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ESG投资深度访谈系列 ESG资本论
Origin研究所 X 火山石投资
入局ESG，投资指南
Origin研究所发起人：陈一佳
欢迎来到Origin可持续聊天室的ESG资本论系列！
关注近几年财经新闻的朋友，可能会注意到有一个词的出现频率特别高——ESG（Environmental, Social, Corporate Governance）环保、社会责任和公司治理。
相关的品牌案例，有如21年在美国上市的体育用品品牌All Birds，就号称是美国第一个可持续IPO。此外还有消费类的品牌，如卖眼镜的Warby Parker、卖酸奶的Chobani，他们在上市的时候都在传达一个信息：他们不光是为了融资，也是为了去承担一些社会责任。这些案例的崛起，都让ESG理念变得越来越流行。
究竟ESG理念要如何与资本结合，才能在创造价值的同时，又能对我们的世界产生正面的影响呢？
Origin可持续聊天室，邀请到了火山石投资的副总裁叶舟波先生和ESG负责人贺嘉颖女士，和大家一起来聊一聊，ESG投资背后的逻辑！
 嘉宾：叶舟波/贺嘉颖
由于聊天篇幅较长，所以我特意将这次沟通的内容在下文进行了精简提炼，可以说，满满的都是干货，如果需要完整版音频或视频，可以在公众号中回复或搜索「火山石」后，点击链接观看。
什么是ESG？
ESG代表环境、社会和公司治理，它其实是为了达成可持续发展社会的一个方法论。顾名思义，ESG投资就是参照这3个方面的标准，来寻找投资的风险和投资的新机会，从而为我们股东创造更可持续的价值回报的同时，还可以为社会带来正向的影响和价值。
ESG的发展
2004年，时任联合国秘书长的安南，联合24家全世界最大的金融机构，发出了一份倡议叫Who cares wins（在乎的人会赢）。里面就提到了金融机构或金融从业者，其实可以创造一个更可持续的资本市场的概念。从那个时候开始，ESG投资开始进入人们的视野，也是在那份文字报告中，ESG这三个字第一次被提出来。
两年之后的2006年，英国著名经济学家尼古拉斯·斯特恩，发表了一份ESG史上具有里程碑意义的报道，叫The Stern Review。在那份报告里面，他提到气候变化是有史以来，范围最广、影响最深的市场失灵，如果我们不重视它的话，会造成最多20%的GDP损失。
这也为同年，联合国环境署推出那份我们现在熟悉的PRI（Principles for Responsible Investment负责任投资准则）奠定了深厚的基础。这份PRI也是现在很多机构都会签署的一份承诺书，承诺在其投资行为中和投资决策中，会去考虑ESG因素。
时间再推进到2015年的巴黎协议，这是人类历史上第一次由195个国家一起签署、共同承诺，要对气候变化做出努力。协议规定，要在2030年之前，把气候变化抑制在两摄氏度以内，并进一步向1.5摄氏度努力。
承诺固然是好的，但具体要如何落地呢？其中一方面，就是鼓励投资人在投资过程中考虑ESG因素。2015年之后，PRI的签署量程指数增加。
之后，ESG理念中的“E环境”相关的低碳减排理念，和我们中国近些年提出的碳达峰、碳中和策略，完美吻合。所以ESG落到中国语境下，更多就是和碳达峰、碳中和相关的一系列投资。
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ESG投资策略
从理论上来说，ESG投资策略分为7种：（基于准则的）负面排除（Negative Screening）、正面筛选（Positive Screening）、标准筛选（Norms-based Screening）、主题投资（Thematic investing），还有影响力投资（Impact Investing）、ESG整合（ESG integration）和企业参与与股东行动（Corporate Engagement & Shareholder Action）。但是对于一级市场来说，80%左右其实做的都是负面排除跟 ESG整合。
火山石投资自己有一个白名单机制，有些行业是不投的，而相对来说像新能源或双碳赛道，会更多关注。这些赛道不仅符合ESG战略，也有很强的成长性。
案例分析
为了更好地了解实操中是如何运用这些不同的ESG投资策略的，我们可以看4个类型公司的案例分析：
1. 一家技术背景很强的AIGC公司——AIGC会取代人的工作，导致失业现象吗？在用ESG标准判定时，会有顾虑吗？是否支持继续开发ChatGPT？
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首先，AIGC这件事情是非常正确的，无论是ChatGPT还是类似模型，其实都是在加速我们工作的效率。但做这件事情，还是要符合大的前提，还是要解决很多人就业的问题的。无论是对全球来说，还是对中国来说，这一点都非常重要。实际上有的AIGC，它其实并不会造成人的工作流失，反而很多设计师或者码农，可以借助ChatGPT或其它AIGC工具的帮助，更好地适用于他生活的方方面面。可能一些低效的工种或者劳动力，它可能会受到一些威胁，但是更多情况下其实它是有助于我们的发展的。但如果一家公司他的目的，就是去消灭人的工作，那一它不政治正确，二它违背了ESG的原则。

当我们在评价一家公司它的ESG怎么样的时候，我们其实会参考他的实质性ESG议题。因为每个行业，精确到每家公司，它的实质性议题是非常不一样的。实质性议题，就是跟它业务本身有强关联的议题，叫做实质性议题。
像我们提到的AIGC它会不会替代人工，确实这是一个考虑，但除了人工这方面，AIGC公司还有其他几个需要大家讨论的实质性议题。
其中一个就是碳排，因为AIGC它需要非常大的算力，所以它的电脑、服务器，所使用的电力能源都是非常高耗能的，所以其实也要看他们在耗能这方面有做一些什么动作。

然后第二方面是S（社会）。像AIGC它是数据驱动的，它需要很强大的数据，才能生成更多更好的东西。那数据本身它是否是公平的？它是否是不带歧视的？比如说初期的AIGC，就发现它在女性的语音识别这方面的准确率，要远远低于男性的。科技本身是不带歧视的，但是做科技的人，以及他们喂的数据，是带歧视的。是因为数据库里面的女性数据，是少于男性数据的，所以你用这样子的数据练习出来的AI人工智能，它的确是没有办法达到一样的准确率。当然这个事情后来是得到了改善的，所以现在你去问OpenAI一些跟女性相关议题的时候，得到的答案是相对公平公正的。
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2. 一家应用于预防和治疗癌症的基因技术研究公司——基因技术帮我们增加产量、减少虫害和化肥的使用，但如何去判断其健康和安全性？
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首先细胞治疗、基因治疗这些事情本身肯定是很好的，但是它确实会涉及到很多伦理的问题。有的国家是允许的，像我们国家其实有些被投企业，它的一些技术也是要在获得许可的情况下才能使用。
这家公司，其实我们还要考察它的主题，是隐私保护。比如他们必然会做一些临床研究，那么这些病人的隐私，他们的数据，是否会泄露？企业是否会把这些病人的数据卖给其他公司？其实这是非常需要关注的话题。
3. 一家主打快时尚服装视频的跨境电商平台——从E的角度来看，是不是一个很有争议的类型的公司？
这可能是个悖论，是因为从ESG的角度来说，主打快市场，它有很多库存，有很多浪费，它就会消耗很多的资源。
但是从投资角度来说，目前主要还是考虑它的投资回报率。那么如果它的GMV或者是ROI特别高的话，其实我们还是会认可这类平台。但是每个基金的属性是不一样的，从我们基金的角度来说，即使是很好的项目，我们也会考察它是不是符合ESG，以及是不是符合一些大的原则。比如烟火、色情相关的、烟酒、侵犯人权或种族歧视的类似行业，是我们会放到黑名单的。

快时尚从一个趋势的角度来说，其实现在的确在往可持续时尚转型了。比如去年很火的Patagonia，他家说要把98%的股份捐给地球，说地球是我们最大的股东，然后引起了非常大的反响，并且反响基本99%都是正面的，所以这就是一个不可逆的趋势。所以乐观地来看，可能这些快时尚品牌到最后还是会要往这些方面进行转型。比如用一些可持续可降解的材料；通过技术更好地进行库存管理，减少浪费；加强工厂的水电管理和人权管理等......所以说在投资回报的基础上去考虑ESG是不可避免的趋势，尤其是这些大平台上市之后，像美国、香港、中国的交易所都对ESG有非常明确的要求。尤其是到二级市场流通的时候，他们散户们的投票，他们的一些决定，完全会影响到他们之后的发展。
4. 一家应用于交通规划的人工智能软件开发公司——这样一家看上去非常正面的公司，会存在什么ESG方面的隐患呢？
无论是美国还是中国，其实有很多这类解决运筹学问题的企业，去解决交通、库存或供应链的问题。这类公司其实它是有助于整个行业发展的，但是其实它的数据安全，会是一个很大的实质性议题。一是它的数据来源要干净，二是它的数据确实要经过清洗，而不是直接使用，侵犯个人隐私，或是比如说像共享出行的企业，是涉及到国家安全的。
数据其实是21世纪最大的资产，所以火山石也会投一些数据安全类的企业。例如有一家公司叫全知科技，是专门做数据安全的。它不仅解决公司内部如何去保护用户隐私，比如人名打马赛克、手机号不披露。还有一方面，是数据只有流动起来才会有价值，所以在数据的流动过程中，存在很多数据泄露的风险，所以全知科技会做很多API的数据保护。
公司治理（G）之女性议题
除了像刚才案例提到的，通过公司类型或业务内容去做判断，也会考察公司结构。比如董事会的女性成员比例，然后如果是在欧美国家，可能更多考虑多种族，有足够的亚裔、黑人、拉丁裔，然后在中国主要是女性比例。
从一些数据上来看，比如说英国皇家经济学协会的研究说到，全球高管只有27%是女性。然后全球500强企业的CEO女性比例不到10%（7%），而这看起来很少的比例，还是在我们近10年来不断地努力下，增加了两倍才达到的。而对于中国女性来说，现在的就业率或说劳动参与度，其实是达到了近30年里的最低值。一方面我们可以看到越来越多女总裁、女CEO、女创始人，但另外一方面，女性作为一个整体，她的就业率其实并没有往上走。
但其实女性创业的企业，相比男性没有什么差别，甚至有时候发展得更好。有些人可能会认为，偏技术方面的企业男性创始人会多一点，然后偏管理方面的企业女性创始人会多一点，因为女性比较细致。但这其实是一个非常严重的性别刻板印象，因为从脑神经学的角度来说，没有任何科学依据可以证明女性比男性更感性，男性比女性更理性。其实男性也可以很细致，女性也可以技术很强。其实我们更多还是看人本身，他/她是不是适合创业。

我们基金其实也投了很多女性创业者的企业。通过行业大数据来看，全国女性创业者的比例是17%左右，然后我们所有被投企业，女性创业者的比例是20%，略高于平均水平。包括我们的一位投资合伙人也是女性。
回到投资的问题上，我们觉得其实公司最重要的是人，人是高于技术的。所以一个团队如果它的文化不好，原则上我们不会投。但假设投了之后，发现这个公司可能多多少少有一些小问题的话，我们也一定会去帮助改正，就我们会介入。
如何平衡ESG与企业收益？
我们都知道资本是逐利的。所以可能大家会质疑ESG和回报率之间是否会产生冲突，好奇实操中应该如何去平衡这两个不同的目标。最近尤其是在美国，会有一些反对的声音，甚至基金撤资的消息出现。主要讨论点就集中在资本投资到底是为了stakeholder利益相关方，还是shareholder控股人。
从基金的角度来说，肯定是首先要为投资人负责的，所以第一要务是要帮投资人挣到钱。但是投资人为什么选择你呢？其实除了看投资回报本身，也看重你团队的文化、价值观和社会观。所以从这个角度来说，我们一定要做对社会有贡献的投资。
首先，现在相对来说整体增长比较迅猛的两个赛道，一个是新能源汽车相关行业，另外一个就是绿色能源行业了。这两个行业它本身就符合大的ESG战略。所以其实我们投资这样的企业，它必定就能同时满足ESG和投资回报。
另外，可以通过一个联合国可持续金融课程的案例来看。有一家基金公司，它只投那些雇员满意度高的公司。在2007年到2009年，美国金融危机的时候，这些公司的年化率达到了10%，同比S&P标准普尔的回报率只有3.97%。然后在没有金融危机的一个正常经济情况下，雇员满意度高的公司，回报率超过百分之九，然而S&P只有5%。所以可以看到，不管是在有金融危机，还是没有金融危机的情况下，雇员满意度高的公司，回报率其实都是更高的。
另外，ESG做得好的公司，其实会在风控方面加分。比如避免一些负面消息或者监管方面的风险等。比如MSCI，是美国最大的ESG评级机构之一。他的CEO亨利·费尔南德斯就说过“ESG是来保护资本主义的”。因为资本主义本身会制造很多负面的外部性，比如说可能对当地的社区造成一些损坏、污染，还有对当地群众的一些负面影响。如果你不做ESG的话，监管就会来罚款，你也会被当地群众抵制。但是由于有ESG，你就可以规避掉这些风险。所以亨利·费尔南德斯是从这样一个角度去为ESG站台的。
例如火山石现在会投很多材料类的企业，可能就会涉及到环境、安全的一些问题。你会发现，如果这些企业它拿不到合格的环评或者安评，它其实是没法开展生产的，所以变相其实也在督促企业去把ESG中的E（环境）这项做到位。另外，很多企业就算非常成功，它上市前也会面临要拿到政府批文的问题。如果企业面临很多举报，那就证明这个企业其实在G（公司治理）方面是不足的。所以想要成长为一家上市公司，它必然要符合ESG，不然它就不是一家健康的公司。
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此外, 从ESG的原教旨主义来说，其实除了联合国的鼓励，美国20世纪初爆发的“安然造假案”，还有欧洲和日本的一些财务造假等，才是真正意义上决定性的事件。因为正是公司治理的问题，才导致了shareholder的利益直接受损。所以也是从那个时候开始，大家发现我们需要一个规范来保护shareholder的利益。所以其实从原教旨主义来说，ESG和shareholder的利益并不矛盾。

作为一个投资机构，我觉得ESG给我们带来的价值就是，能帮助我们找到一个更加健全的管理团队，指导我们投到更好的公司，保护好LP的资产，同时为他们创造更大的价值。要心怀善念，对国家、对社会有贡献的公司，才能更加的蓬勃发展。
新能源的未来潜力
在中国提出了碳达峰、碳中和的战略大环境下，新能源赛道似乎把ESG和投资回报这两件事完美结合了，那这其中又有哪些行业机会呢？
新能源这个方向其实彭博有一个数据，2020年和2021年，整个全球的新能源投资部门大概是5000亿美金左右。中国其实是一个很大的市场，所以我们一直说，整个新能源赛道其实是一个万亿市场的赛道，它的市场规模是足够大的。同时，它的想象空间也是很大的。
有两组数据，一组数据就是去年整个中国新能源车占整体车的比例是4%，当然新车增长是特别迅猛的，2021年的时候增长比例可能还是百分之十几，但是到2022年的话，这个比例已经超过25%了。可以看到增量的比例跃升是非常大的，但是从存量来看从4%到50%，这个空间还是很大的。
第二组数据是说，大家都会鼓励可再生能源发电，但实际上像美国、欧洲主要还是以天然气为主。像我国是以煤发电为主。那么无论是我们把风、光都算上，甚至核能算上，比例还是不高。风电的比例去年中国是12%，然后2021年全球的比例在10%，但是2030年碳达峰或者之后碳中和，其实全球有个目标，是把比例提到50%。可以想象从10%到50%，它40%的空间乘上它的基数，万亿级的市场，其实这个比例还是特别大的。所以这个行业还是很值得投资的。
但是当然，风能和太阳能都有一个不稳定的因素，比如阴天下雨就用不上，所以现在就出现了一个新的名词，叫储能。这个名词其实这两年特别火，就是指我们把可再生能源发出来的电，存起来。这就诞生了一个新的行业，它也在蓬勃发展。
第二，其实除了风、光之外，还有其他一些可再生能源。比如说地热能，或者是更远期的核能，就是所谓的可控核聚变，类似太阳运作的方式。尽管这个东西比较远，但大家还是对那个场景充满期待。
©️新华网
火山石会从三个角度来看。第一个是锂电的赛道，第二个是在光伏这个领域也投的比较多。第三个，其实无论是锂电或者是电化学还是光伏，其实它的上游都是材料，所以其实我们也会投一些软件公司，去加速材料的选择。
我们最早投的一家公司叫做安捷物联，它是一家智能能源管理公司。它基于运筹学的算法，通过物联网的方式，去管理园区或者是大的综合体中的所有设备。通过它去做一个合理的调度和管理，可以把能耗降低40%。我们也统计过，这家公司为它的客户一年大概节省了200万吨的碳排，是很可观的一个数字。
另外我们也投资了一家深圳的企业，叫做屹艮科技。它是一个北大的团队，它从第一性原理去帮你选择材料、研究材料的一些肌理。举个例子，前段时间它和宁德时代共同做了一个项目，通过机器学习的方式，帮助宁德时代研究锂电池负极中金属的一些机制，其实可以帮助宁德时代更好地去升级它的电池。这是两家我们已经投资了的软件公司。
那么从锂电的角度，我们去年其实投资了一个广汽埃安研究院出来的团队，做高性能大圆柱电池。尽管现在锂电池分为方形、固体和软包，但是大圆柱体其实它还有很大的一个想象空间。我们也投了一个固态锂电池的公司，因为其实现在液态锂电池还是不安全的。我们有时候会看到某个汽车起火，就是因为它的电解质是液体的。从终极的角度来说，我们是希望锂电池的电解质能是固体的，尽管这个事情现在还比较遥远。
然后光伏领域，我们也看了很多。传统的晶硅电池，它分为4个环节，从上游的硅料，到硅片，再到电池片，再到组件。在硅片环节，它是需要把硅料投进去，然后经过高温拉出晶棒，然后切成硅片的。在这个环节中，其实我们投了国内拉晶隔热保温材料的龙头企业，叫米格新能源。
最后，感谢大家关注这一期的「Origin可持续聊天室 | ESG投资深度访谈系列 ESG资本论」，如果喜欢的话，也欢迎大家移步陈一佳的微博、头条等平台去看这期访谈的原视频，更多干货，更多分享！
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