“麻木的人最快乐，而思考让人痛苦。”
在秦皇岛
阿那亚的海边，
以解读金庸小说著称的自媒体人“六神磊磊
”如此说。那是在一个论坛上的发言，主题为——“碎片化会让人丧失深度思考力吗？”
这一命题映射了很多人的焦虑，首当其冲的，是深度内容创作者们。
7月1日，腾讯新闻在阿那亚举办了“眼界仲夏夜-可能性之海”的活动，试图探索网媒内容的未来走向。该活动还有个副题——“精品内容粉丝节”，是让内容创作者和用户面对面沟通交流的"节日"。
今年，是腾讯新闻诞生20周年（假如算上门户时代的话），目前而言，是业内唯一可以在流量数据上与“今日头条”相抗衡的新闻资讯产品。
腾讯新闻负责人何毅进在开场致辞中称，将会继续保持着对“什么是好内容”的深入思考，坚守精品资讯的初心。
腾讯新闻负责人何毅进
不难看出，在碎片化、流量化的当下，腾讯新闻以“精品路线”及“深度阅读”为解方，希望在娱乐之余给用户提供一些收获感。
尽管，这可能很难——理由大家都清楚，在碎片化时代，谁还想看所谓的“媒体精品”呢？
在活动当晚的论坛环节，著名作家李敬泽、帆书APP（原樊登读书）创始人樊登、自媒体人六神磊磊以及腾讯新闻副总编辑杨瑞春联袂登场，讨论了碎片化和深度思考的关系。
几位嘉宾金句不断，正是在这个场合里，六神磊磊说出了开头的那句话。
从他们的讨论里，管中窥豹，或许能感知当下媒体产业的困难，以及有可能的内容趋势。
从右至左：樊登、李敬泽、六神磊磊、杨瑞春
讨论全程，兹录于下，有部分删减——
主持：

腾讯新闻副总编辑 杨瑞春

嘉宾：

作家、评论家 李敬泽

帆书APP（原樊登读书）创始人 樊登

自媒体人 六神磊磊


｜麻木的人最快乐，思考者很痛苦
杨瑞春：
你们在大众看来都是擅长深度思考的人，能不能分享一部最近让你产生深度思考的作品，可以是一本书，也可以是一篇文章，或者视频、影视剧、节目等等，以及看它的原因和你的感受。

李敬泽：
其实我并没有天天深度思考，我觉得一个从早到晚深度思考的人很容易变成雕像“思考者
”
的样子，我实际上没有。但是，我理解你深度思考的意思。就最近来说，书我就不说了，因为我看书太多了，说说最近看的一部电视剧《漫长的季节》。

杨瑞春：那也是我非常喜欢的一部剧。
李敬泽：不是火了才看的，是偶然打开腾讯视频看到的。实际上，即使是《漫长的季节》这样一部电视剧，让你沉浸进去的话，我觉得它不仅给我这样的人，也给每一个喜欢它的观众都能带来深度思考。
我们绝对不是仅仅看了一部剧，当我们喜欢的时候，已经被它所传达的情感，对人生、对生活的情感所感染，同时带动我们打开自己，由此来想我们自己的问题。
杨瑞春：那作为这部电视剧忠实的粉丝，我考一考李老师，你最喜欢里面的哪个人物？为什么？
李敬泽：其实里边哪个我都挺喜欢的，这个电视剧魅力也是在这，当然仅就一个观众小小的趣味，我最喜欢里面的马队长。
杨瑞春：我也很喜欢。
李敬泽：现在我已经给自己立了一个小小的人生目标，我在想能不能过几年像马队长那样，在我们附近跳拉丁舞。 
樊登：我最近读了一本书很受启发，叫做《为什么伟大不能被计划》，作者是ChatGPT的两位工程师。过去他们都是用目标函数驱动来做程序，后来发现总是走入绝境，于是他们就搞了一个图片杂交网站，让两张图片去杂交生成更多的图片。他们发现，不设任何目标，只需要做有趣性选择，叫有趣性算法，最后杂交的结果出现特别多很有趣的东西。
包括训练一个机器人怎么走出迷宫，不需要给它设定程序做目标导向说门在哪儿，而是让它做有趣的事，最后的结果会发现它老撞墙就没意思，撞的多了就不撞了。
人类整个进化就是有趣性算法，我们过去老说“物竞天择，自然选择”，似乎人类是自然竞争当中的成功者，其实不是，人类是竞争的失败者，我们只是追求越来越有趣。如果按照成功生存这一目标来看，单细胞生物最成功，凡是竞争成功的生物就不会进化了，而我们这些失败者总是在探索新的方向和角度，所以人类为什么会发展出眼睛、大脑，并不是有利于生存而是更有趣。
所以，当我们把一个有趣好玩的东西做到极致，就不用怕竞争，也不会被ChatGPT替代。
我读完《为什么伟大不能被计划》这本书之后，一下子变得不焦虑了，因为所有焦虑的事情都是因为没有看到那个垫脚石，只有垫脚石出现以后，下一步的故事才会发生。而当垫脚石没出现时，所有的焦虑和担心，甚至是过度计划都是没有用的。
杨瑞春：作为一个媒体人，我特别珍惜另外一种深度思考，那就是思考事物的复杂性，比如“谷雨实验室”最近有一篇文章《一个人可以废物到什么程度？》，一个人远离了城市，用最低欲望的方式去生活。让我们意外的是这篇稿子出来非常快就10万+了，为什么世界上有些人选择另类的生活方式，有他的逻辑和他的情感。
想问一下六神磊磊，深度思考在今天是不是成为稀缺品，你怎么感受现在舆论环境中深度思考的缺失呢？
六神磊磊：如果我身上有“不思考”的按钮，我肯定按，不思考特别快乐。我感觉，麻木的人最快乐，思考的人很痛苦，不能共情别人的人特别舒适，共情别人的人很难过。思考这个东西真是“奢侈品”。
最难过的是思考刚想进入深度，它又把你给拽回来。比如前两年，大家在争论四川美术学院院长能不能画人体，这是我小时候就解决了的问题，怎么现在又在讨论？前不久大家还在争论一个问题——杨丽萍老师的孔雀舞是不是着装很少？（这也是老问题）
当我们想思考一些更前沿、更有意思、更有价值的事时，却总是被拽回来，所以很痛苦，就不愿意思考了。
杨瑞春：像你刚才讲的很多东西已经解决了，但为什么这个问题经过很多年以后又回来了，到底是什么在阻碍我们？
六神磊磊：我觉得主要原因是事实的供给还存在不足，很多人分析现在的问题是因为大家不能独立思考，我觉得根本不是独立思考的问题，是事实本身，由于种种原因传递出现了阻滞，再怎么独立思考出来的东西也不靠谱。
六神磊磊
｜爱刷短视频是因为多巴胺被劫持
杨瑞春：再问一下樊登老师，现在身边朋友包括我自己，有时候拿起手机就会刷短视频，很容易沉迷进去，不论老幼，李敬泽老师刚才说不能一天到晚深度思考，这是身边的常态，怎么样看待舆论化短内容的冲击呢？
樊登：我觉得以前深度思考的人也不多，没有短视频大家就深度思考吗？估计也够呛。互联网起到的作用是加速，加速两极分化，给愿意学习的人提供了无限学习的内容，十五六岁可以把量子力学都学完。
每天都刷短视频现象，叫做“多巴胺劫持”，刷短视频就像跟渣男谈恋爱一样。
好看和不好看之间是没有数字的，比如三个好看一个不好看，这是随机。赌场也是一样，是没有规律的，所有这些东西成瘾性的来源都在于“多巴胺劫持”，所以我觉得它跟深度思考的关系倒不大。
它可能跟人的幸福度有关系，当你被多巴胺劫持久了以后会很痛苦。刚才磊磊说那些没有共情力的人很高兴，不是，他们很痛苦，他们很痛苦才能骂出那么难听的话，不要以为能骂人就很开心，做个好人也挺好的。这个叫做“求仁而得仁又何怨”。其实它让人更痛苦，而不是让人更愉快，只是短暂的麻木而已。
所谓“深度思考”关键是不好界定，什么叫深度思考？你想说的可能是认真对待，让大家认真对待一则新闻，不要随便网暴，不要乱吃瓜，论坛开场时，主持人说要介绍一个网暴受害者上台，我以为是我——我经常被“网暴”。
六神磊磊：我给大家提供一个网暴受害者，大家知道灭绝师太是怎么死的吗？是被造黄谣造死的。灭绝师太都受不了，你说咱们怎么能受得了。
樊登：人类历史上所有伟大的变革都是来自于传播工具的改变，从最大的文字到印刷机，到互联网，到今天人工智能，我们要面对的是完全未知的世界，至于将来会怎么样，我从李敬泽老师的书里学会了一句话，叫做“对于黄河我一无所知”。这句话很好用，对于深度思考我一无所知。
杨瑞春：所以樊登老师一讲，深度思考的界定也已经变成了一个问题。
樊登：我们帆书其实是个非常严肃的平台，大家如果上帆书就会知道，我每本书讲一个多小时，但是，我们也必须要拥抱短视频。
曾经有书友给我们提议，说樊登老师不要做短视频，不要进入抖音。因为一旦碎片化，剪成一分钟以后所有的语言失去了语境，（短视频制作者）为了吸引流量，很多不靠谱的言论都被剪出来。
但是，要完整看一个多小时视频确实不容易，如果不做成短视频（获得流量），大家就不知道你。人们靠碎片化获得信息之后，（感兴趣了）就会试图获得长一点的内容。
我们的困境是一回事，享受它（碎片化时代）就好。

樊登


｜其实古人阅读也很“碎片化”
杨瑞春：在短视频平台上经常会看到一分钟、两分钟就把一本书、一本小说讲了，现在这样的视频非常流行，李敬泽老师您作为一位文学评论家，您怎么看待这个现象？
李敬泽：我觉得你问的这个问题已经设定了我的答案，（大家可能认为）我一定要说这不好，如果我说“你们就看去吧”，我何以成其为一个合格的评论家呢？我的态度还真就是——你爱看就去看去吧。如果这样的读者或者观众不让他看速读文学小视频，不等于他就会拿起书来看，可能根本就不看书了，那么看看小视频也蛮好。
比如碎片化，如果仅仅指人时间分配上的碎片化，我觉得不是现在才这样，古人读书就已经碎片化了。
实际上，再想一想除了高度农业社会之外，人类生活中就不存在不碎片化的时间体系，每一个人生活恐怕都是时间高度碎片化，实际上思绪也一样是高度碎片化。
而且，如果没有碎片化就不会有意识流小说，写的就是人的碎片，人的思绪随波逐流，可见一百年前就已经这样了。
当然，我对深度思考充满了敬意，我的职业要求就是深度思考。我觉得深度思考有时候是会自己生产问题的，很多好的问题以及由问题而来的焦虑，都是深度思考中自我生产出来的。
我也认为，应该让深度思考者负起责任，不停地、持续地、有效地输出他们的深度思考。刚才六神磊磊反复讲“为什么让我谈那些基本问题”，你放心，过了一百年还会谈——因为大部分人面对的永远是基本问题上。
其实对我们来说不是“深度思考”的问题，是“正常思考”的问题，可能大部分人全部的努力就在于自己能不能正常思考。
所以，回到这个问题上，实在不想读小说的话，看一看一分钟速读视频我觉得也没有问题。
杨瑞春：
樊登老师重新定义什么叫深度思考，李敬泽老师定义什么叫碎片化，大家都有重新定义。

李敬泽
｜不焦虑就疯了，内耗来自想太多
杨瑞春：现在焦虑是困扰年轻人最主流的情绪，网友席奎奎问樊登老师，“我是一名教育机构的英语老师，在教育之外读了很多书，偶尔的焦虑还是存在，我想请教您面对偶尔焦虑怎么解决？”
樊登：如果不焦虑就疯了，不焦虑过马路直接就被撞飞了，如果连偶尔焦虑都不能接受就是自己的问题。
我再多说一句，深度思考不能太多提倡，很多人看起来在不断的思考，其实只是在整理自己的偏见。什么叫内耗，内耗就是过度的思考，但是没有外在信息的输入，你自己知道的事太少了。
李敬泽：在生活中我有很多朋友，我就想把他救出来，别思考那么多了。
樊登：杨绛先生当年说，所有问题都在于想的太多而读书太少，真的是这样，因为读书确实能够帮助我们，当然要不断读好书。我一开始不知道什么是好书，不过烂书读多了就会读到好书。
只要有了外部信息的输入才能够破这个局，否则在这个局中根本出不来。
而读书的时候一定切忌一件事，不要只读自己喜欢的作品，只读自己喜欢的题材会发现这个世界上其他人都很讨厌。
要经常读那些不太喜欢的作品，特别奇怪的话题——比如这个人说的怎么怪怪的，不太相信，这个时候会有更多信息的改善。
当我们在生活中找到很多快乐的话，做什么事都能顺起来。
杨瑞春：最后这个问题是给六神磊磊的，网友风铃问，“你是如何把时评、现实和理想结合在一起的？”
六神磊磊：我最近读了一本书，是日本思想家加藤周一先生写的一本自传。
加藤先生的父亲是一位医生，有学识、有爱心，经常帮助别人，是一个特别好的人，善良、正直、纯朴。但这位父亲每天非常痛苦，（他生活在）二战前夕，天天说为什么全世界都欺负我们日本？
所以，不获得新的认知，不把一些东西打开再思考，就还是那个糊涂蛋。
多练一练，多尝试，试多了就顺了。只要有生存的压力，什么事都干得出来。
内容整理 | 小溪

策划 | 文娱春秋编辑部

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