年度创业黑马，“厂二代”从垃圾堆里“捡”出百万生意！

REMAKEHUB再造狂想社主理人。毕业于英国剑桥大学，英国伦敦政经学院，英国圣安德鲁斯大学，美国杜克大学，获得福布斯 30U30创业精英，联合国可持续发展亚太青年创新奖得主，WEC年度女性青年创新奖得主，曾代表中国出访美国国务院未来青年领袖以及西班牙可持续未来领袖计划，曾代表中国可持续优秀案例亮相联合国气候峰会。

你分类过的垃圾去向是什么？

垃圾回收有多好玩儿？

怎样优雅酷炫的做垃圾回收

垃圾再生的市场长这样

从污染源变垃圾公主，她经历了什么？

其他的一些垃圾一般我们回收的话会是什么样的命运？

按照品类，比如说像纸这一块，在中国，是一些高价值的去一个循环再造，会有非常多的纸的一个循环。然后包括一些铝制品或者铁制品，它其实也是会重新回炉再造，包括现在中国回收做的比较好的，可能比如说像塑料瓶，是比较普遍的一个回收塑料垃圾，用来循环再造这样子。

那可以再介绍一下我们日常生活中，有哪些我们自己都不知道的，比较普遍的垃圾再造产物吗？

比如说大家每天穿的运动的衣服，最近这几年大家可以看到很多衣服上面的标签，都写的是100%再生涤纶，其实再生涤纶其基本上是来自于大家喝的饮料瓶的瓶身，就是一个叫PET的材质，这是一个很多人比较诧异的一个变化。

这个还真没想到啊，那如果是塑料品回收再造，变成服装原材料的话，这个市场是不是特别大啊？

整一个产业的话，我们觉得在中国，是一个相对而言比较完善的，而且有非常好的经验。因为可能在过去的10年20年，其实中国都是在为全球的废弃物去进行循环再造，这样子的一个职能。最近大家也都知道，可能19年或者18年之后，就是中国不再去进口这些废弃物的时候，其实很多一些发达国家，它第一可能是需要在自己的国家，建立这些废弃物循环的产业链。第二可能就是把这些废弃物去运到一些其他的发展中国家，去进行产业链的布局或者是建造。

我很好奇你的第一笔生意是怎么来的，你还有印象吗?

有，我们第一笔生意是因为我们最早是在共享空间Wework，然后那个时候大家都叫我一个外号叫“垃圾公主”，因为我一天到晚跟垃圾也混在一起，然后那个时候 wework有很多的员工T恤，然后Wework又是一个非常欢迎宠物的地方，他们那个时候就想说我们有很多多余的员工T恤，但也不知道该干嘛，看看能不能做成宠物的衣服，然后我们就说行，改造也是可以干的，然后这就是他们给了我们第一笔的订单，我觉得还挺好玩的。

哇真有意思，那你们最出圈的渔网变墨镜这是怎么操作的？

渔网变成墨镜其实是我们2019年帮世界自然基金会，在澳大利亚的这一个基金会去做的项目，因为他们那个时候一直在宣传保护澳大利亚大堡礁环境保护，然后当地的渔民也被教育说，不要把这些渔网丢到海洋里，因为首先这对于海洋而言是一个废弃物，然后也会产生非常多的微塑料，有可能会剥夺海洋生物的生命，因为有的时候一些小动物被缠住了之后，它也没办法进食就会死掉，做了这些宣传之后，他们也收集了比较多的渔网。但是就是基金会就是觉得说，我收集来了他们也不知道该干嘛，所以那个时候我们也是一个机缘巧合，正好我们有个朋友是做墨镜的一个品牌。所以我们就是三方一起聊了聊，说为什么不用渔网去做一副墨镜，然后通过这个墨镜去让更多的消费者去了解到这个故事和环保的理念，所以我们REMAKEHUB的话，主要还是以技术的这一块的研究，还有整一个再造的产业链，我们从收到渔网开始，然后把它清洗破碎，做成这些塑料的粒子，去开模具，然后再把这些粒子做成墨镜，这整一条产业链。

还有什么有意思的案例吗？

比如说塑料瓶盖然后变成了DIY的小朋友的玩具，或者变成了一些小熊钥匙扣这些都有，然后像我们现在做的塑愈这块的话，其实还是更多的就做成了瓶盖，就做成了一些家具或者是一些店铺里面的台面。

什么是塑愈？

塑愈第一是塑料，愈就是疗愈的意思，我们希望以塑制再造疗愈新生，去让塑料重新再重塑一次他的心声。这是我们今年主推的一个100%可循环，以及是用再生材料去做的这么一个新材料，它一般的话应用在一些零售店铺或者是办公室，然后做一些家具台面或者是一些小礼品产品周边，这样子的一个形式去呈现。平常的话，我们在今年之前，一般主攻的其实就是以废纺织品再生，然后非塑料再生，还有一个是菌丝体的再生，就是用一些植物相关的，以及跟蘑菇的种子在一起，让它自然生长。然后我们最近帮红点设计博物馆做了全球第一张，100%用塑料垃圾做的中国泼墨画，那个时候我们也是觉得挺有意思，就是垃圾还可以变成艺术品。

你们是怎么进入到这个领域的？

之前我们就只懂纺织那一块的再生，但是因为我们也在行业里做的比较早，18年开始做的，那个时候在市面上，其实像这种创业公司去做这种再生非常少，然后那个时候很多大企业大品牌来问我们，能不能改造废弃塑料什么的？来问的特别多，我们就想说这塑料又是个什么东西？大家就去学习，然后正好他们的经费也比较足，说你们去研究看看这个东西到底怎么弄，我们就开始拜访很多塑料行业的专家，去看国外的案例，外国人到底怎么做。咱年轻人不能输啊，咱中国人也肯定干得出来，然后后来慢慢的研究，原来是这么个路径，所以一点点开始积累了各种各样的，跟塑料相关的这种案例。

刚才你说到你们做的几件事，有一个我觉得很有意思，你用菌丝做包装，我们之前也在看说，像宜家、戴尔，也在用蘑菇去做包装，你可以从业内人士的角度说一说这是一个怎样的过程吗？

我们一直我觉得我们的强项就是材料的一些不断的研发和创新，我们一直在做这废纺或者废塑料这块，主要还是以循环，以人造出来的这些材质，然后不断的去循环为主，我们也在看说，有没有一些新的材料就是说，跟生物类相关的，它可以放到大自然里面，自然能够降解的这种。我们也看了很多国外的一些案例，就觉得说蘑菇菌丝体可能是一个比较好玩的研究，就像种花一样，其实你把它的种子放在秸秆或麦杆玉米杆里面这些，其实也都是废弃物，植物就是农作物的废弃物，那去放了一些菌丝体之后，它慢慢就会在一个模具里，长成你想要的样子。所以我们也会去尝试一些能够自然降解的这种新材料，这个材料它主要的问题其实还是可能我们技术还没有那么完善，他可能还是长时间放，比如说你放三个月它就真的是自然降解了。上面会有一些孔洞或者是慢慢有小虫子会爬出来，有点像生态圈那种感觉。但是如果是像我们有一些品牌，他愿意去做一些去替代一次性的这种包装，比如说你就是为了去运输一个产品，很多人拿到这个产品之后就会把包装扔了，扔的过程当中，其实你可以把菌丝体的盒子拿出来掰开，然后放在自己的小花盆里面，就变成一个小肥料其实，也挺有意思的。

从你的感觉，你觉得菌丝或者说这蘑菇会是以后一个比较主流的一个材料吗？或者说它有什么极限是突破不了的？

我觉得价格，可能会败在钱上，我们刚才不是一直说到废弃物再生的材料会更贵吗？比如说像我们塑料类的，可能就贵个5%-10%或者23%-30%，但是用菌丝体去包装可能是贵个10倍20倍50倍，这个品牌方就不一定能够承受了。

在回收的过程当中，因为你们遇到的材料是稀奇古怪的，又是渔网又是牙刷等等，这种在处理的时候它有一些什么技术门槛在的吗？

对，其实技术门槛肯定是有的，所以为什么我们自己内部是有非常多的高分子材料的博士或者是教授，因为它其实还是一个化学的学科，对于他们而言就是会更好的去理解，如何把渔网的材质，比如说是尼龙，通过改变它的化学的性能，然后去做成一个可以在墨镜上使用的一个性能的标准，所以这个里面还是涉及到非常多的一些技术材料配方等等。

一般来说，整个的材料回收它有没有一个生命周期，比如说我看有一些材料它只能回收一次，有的材料可以回收两次，一般来说的话这些材料它能使用多少次？

要看材料本身，一些材料再生之后的性能会有改变或者是降低，会导致它能够循环再生的次数会变少。另外就是看我们现在的一些技术，在现在这个阶段，比如说像我们塑愈进行一些物理回收和再造的话，它可能只能循环再生5次，但是可能随着技术的一个发展和突破以后，也许是通过化学回收的方式来做，是可以做到100%的无限循环。

我们期待能够最后做到永生，然后一直循环下去就太好了。我很好奇你们的原材料到底市场有多大，每年要回收的东西到底有多多，是一个非常大的原材料的来源吗？

对，其实像中国的话，就是废弃的塑料还是有上百万吨的，所以这个量还是非常大，就是我们应该不缺原材料。

而且你们其实就原材料来讲的话，可能就没有什么成本对吧？

其实不是的，再生的话其实是会比原生的更贵。因为它要回收，涉及到人工，然后他要进行不断的这些处理，所以他其实废弃的这一块材料，一般都比原生的要贵一些。

在这点上是这跟我的猜测是一样的，因为我能看到的这些回收标志的这些塑料，比例相对跟发达国家比，是相对少一些的。是因为我觉得我们也有很多政策性和一些没有办法克服的问题。你打比方说，日本应该是一个塑料回收做得非常不错的国家了，他们已经可以细分到比如说我喝一个矿泉水瓶，它外面的包装，还有它的瓶身和它的瓶盖是分三种不同的塑料，而且每一个家庭已经从小孩子就有这个概念说，这三个垃圾它不是一个东西，我要分三个框，我甚至是每周几，是有定时的来收某一种塑料，但是在中国，商家最讲究的大多还是效率，可能别的东西就会被忽略掉，如果你真的是要利用废弃的塑料的话，当中的人工筛选的过程就会非常的繁复，我亲眼见到不止一次，我非常好的比如说把厨余塑料等等分开，然后垃圾车来了哐全都给我合在一起了，所以可以想象当你真正去把它捡出来回收的话，成本也应该是远远高于只是收垃圾的去向的。而且据我了解现在中国大部分非常多的垃圾，最后的命运还是填埋。

是这样吗？从你了解的？

其实我们是这样看的，就是说原材料，有一些它混在一起确实不太好分，特别是一些跟那种厨余在一起的其实是挺难分的，就等于说被污染了，很多没有跟厨余混在一起的，其实到了一些回收中心之后，现在还是有中国有一些企业在做一些高科技的，比如说人工识别，智能识别的这一块，去根据不同的废弃材料去进行一些分选，也并不是说所有的东西都会被填埋或者都会被焚烧，但是可能有一部分是会有这样的情况，不过由于很多的比如说像塑料这一类的，或者是纸或者是铝，它还是有非常高的价值的，所以到了回收站，它还是必须得要去进行一个分选。

所以是因为分类筛选，造成用回收的比你去用新材料还要贵是吧？

对，因为大家还没有像日本一样，每个人都是会去很好的分选，所以对于后端分选的公司而言，它就很头疼。所以很多东西不是一次性就能搞定的，并不是说我们这一代就能搞定，可能我们这一代可能是一个更好的开始，然后可能我们的下一代以及我们的下下一代，能够通过三代或者两代的过程，把循环和废弃物分类好。这块做好了之后，其实后端就比较方便了，至少不会混上什么狗狗的粑粑什么的，因为要是那样的话那就很难操作了。

那你觉得在处理塑料的过程当中，会产生二次污染吗，怎么保证这个过程比较清洁呢？

我觉得主要还是看材料，不同的材料它的整个回收的链路和再生的链路都是不一样的，就也不能一概而论，比如说像铝制的话，它基本上就是100%可以重新回炉再造，所以铝的材质还是比较单一的。然后像塑料的话，我们这一块包括PT也好或者是PET也好，其实很多塑料再生，现在都是以物理的方式去再生。现在可能再过几年，化学回收的这一块，这个技术也会比较完善，而且会进行一些批量化的商业应用。 所以对于塑料而言，也是将会成为100%不断的去永生这样子的。有一些的话，比如说像再生棉，可能还是没有办法达到它自己的一个不断去再生的程度，因为它还是以物理的性质去循环，它每循环一次，它可能线的纤维就会越来越短，到后边可能就不太好用了，或者只能低价值的去应用。然后之前我们说的去转化为热能这一块，焚烧热能可能有一些是没有更好的一些解决方案的，一些材料以及混合在一起的这些无法分离的这些废弃物，可能的确是焚烧会比填埋会更好一些，所以我觉得都是按不同的材质来循环的，然后实在是没有好的技术解决的时候，可能让它发挥一下余热。

我也关注你们小红书，现在你们很多的再生产品会用一些中国传统的颜色，特别好看，你们是连做成塑料板子，也会去考虑它的艺术性吗？

对，因为我们自己其实还是比较喜欢两者结合，一是美学，第二个就是循环的科技，我们觉得你要做好艺术和美学，很简单。你要做好科技，也很简单。但是你要把两者都结合起来就有一点难，所以我们还是还是喜欢挑战一些相对比较难的这些应用。然后第二个你刚刚说的为什么有不同的颜色，其实本身还是来自于不同的塑料废弃物本身自己的颜色，比如说我们喝一些可口可乐或者农夫山泉，它可能更多的是大红色，然后比如说喝雪碧，它就是绿颜色，然后我们比如说去喝脉动，可能盖子就是蓝颜色，然后你要是喝什么叫什么元气森林，你可能就是黑颜色的盖子。所以我们其实有一个原则就是本身它是什么颜色，我们尽量保持它原有的一些状态就尽量不要再额外加工它，因为它也会产生不同的这些能耗，会增加更多的工艺或者碳排放，所以我们还是相对而言原汁原味一点。

对我记得有之前看Freitag，它也是拿这些卡车上的雨布什么，也是不改变它的颜色，所以它每个包都是奇奇怪怪各种各样的，而且造型也是非常诡异，但就是不改变原来的状态，不额外增加任何的处理。那你们不去做这些额外处理的话，现在去做一个项目，大概说有多少减排，或者在碳排放上有什么管理吗？

我们是有第三方来做过认证的，我们这款材料的碳足迹的话是17.42公斤每个平方米。然后因为我们自己每一年或者每个项目做完之后，其实都是会去offset掉的，把所有的摊牌全部都抵消掉，所以我们现在还是一个碳中和的产品。

你们大概现在你们是怎么去找到这些垃圾，然后再对这些垃圾进行这种进行回收，你们现在是一个大概什么样的工作模式

一种的话我们直接是跟第三方的回收站去合作，所以会收到全中国或者是某一些省市固定的这些大家日常的生活垃圾，我们也是会比较定向的，比如说我们只收塑料瓶，或者说我们只收某一个的比如说是日化的、化妆品的包装等等，我们还是比较有定向的一个材质的要求。然后第二种的话，是我们直接跟品牌方合作，他们可能是从他们的一些仓库或者是他们的一些零售的回收站点，我们会去定向的去回收品牌方的一些废弃物。

那跟品牌方的话，是不是最后的渠道，比如怎么去销售或者怎么再利用，也是跟这个品牌捆绑在一起？然后如果说是第一种方式的话，是不是就是你们直接去找渠道，再去把它进行推广？

对的，跟品牌方的话，我们相对而言是一个比较清晰的闭环方式，然后能够帮他们的废弃物单独的去做一些特别的创意，或者是做一些特别的应用。那第一种，就是我们在市场上面去回收再造的话，其实我们自己生产的，比如说像塑愈系列，这些大的板材，我们会找额外的一些销售渠道或者品牌去去售卖和使用。

你有感觉说现在有越来越多，都有想要把他们的一些垃圾回收了去做一些东西的这种“变绿”的需求吗？

有，我觉得最近这几年非常多。因为第一可能是国家政策，包括一些上市公司需要做很多的ESG，各种各样的监管会比较多一些，所以很多企业认为其实对于减碳或者是减少废弃物最好的方式就是循环再生了。但很多企业，以前可能只是说想回收，但是今年可能会讲说，我回收完了之后，你这些东西能帮我做成什么，然后又回到自己的链路里面，可能有些是做他们产品或者是做一些店铺的装修或者办公室装修，甚至是给到消费者的一些礼品周边等等。

Sissi啊，你在成为垃圾公主之前，一直都是很有环保意识的人吗？

以前我对我自己的定义就是个污染源，我也是不停的买买买扔扔扔，其实环保对我而言跟我没有半点关系，然后我也没有什么环保意识，反正我只知道消费，快时尚叫我干嘛我就干嘛，就跟潮流。然后因为我父母他们也是做时尚的这个工厂，就是帮一些快时尚做一些制衣，就是加工或者是做一些衣服，所以我拥有很多品牌还没上线的一些衣服。后来回到中国，2017年年底的时候，有一些水土不服，然后我自己家里又是在绍兴，绍兴其实是一个纺织行业非常发达的城市，那必将带来就是污染很严重的问题，所以当我回家的时候，我还是会有很多的身体反应，然后各种过敏或者是上吐下泻等等，有一次一不小心喝了一个牛奶然后整个人进医院了，待了大概五六天，所以我在进医院的时候我就想到说，我既然要在中国长期待着，我应该要想想如何把我身边的环境搞搞好，不然我可能生存不了，所以那个时候就想说，反正我父母也是搞纺织的，不如就从纺织行业先开始了解。所以我最开始的时候也是做了很多的 research，然后也尝试了很多，比如说你们刚开始说的什么物物交换租赁，还有穿一些 vintage的这些衣服，以及包括极简每天只穿什么T恤，我也去尝试了一下，试了一个月，然后终于到第三十天的时候，我去商场里疯狂的购物，所以我觉得这个根本就不可持续，至少对我来说会造成报复性消费，后来想说还是了解一些，真正能够通过美学科技这种方式，更正向的去刺激一些消费，然后在消费和GDP在运作的过程当中，其实你可以同步的去解决一些废弃物的这个问题，所以往这个方向去做了更多的研究之后才发现。其实现在中国的再生产业链还是一个非常成熟的产业链，很多的配套工厂也好，配套技术也好，其实能够非常好的去提供给一些设计师，去做一些更多的再生产品的这些设计。包括大家其实能看到很多大的品牌，比如耐克阿迪达斯Zara，其实很多的衣服现在你打开背后的小标牌，里面都已经写着是再生100%或者是再生95%，所以产业链还是相对而言比较完整的。

你发现了纺织这件事情是有污染的以后，你是怎么跟你爸妈去说的，他们当时什么反应？

我跟他们讲了，我就是说你看为什么有这么多死鱼，这河为什么那么臭，是因为你们这些印染工厂就乱排放。然后我说我想去做一些跟再生跟垃圾相关的事情，对于他们而言，肯定首先开始是非常反对的，就是说我花那么多钱送你去念书是吧？你回来给我搞垃圾，但是我又没有觉得说搞垃圾是一件让人很没有面子的事情，我会觉得这是一个非常有责任感，别人干不了但是我能干的事情。我有这种英雄式的拯救别人的感受，所以我就觉得说，没事我先出去干嘛。然后那个时候运气也比较好，我们干了三个月的时候，受到了很多媒体的采访，上了很多的新闻报道。然后后来我就发给我父母看，我说你看上海的新闻还报道我们，说明这个行业可以干，然后再过了一段时间，我父母工厂也接到了很多纺织行业的订单，就是用再生的这些材料来做，然后这些品牌也就是宣传了可持续再生，因为它会有一些吊牌，这些小的贴纸商标，然后我就会翻译给我父母听，就说你看这个意思就是循环再生，100%用垃圾再造了，然后额外我也给他们接了很多跟再生相关的，跟垃圾相关的这些服装订单，可能会比他们原来做订单的利润会高10倍20倍，所以他们觉得这好，我做一件衣服还能多赚那么多钱，所以他慢慢的就开始更加的理解了。

所以年轻人的推动力真的很重要啊

对，年轻人才是key drive，最重要的一个就是它对品牌可持续形象的需求，这还是会去推动很多的企业去做转型，因为我们那个时候就是说大家讨论的时候，说起来如果你一个品牌，当突然有一天你的消费者跟你说，不好意思你不是再生了，我就不买你的产品的时候，然后这个品牌才去想着他怎么去做可持续的话，肯定是来不及的，可能从此在市场上就消失掉了。所以很多东西都必须是前瞻性的。比如说你至少提早像大的企业，可能是提早3~5年去进行再生的布局或者是可持续的转型的布局，所以现在年轻人还是要求，特别是疫情之后，大家想到大自然什么的有了更多的环保理念，然后像一些更小的小朋友，天天会喊着跟父母说，你不要把我的地球毁了好吧？你少开车可以吗？也挺好玩的我觉得。

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