王传君在电影《孤注一掷》（2023）中饰演诈骗集团小头目陆经理。2023年8月31日，该片票房超越《消失的她》，成为2023年电影暑期档票房冠军。（资料图/图）
（本文经《南方周末》授权转载）

刚一见面，王传君就给记者点了一大杯啤酒，他自己却不喝，“我在减肥。”他说。见面的地点在一家小酒馆里，墙上摆满了各种烈酒，“你要喝威士忌也行！”
王传君爱喝酒，以前经常喝得大醉，进入角色之前也要小酌一口来助兴，“护肝片？确实要吃一点了，你有什么牌子推荐？”
电影《孤注一掷》里，王传君饰演缅北诈骗集团的小头目陆经理，角色有狠鸷的一面，也有生活化的一面，他的一些小动作在短视频平台上被观众模仿、传播，这个角色带给他的关注，堪比当初《我不是药神》中的吕受益。
王传君在电影《我不是药神》（2018）中饰演病人吕受益。（资料图/图）
《我不是药神》和另外一部电影《英格力士》都拍摄于2017年，也是在这一年，这两部电影带给了王传君一些不一样的东西。《英格力士》目前还没有上映，但王传君聊起这部电影的时候，充满了感念与回忆。“帮我补上了自己一部分缺失的东西，甚至改变了我对电影的认知。”他说。
关心这位演员的观众很容易就可以发现，这些年来他前后形象乃至言行存在某种断裂。选秀出身的他以前是一个帅气男生的形象，某年之后突然变得胡子拉碴、松松垮垮；以前他有些抗拒采访，不大参与电影路演，现在他会配合电影的宣传周期；以前喜欢的演员是阿尔·帕西诺，现在还要加上德尼·拉旺；最重要的——也是我们这次采访的主题，是他对表演的看法也悄然改变。
这种断裂显然不是不诚实或者言行不一，而更像是将自己的成长轨迹袒露在公众面前。有一些转变的原因是我们能知道的，比如母亲与好友的离世、遇到的导演的不同，乃至变成一位父亲，这些都会让一个男孩逐渐找到自己真正想要的。而另一些更加幽微的潜流，也许我们外人永远无从知晓。
转变之后的王传君，由于演技受到观众关注，加上平时不修边幅的形象，很多评论便将他与“艺术家”联系在一起。但他自己并不接受这个称呼，他更愿意被看成一个踏实本分的演员。至于自己现在的形象，“觉得舒服。但有时候我女儿会嫌我胡子扎，就刮掉了。”他说。
王传君说他现在想要挑战的角色，是像电影《春光乍泄》里面的角色，“小时候看《春光乍泄》的时候我都惊了，但是看着看着，突然觉得，怎么还挺感动的，怎么回事……”
采访之前，南方周末记者以为会有一些不能聊的点。但到了采访的时候，聊天似乎没有禁区。

01

“千万别啄死我”

问：感觉你比之前瘦了一点。
王传君：我在减肥，后面还有别的工作。（后面）那个片子要瘦一瘦，而且我也想瘦一瘦，瘦一瘦自己也能舒服一点，不然太丧了。
问：那你之前为了《孤注一掷》增肥是怎么增的？
王传君：晚上喝点啤酒，吃个粉，只想让肚子出来。
问：当时这个有点小肚子的人物形象完全是你自己摸索出来的吗？
王传君：人物形象其实剧本里已经写得很具体了，导演也有很具体的方向，就拖着我直接做造型，做完造型之后看到是那个样子，就开始会有更多的一些想法。以前读书的时候会先从人的动物性上演一个角色，先想到一个动物，按照那个动物的样子再去给他加一些状态。
问：陆经理这个人物，你当时是怎么与秃鹫的形象联系起来的？
王传君：本来最早想的是蛇，因为蛇就是很危险的，它吞噬掉一切。后来发现这个人也不是一个大老板，他是一个中间环节，后来可能是因为先做了造型，我发际线很高，做了一个向后梳的发型，说怎么看着像一个秃鹫的形象？我就越想越像：秃鹫吃的东西不好，是腐肉，急于啃噬一口，它也赖在那儿不愿意走，而且吃相又特别不好，永远都是两个翅膀这样张开吃，所以在演的时候经常会搂着人家，就把它那个东西放大、拟人化，就觉得好像还可以。
问：人物的那些动作细节是你自己想的？
王传君：因为我一直出汗嘛，所以我跟导演要求能不能给我块手帕，因为我也不化妆，所以不担心有妆面的问题，导演说OK。再有就是真的太热了，我也为了给自己谋点福利，我说既然这么热，我如果吃着冷饮可以吧，他说也可以，就加进去了。还有一些基本就是即时的反应，网上有很多人学打枪塞耳朵那个，打枪塞耳朵就是我觉得如果我这样开一枪太大声了，我自己就想塞一下，我就塞了一下。
问：像陆经理这种比较丰满的角色，你会给他一个这样的设定，像其他镜头不多的角色，比如《罗曼蒂克消亡史》或者《无名》里的角色，你也会赋予他们更多的背景吗，或者也赋予他们一个动物形象？
王传君：我觉得分类型，《无名》会有，《无名》（里我的角色）是类似于罗威纳犬，这种犬的腮是这样的（王传君演示），这个人盯着别人，也是这种感觉，欲望很强的一种人，就一直咬、咬。《罗曼蒂克消亡史》没有，那个角色就是一个点缀，是那个时代的一种小人物。其实《罗曼蒂克消亡史》里面已经加了很多戏了，本来戏更少，都是临时加出来的。
王传君（左）与杜江（右）在电影《罗曼蒂克消亡史》（2016）中。（资料图/图）
王传君（右）与王一博（左）在电影《无名》（2023）中。（资料图/图）
问：如果说动物形象的话，我看到你的脚很大（46码），手也很大，手臂很长，像古代小说里刘备的垂手过膝，坐在这里像一头温和的狒狒。
王传君：那我觉得你就像狒狒身边的鸟，你千万别啄死我。我怕采访的一件事情就是怕被啄死。

02

“我们就是创作的工具”

问：《孤注一掷》有一些被剪掉的片段，比如程序员一行人刚刚来到诈骗基地的时候，你单独跟他们有一场对话的戏，还有各种面对面的互动。
王传君：我觉得导演一直在非常精准地把控全片的节奏，他觉得有些拖的地方，尽管人物看起来饱满一点，但是让整个剧情的节奏上太长了，他就剪掉了，完全不心慈手软。其实我自己喜欢那场戏，我不太喜欢坐着两个人说话，生活中除了我们这样的采访，几乎很少会坐着说话，都是自己各忙各的，一边说话一边手上是不带停的那种。
问：那个片段蛮长的，被剪掉，你会不会觉得可惜？
王传君：不可惜，我觉得我们就是创作的工具，电影最后是导演的一个东西，导演坚决要剪，有什么问题呢。
问：虽然这个片子也好，还是其他片子也好，可能是一个导演的产物，你可能把自己说成是工具，难道你真的没有一点主观能动性在里面吗？
王传君：有啊，就是你作为工具的自觉。自觉你是不是可以给出更多的方案，给到导演。之前合作的导演也都会有这样的要求，“还有别的方案吗”，当然有导演会特别精准地说“我只要这个，多一点我都不要”。其实我还可以再给他来点，导演可以选嘛。作为工具就是生产材料。
问：会给你这个“工具”最大自由的导演是哪个？
王传君：娄烨导演。
问：他的自由是怎么给的？
王传君：万事万物皆可。他把一个场景里所有的细枝末节的道具，你能想到的、没有想到的，他都会给你安排好。比如这个房间的场景，你推开这堵墙外面不可能是工作人员的，你推开这堵墙外面就是一个酒吧，酒吧里面都是真酒，你想干嘛就干嘛，太好玩了。
问：所以你更喜欢这样的，还是更喜欢像工具的？
王传君：都喜欢，其实都是工具，但是给娄烨当工具会更累一些，因为都是未知的，他又不喊停，你必须一直在那里转，那时候你的脑子和你的身体是疲惫到极点的。根本在意不到摄影机这件事，就是当下举起这个杯子，你脑子里过一个画面，可能下一秒就拿杯子砸头了，全都是那样的。
问：具体到某一场戏，像这样的表演方式娄烨会让你表演几次？还是说弄到他满意为止？
王传君：好像以前都传说他要拍很多遍，其实我们合作下来没有发现他要很多遍，但他的时长变得更长了，他的长镜头也变得更长了。《兰心大剧院》已经是这样，到《三个字》的时候已经离谱了，《兰心大剧院》最长的一场戏是拍了六十几分钟，到《三个字》的时候是拍了98分钟还是100多分钟，没喊停过。太费了，简直是太烧了。
王传君（左）与赵又廷（右）在电影《兰心大剧院》（2019）中。（资料图/图）
问：似乎对身心是一个很大的考验。
王传君：是痛并快乐着，真的超级疲惫。有时候完了导演会来问你：“没招儿了，是吧？”
问：被问到这个问题会有很大的挫败感吗？
王传君：我没有那种挫败感，你要拍我就拍，我也觉得挺好玩的。如果继续不下去了，我就说要么明天再拍一次，回去再准备准备。因为没有台词，他更像是记录者，他记录那个时代，所以你要了解那个时代，要做大量功课，那个时代会发生什么，新闻里有什么事情，每个国家之间的关系，股市什么样子，房价什么样子，你什么都要了解。因为指不准某个瞬间就成为你台词的某一句话，而且你还得输出你这个人的观点。剧本特别简单，没有台词。就类似于现在我们俩喝酒，聊了几句话，聊不开心，这时候他会突然安排另外一个演员进来，打断你们这个气氛，但剧本上没有这个人。就有点像密室逃脱。
问：你没有感到挫败感，是因为你的心态放得比较好吗？
王传君：心态好吗，没有啊，就是个工具嘛。
问：那这个工具心态是什么时候有的？
王传君：好像《我不是药神》的时候就有，因为“药神”虽然有很多情绪戏，但是导演每一场戏要拍好多个角度，360度全都要拍一遍。按理说我会觉得情绪都没有了，怎么还要？但是我就得给他输出他要的东西。你在不断反复、反复的过程中，自己也在磨炼自己的感知和表达，你得重复调动那种情绪，一遍又一遍，时间久了，那个阀门会变得比原来灵活很多，是有帮助的。
问：熟能生巧了，可以说是作为一个匠人吗？
王传君：匠人太高了吧，都是打工的，匠啥啊。我觉得匠人是手艺人，我们这个不算。
问：但是你以自己的身体作为一个工具，相当于做木工用凿子做工具。
王传君：不太一样，做木工很精准，每一次都一样的，我们这个每一次都不一样的，会根据这个人的状态，每次输出的东西肯定不一样。所以我们很难做到匠人这件事情，匠人就是这件事情做了一万次，不可能这个角色我演了一万遍，不太可能。
问：所以你会变成匠人吗？
王传君：以后要开个饭店可能会。小时候我妈做厨子的，我依然喜欢做菜，我觉得如果是厨子的话，会更加喜欢做匠人。
问：是不是可以这样理解，演员的工作会比匠人多一些创造性？
王传君：我觉得这样理解很危险。我不觉得演员是更有创造性的，因为演员只是创作中的载体，是整个影片创作的一部分。创造性不是来自我们的，是来自所有人的，是所有人帮你创作，尤其是电影。不要这么容易定义，被定义是很吓人的。
问：似乎你不是很喜欢被人叫“艺术家”？
王传君：我没有说过我要做艺术家，我只是说可能的话，我只想当个“酒鬼”什么的。
问：喝酒对演戏有帮助吗？
王传君：有。
问：那和李白还蛮像的，李白喝了酒就可以写很多诗。
王传君：你是每一步都把我往悬崖边上推，我配吗，我不配，我写不了诗。
问：那喝酒对你表演的帮助是什么？
王传君：稍微松弛一些，我好像喝完就像热了身一样，那时候的感知会打得更开。拍戏不喝酒有点痛苦，但是娄导就跟我说，你接下来一个阶段试试看不喝酒也能这样吗，我说我试试看。
问：假如有个人拿自己的身体在表演，表演得也非常好，臻入化境，那能不能说他是个艺术家？我是问普遍的情况，表演是一门艺术吧？
王传君：这得先聊艺术这个事，我觉得表演它只能是艺术的一种形式，如果成为“艺术家”的话，感觉他就是挺好的一个人，做了很多好的事情，这个人不在了我们就一定觉得这个人是神……没有必要，人就是人，他只是个搞艺术的人，“艺术家”这个词就有点非要把这个人抬到某一个被仰望的程度，不至于。大家不是都希望大家是平等的吗？
问：但这不是艺术家的错。
王传君：这不是艺术家的错，这是大家内心的不平等。本身每个人内心就已经不平等，大家还在追求平等，希望更平等，但你已经看到的是，很多人觉得某个艺术家已经高我一等了，这是内心的选择。我觉得做艺术是可以的，但艺术家可能不至于。

03

狒狒怎么演仙侠剧

问：你还有一部戏拍完很久待上映，陈冲导演的《英格力士》，你好像很佩服陈冲。
王传君：嗯，她通过那个工作帮我补上了自己一部分缺失的东西，甚至改变了对电影的认知。这个片子拍摄是在2017年下半年，当时我们的美术老师说你要找到那个人的状态，而不是那个人的姿态，姿态是死的，只是一个画面而已，但是当你找到他的状态，你每一帧都是对的。而且他还说了一个更激发我的事情——现场是演员最好的一件衣服。有时候我们特别想演一个东西，但是在电影画面里，这个风已经在那儿了，这个草已经在你面前动了，你自己还在那儿琢磨，完全没必要。之后就会开始了解，接下来我们拍的这个画面可能是个什么样的情节，整体的方向是什么，就是一下子打开了对表演的认知。所以表演就更倾向于我刚才说的那种工具了，我得清楚地知道它是个什么类型的，是大概什么样的画面，你会在那个画面里面变成什么样的人。以前就觉得好像阿尔·帕西诺那种是最帅的，现在真的就不会觉得，分类型。
电影《英格力士》拍摄现场，王传君（右）与演员袁泉（左）合影。（资料图/图）
问：就是说你此前并没有意识到这一点？
王传君：没有。之前就觉得我就是在好好演戏，就得把这个戏演出个什么东西来。
问：过去演的这些角色里面，你自己最喜欢的是哪一个？
王传君：我很喜欢《英格力士》里那个英语教师，我自己看都觉得不像自己，自己也看哭了。《我不是药神》我也很喜欢，里面那个角色更像我妈一点，也不是我的状态，是我妈的样子。《罗曼蒂克消亡史》我也很喜欢。
问：我感觉你在综艺《五十公里桃花坞》里和你现在的状态差不多。
王传君：一模一样。这个事情我觉得太好了。
问：那个综艺会允许所有艺人都像你这样吗？
王传君：我不知道，反正我们那几个人生活是什么样子就是什么样子，无非就是它会把我们的一些东西剪掉，会更把你的性格往一个角色上剪，剪得更过一些，就是那个样子。
问：你会抗拒被剪成那样吗？
王传君：完全不会，因为过程对我来说已经很完美了，不在乎。
问：很完美的意思就是可以到处玩？
王传君：确实能排解一些不好的情绪，跟朋友天天在那儿喝酒，然后大家都在聊，各种侃，虽然累，但是也很开心。
问：王鹤棣会经常找你聊仙侠剧的角色吗？
王传君：聊过，但也不会经常聊，他会聊一些设想，不太会特地来聊角色，基本是比较松弛的。因为如果生活中碰到一个抓着你就跟你聊表演的人，我肯定觉得有病啊，挺离谱的。如果和一个同行聊得来，肯定是因为你们本来就在某件事情上是搭得上的，但你们不会就这一件事情一直侃侃而谈，侃侃而谈肯定就是有其他企图的。我们生活中就是玩到一起，有时候对某些事情的看法，可能就是互相看一眼，就不提了，大家都知道，你懂我也懂。
问：你会演仙侠剧的角色吗？
王传君：我不配，因为我是狒狒，狒狒怎么演仙侠剧，仙侠剧不都得是人中龙凤才可以吗？我可以演仙侠剧里的狒狒，秃鹫也行。
问：你以前的公开形象好像不是这样的，以前头发也没有那么蓬乱，胡子也没有这么多胡碴，为什么会胡碴越来越多、头发越来越乱？
王传君：挡脸啊，因为胖，遮脸嘛。你给了我一个狒狒的形象，还挺好的。2016年开始一年多不拍戏，（胡子是）那时候开始留的，感觉应该是挺颓的样子。但是我那个时候在镜子里看到自己，感觉比以前干干净净、漂漂亮亮的时候更安全了。大家觉得脏兮兮的我，我会觉得更舒服一些，而且我也更喜欢这个样子的自己。这个样子之后，我面对各种各样比较艰难的时刻，感觉过不去的事情好像都在胡子里，在乱七八糟的头发里面，它会待在里面，也就过去了。以前就收拾得干干净净的，特别光鲜亮丽，那就是假的。
2009年6月的王传君（左）与2017年6月的王传君（右）。（视觉中国/图）
问：你以前好像也没有那么配合片子的宣传，这次《孤注一掷》却做了很多采访。
王传君：以前也配合，但不如现在配合。以前更自我一点，而且更自私一点，觉得我就是要这样，不让采访，我为什么要被采，自己躲起来挺好的。现在的感觉是，这是一件大家一起完成的事情，只有把这件事情做得更好了，刚才说到的那些大家未来才会有更多的机会。
问：感觉也是工具论的一部分。
王传君：是。因为我们摄影老师和美术老师最近都会开玩笑说，哇，拍完这个戏以后可以接到更好的戏拍了。听到这个话的时候心里还挺高兴的，还带一丝心酸。其实大家都挺有能力的，所以该努力的时候还是得努努力。

04

“我们不要定性”

问：你对表演还会有什么更大的野心吗？野心的意思是说，你在某个具体的戏里面，会想把它做得更好，更突破自己。
王传君：以前觉得有野心，现在还有啥野心啊，走一步算一步吧。野心这件事情是需要被允许的，不被允许，就谈不上野心。
问：不被允许是什么意思？
王传君：就是你想做的东西会有各种外部的制约啊，所以哪里还存在什么野心啊，没有了，乖乖的就好。
王传君在剧《三体》中饰演被科幻迷称为“六分仪”的物理学家丁仪。（资料图/图）
问：所以你刚刚说的那个工具论，除了一部分是你自己的转变原因之外，还有部分这样的外部原因？
王传君：工具化没有这部分的外部原因，我觉得这是我对我这个职业非常认真的看法，我就是作为一个工具输出给导演，给这样一些东西，要不要，导演选。你刚才说的在表演上的野心其实是没有的，因为这个表演最终的一个框架是给你已经定好的，不太存在有更大的突破的可能。
问：真的没有野心吗？当你接到一个角色的时候，你难道不会把我所说的野心放到这个角色里？在那些外部的条条框框之下，角色也是可以深入挖掘的。
王传君：我懂你的意思。我不会。因为我本身不是特别抢的人，我不是很“要”的人。我从小看动画片，喜欢男二，不喜欢男一的。我觉得这件事情做得刚刚好就可以，过了一点就一定会有其他的问题。我希望就是体面一点，刚刚好，你如果在那儿特别抢，别的演员怎么办，我觉得整体的和谐是挺重要的。
问：那主角能抢吗？
王传君：也不能抢，主角还是工具，最后还是导演决定你能到什么程度，这个肉烧到几分熟是导演决定的，导演通知你，你把你的肉烧到七分熟，我就烧到七分，导演要撒盐，我可能会问一下能撒胡椒吗，最多就这样。
问：那现场会有你想到了，但导演没有想到的点子吗？
王传君：刚才说现场环境是你最好的衣服，根据现场的一些状况和临场发生的各种各样的事情，你化到当时的表演里面就行。比如我们现在这段戏就是我们两个人在对话，剧本里没有说这个灯会掉下来，但是拍的时候这个灯掉下来了，那我们就把这个事情演到我们的内容里去。我相信现场会给予我所有的可能和机会。像你刚才说的野心，我如果有野心特别想把这个戏演好，我觉得一定会出问题。你会错失灯掉下来的瞬间，你会不在意那个灯，会不接受突然发生的这件事情，但其实这个灯掉下来，那个机器是拍到的，它既然拍到了，你就应该把这件事“吃”进去。你不知道未来会走向哪里。这样的话，你的表演才有更多可能性，这就是表演有意思的地方。如果我完全按照剧本上给出的东西，从拍的时候就已经在减分了，已经没有可能性了。野心太大的时候，那个可能性就会被消解掉。
问：所以你是一个很合格的工具？
王传君：比较合格，比较好用吧。
问：你希望自己成为一个既好用又有自己想法的工具吗？
王传君：是啊，有想法的我才能不断地提供给我的厨子，这样煮我也可以，那样煮我也可以。
问：这个工具论里面是不是有一点点自我否定的倾向？
王传君：完全没有，反而我觉得这样认识得更清晰一点，这样你也会输出得更准确一些。我把我会的全都排一桌，不会的也都在这儿。你想以前电影里的演员是单位制的，拿固定工资，大家就老老实实、踏踏实实地干一件事情，反而干出来也挺好。现在变成一个商业运作，就会涉及太多问题，已经不是我们能掌控到的那些东西。所以“工具”真的是最精准的，而且对自己来说，也不会有太多患得患失的时候，我就是输出我该输出的，完成好这件事情。
问：感觉我们今天聊的主题是工具论。
王传君：又定性了，我们不要定性。我们再想想。
作者 | 王华震
编辑 | 刘悠翔
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