被施了魔法一样消失不见了。原来，藕片经过2000多年微生物的降解，一见光瞬间变色，再一晃动就融化进汤里，难觅踪影。讲完这个故事，这位“美食博主”喝了一口糖粥，感叹道：“这对我们考古人来说是一个灾难啊。”接着，他又介绍起有机质文物的保护问题。

这位新晋“美食博主”就是近期因做“吃播”在网络上走红的南京大学考古学教授张良仁。

“中国人有多爱吃鸭子？”“叫花鸡是叫花子发明的吗？”在一系列的视频中，张良仁边品尝美食边将美食背后的文化历史知识娓娓道来，烟火气和书香饭香的破圈碰撞让他圈粉无数。

张良仁今年54岁，从事考古学研究与教学已经36年，主要从事中国西北和欧亚大陆（含中亚）史前考古。“不会考古的美食博主不是好教授”，在视频平台的个人介绍里，张良仁这样写道。考古学教授为什么要做“美食博主”？视频的选题有什么讲究？近年来考古专业升温，如何看待报考考古专业？带着这些问题，新京报记者采访了张良仁。

美食是考古学的研究对象

新京报：作为一名考古学者，为什么做起了美食视频？考古和美食有什么关联？

张良仁：我从今年7月开始拍摄短视频。考古是一门非常贴近生活的学科，研究的内容囊括衣食住行各个方面，可以讲的东西非常多。而美食贴近生活，大家都喜欢，我就决定从美食开始做起。美食可以讲的东西是很多的，像辣椒、土豆这些食材最早都是外来的，米粉和酸菜都是本地的。当然，吃饭不光是填饱肚子，还是一种文化行为，所以还会涉及祭祀礼仪和餐桌文化。将来视频的内容还会扩展，把考古研究的其他方面也加入进来。

我平时也很喜欢美食，出差时会去品尝当地美食，尤其去伊朗、乌兹别克斯坦出差的时候，会去找一些当地好吃的东西。但我生活中不会非常刻意地去寻找美食。现在做短视频，反而走了很多以前没去过的地方，发现了很多好吃的小店。

新京报：在考古的过程中，有哪些美食让你印象深刻？

张良仁：有一次我在新西伯利亚工作时住在一户当地人家里，主人给我做饭，吃到的肉特别香，因为那里的猪羊都是天然养殖的。而且，俄罗斯的蒜味道很浓。在伊朗吃到的米饭和中国的很不一样。中国的米饭黏在一起，而伊朗当地的米饭很散。他们会在米饭上浇酱，再放上烤肉、葱、香菜、辣椒等。俄罗斯和伊朗都喜欢喝茶，但他们爱喝红茶，放糖，和中国不太一样。希望有机会，能够将这些世界美食通过短视频介绍给大家。

我还是一个很能吃辣的人。我出生在浙江西部的山区，从小就吃辣椒，也喜欢吃辣椒。后来吃过墨西哥的、越南的、伊朗的辣椒，当然也吃过湖南的、四川的、湖北的辣椒，自以为打败天下辣椒无敌手了，但还是栽在了南京的一家面馆里了。那家面馆以辣椒著称，收集了福建、广西等全国各地的辣椒，分为微辣、微中辣、中辣等很多级。我挑战了中辣，结果吃了几口就败下阵来。那碗面我后来带回家，用清水冲了两遍再吃，还是辣的不行。这件事我也拍进了视频里。

新京报：拍摄视频时，你在其中担任什么角色？

张良仁：拍摄视频需要先选择拍哪种食物，然后找资料写脚本，再进行拍摄剪辑。刚开始时一个视频要拍大半天，后来熟练了1个小时就能拍完。加上后期，一个视频完成要2-3天的时间。

写论文是我的本职工作，但是写脚本我就不太擅长了。所以我的视频是和一家新媒体公司合作完成。在我的团队中，有专人负责脚本撰写、拍摄剪辑、账号运营。团队的成员年纪都比我小，更有朝气有想法，而且很专业。我的任务主要是提供拍摄思路，脚本核心内容把关，文献资料的指导，检查材料是否准确，要点有没有写到位。

需要强调的是，美食是个大学问，不做不知道，做了吓一跳。我以前研究，做了不少功课，但是现在为了做视频，发现不知道的太多了。中国太大了，各个地方都有很多我不知道的美食，所以我还要感谢观众朋友们给我提供线索，也希望大家能继续提供线索。

据统计，我们已经完成了48种美食的拍摄。目前探店主要在南京，南大仙林校区周围。以后会以南京为核心，慢慢向外扩大，希望最终能去拍国外的美食。

考古不是盗墓，希望用视频让公众了解考古

新京报：为什么想到做短视频传播考古知识？

张良仁：一方面，我作为学者的任务是研究知识，也希望能够传递分享知识。通过拍摄美食短视频，可以用这种贴近生活的方式传播一些考古和历史知识，走进老百姓心里。另一方面，在做短视频的过程中，我发现老百姓也有许多我不知道的知识。劳动人民通过劳动获得知识，学者要收集知识，通过做短视频，我希望把双方的知识都累积起来，这是一个良性循环的过程。

此外，通过短视频，我也希望能让公众正确认识考古这门学科。有的人觉得我们是盗墓的，这是很深的误解。我们不是盗墓贼，是在文物局的许可下进行挖掘研究，出土的文物也要交给专业单位、博物馆保管。此外，我们考古的范围也不只是墓葬，港口、运河等等都是我们发掘的范围。再有，每次发掘工作过后，我们要撰写发掘报告，用这些资料研究古代生活，生产知识。

新京报：你怎么看待通过短视频传播知识的形式？

张良仁：我以前也做过很多专业性质的讲座，有人把我的讲座放到网上，比如我讲过“汉代崖墓的开凿技术”。我也做过网络课程，比如“中国艺术史”，还有陶瓷系列的讲座。这些都是专业的东西，一般的大众不太听得懂。现在我想做一些大众感兴趣的东西。从互动的情况来看，我的观众以高校学生居多，也有一些对考古感兴趣的已经工作的年轻人。我觉得这两个方面都要做，既要能满足专业需求，也要做科普性的内容，同时进行。

张良仁的短视频拍摄团队。受访者供图

新京报：拍视频和给学生讲课有哪些不同？

张良仁：在做博主之前，我的生活很简单，只关心教学研究和学生。而做短视频对我而言是一个巨大的挑战，这和给学生讲课很不一样，我得去了解受众的喜好，思考以什么形式和观众对话，我现在还在学习之中。刚开始的时候，我面对摄像头说话容易紧张，还会忘词，语无伦次，后来拍得多了就习惯了。我的普通话不太标准，为此，我还请了一位播音员来教我发音吐字，做短视频时已经好很多了，以后还要继续努力，继续提高。

未来继续研究外国考古和科技考古，当好“网红”

新京报：从教授到美食博主，身份的转变给你的生活带来了哪些变化？

张良仁：现在大学教授出来做短视频已经不稀奇了，我们考古界早就有人出来做了。但是我的同事朋友对于我来做短视频还是很意外，因为他们知道我不擅长表达，但他们都是很支持我，也很认同学者不能只是获得知识、生产知识，还应该与社会公众分享知识。此外，每个人在做研究时，其实也就熟悉自己的一亩三分地，我做的短视频在考古圈也有很多粉丝。我的妻子和女儿也很支持，她们觉得我做了短视频以后说话风格变了，人活泼可爱多了。

现在我走在校园里，有更多人和我打招呼。甚至有外校的学生会专门跑到南大来找我。有一次，我在学院楼的门口碰到了一位南京中医药大学的学生。一般来说，来找我的学生尤其是外校学生大多是为了申请研究生而来，但是这位同学只是过来告诉我，看了我的视频后觉得考古很有意思，这让我很感动。

新京报：做视频会不会影响你的教学工作？

张良仁：我原来的生活是学校和家两点一线。现在要审脚本，出去拍视频，还要配音，的确需要花很多时间。不过肯定是要优先保证不耽误上课、带研究生、写论文和做课题这些正事。

目前还没有听到质疑的声音，因为考古界出来做短视频的人已经有很多，身边的人都很支持。网友们也很善良。

新京报：在网上火了之后，后续有哪些计划？

张良仁：有些学者做了网红以后，就不做研究吃老本了。我不想这样，我之前做的外国考古和科技考古方面有很多学术问题，我会继续做研究，或者指导研究生去做。当然也要抽出一部分时间做短视频，当好“网红”。此外，我发现饮食考古也挺有意思的，后面会花一些精力研究古代饮食。

另外，我在做外国考古也碰到了一个很大的难题，就是经费问题。相比做国内考古有许多基金项目的扶持，由于种种原因，做外国考古很难拿到经费。所以我也想到了到公共平台上去讲考古，争取社会力量的支持。后续也会有一些知识付费的计划，可能会去卖课，比如论文写作辅导课程等等。

中国考古的视野和工作范围大大增加

新京报：你已经从事考古学研究与教学三十余年，当时为何选择了考古专业？

张良仁：其实我上大学时是被调剂到考古专业的，一开始也听不太懂。大学毕业后从事考古发掘，才开始有所了解，算是入了门。工作了几年，总觉得写论文没有灵感，于是决心出国留学。在留学期间，我看了很多书，听了很多讲座，视野进一步打开，觉得“到处都是问题”，反而是自己的精力不够。

考古工作一部分是田野工作，一部分是在办公室研究写论文。在田野中，我要和农民打交道，体验了很多乡村生活，我很喜欢。对于我做外国考古而言，还会经常去世界各地工作，看各地风光，品各地美食。比如伊朗，其实有很多壮观的遗址。因为考古，让我有机会看到这些，让我觉得生活很充实。

张良仁给学生上课。受访者供图

新京报：你如何看待近年来的“考古热”？

张良仁：考古学本来是一个小众学科。近些年，随着国家对文保重视，对于考古的投入增加，考古学发展得很快，从业人数一直在增长，开设考古专业的院校也在增长。据一个最新数据，现在中国有三四十所高校开设了考古专业，而在我读书的年代还不到10所。随着报考考古学硕士的人越来越多，反而是导师数量不够了。

新京报：考古学目前的发展方向是什么？

张良仁：近年来，中国考古的视野和工作范围大大增加。比如水下考古，有人专门研究能够用于进行水下考古作业的考古船。从事水下考古的要求也和陆地上很不一样，需要有潜水能力，保证一次潜水能工作1-2个小时。此外，现在我们也更有能力去国外开展考古工作，中国学者参与一带一路沿线考古工作越来越多。

新京报：为什么更多关注外国考古研究？

张良仁：我在硕士期间本来学的是商周考古，去过二里头遗址，偃师商城等等地方。后来出国留学，学习俄罗斯考古，经常要去俄罗斯。在那里，我认识了很多学者，我的博士论文就是关于俄罗斯青铜时期考古。在国外留学期间，我听了很多讲座，了解到印度考古、南美洲考古等等，打开了我的视野。回国以后，我就开始张罗着做外国考古。

刚开始的时候很不容易，同行也不理解，有人觉得应该首先把中国考古搞清楚。但我们知道，中国考古是没有尽头的，但是外国考古不能因此不做。南美洲、非洲等地方的考古挖掘，不能只让英国美国法国等国家去做。中国作为世界上的大国之一，应该为外国考古做出贡献。

另外，考古也是一个很好的外交机会。考古挖掘势必需要和当地政府打交道，这就促进了学者间的交流和文化了解，我们称之为“学术外交”。世界需要了解我们，我们也应该多知道些世界历史，我们了解得更多了，看待世界问题时才会更加公允。

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